И ещё раз о патологической лживости Мухина

[Begemot]

"Исхищрения" Мухина в статистике:
 
  http://www.duel.ru/200306/?6_7_1

С посевами 1932  г. придется исхитряться. В МСЭ в статье «Коллективизация сельского хозяйства» цензоры пропустили строчку: «В 1932  г. колхозы уже засевали около 70  млн. га, или выше 75 % всех посевов крестьянского сектора (при 61 ,5 % коллективизации)». Это значит, что в 1932 г. весь крестьянский  сектор засеял около 93  млн. га. В статье «Совхозы» есть их посевная площадь на 1938 г. - 12 ,4  млн. га и на 1928 г. - 1 ,7  млн. Следовательно, в 1932  г. площадь посевов у совхозов можно оценить в 6 млн. га. Поскольку совхозы - это промышленные предприятия государства, то надо думать, что они засеяли  весной 1932  г. все, что могли. Итого: в 1932  г. было засеяно 93+6 =99 млн. га из имевшихся 130 млн.
Согласно «Российскому статистическому ежегоднику» в РСФСР в 1932  г. даже без бастующих казаков был получен урожай в 47 ,5 млн. т. Он точно равен урожаю 1931  г., когда казаки не бастовали. То есть, судя по этому урожаю, Россия в 1932 г. (за исключением казаков) засеяла все, что могла. У остальных  республик причин не сеять не было. Тогда получается, что 31 млн. га незасеянных полей приходятся на Украину и казаков, у которых в сумме было 35 млн. га посевных площадей. Отсюда следует, что казаки и украинцы в 1932 г. засеяли только десятый гектар своей пашни.

  Потуги мухинские в математике вызывали бы уважение, если бы не наличие открытых источников, содержащих подробную статистику. Ну вот, к примеру, о чём свидетельствует отчетный доклад И.Сталина XVII съезду партии о работе ЦК ВКП(б) (И.В.Сталин. Сочинения. Москва, 1951 год. Том 13. Стр.282-379). Источник достоверный? Уж куда достовернее Мухина.
  Итак, по СССР в 1932 году засеяно 99,7 млн га земли. Цифры действительно сопоставимы с мухинскими, но откуда этот шнырь делает выводы, что должно быть засеяно 130 млн га, га? Ведь на начало коллективизации в 1929 году посевные площади зерновых составляли и того меньше - 96,0 млн га и, как известно, ничто не вызвало голода.
  Далее этот босяк сравнивает сбор по РСФСР в 1931 и 1932 годах - примерно равный. Но цифры по всему СССР аналогичны: в 1931 году - 694,8 млн центнеров, а в 1932 году и того больше - 698,7 млн ц. Следовательно, в 1932 по всему Союзу наблюдался хотя и небольшой, но рост сбора зерна с крестьян на 4 млн центнеров и рост этот вовсе даже не на счету РСФСР.
 
  Далее - и вовсе неприкрытый обман:
 

Но трактора массово стали поступать в сельское хозяйство только с 1932  года (в 1933  году было уже 210  тыс. тракторов).

  Ну, во-первых, согласно докладу Сталина не 210, а 204 тыс тракторов. Но явная ложь в другом: более половины всех этих тракторов - 125,3 тыс штук - уже пахали в сельском хозяйстве ещё с 1931 года, а в 1932 году тракторный парк уже составлял 148,5 тыс штук.
 

А в 1932 г. на Украине и Дону засеяли едва ли треть пахотных земель, и это безусловная причина голода вне зависимости от того, какая власть на дворе.

 
  Как было показано выше, этот вывод сделан на основе сфальсифицированных Мухиным данных. Единственно верный вывод, что можно сделать из его брошюрки "Кликуши голодомора", что Мухин - мелкий лжец и балабол.
 
 

В результате и Украина, и Дон в 1932 году пахали землю на чем могли: на остатках быков и на лошадях, но лошади чернозем долго не пашут - быстро выбиваются из сил. Вот и запахали сколько смогли.

 
  Интересный вопрос: если к 1932 году украинцы и донские казаки сожрали рабочих быков и лошадей в таком количестве, что тех не стало хватать для обработки земли, на чем они пахали в следующем 1933 году, да так, что был собран рекордный за последние как минимум пять лет урожай зерновых? Может на новых тракторах? Ну дык тех стало едва на треть больше, а поголовье как лошадей, так и КРС, в 1933 году стало ещё меньше - на три и два миллиона голов соответственно. Суммарная мощность новых тракторов, поставленных сельскому хозяйству с 1932-го по 1933 год составляла 785 тыс лошадиных сил (согласно тому же докладу Сталина) - это даже не компенсирует потерь трех миллионов голов лошадей за этот же период, не говоря уже об уменьшении стада КРС.
 
 И снова старая песня:
 

Итак, причина голода 1933 г. в том, что весной 1932  г. не сеяли; не сеяли потому, что с 1929 г. жрали быков

 
  Чешет, как по Гитлеру: "концентрироваться на немногих пунктах, много раз повторять одно и то же, говорить коротко, ясно", "всякая пропаганда обязательно должна ограничиваться лишь немногими идеями, но зато повторять их бесконечно."  Незря Мухин взял привычку упоминать в своих писанинах Геббельса - достойный ученик.

[Евгений Шнуровский]

Даже если бы Мухин и не врал, то - вопрос: почему крестьяне съели быков? Потому что знали о методах большевиков по отношению к чуждым "мелкобуржуазным элементам". Поэтому думали так: "Всё равно подыхать, так хоть перед смертью  мяса поесть!" Кто виноват в таком отношении крестьян к колхозам? Большевики!  Вот об этом-то Мухин и молчит.
А то, что он использует ложь в качестве основного своего инструмента, мне давно известно.

[Begemot]

Всех не съели: на 1932 год поголовье скота составляло 19,6 млн голов лошадей и 40,7 млн голов КРС, но с началом обобществления крестьянского скота - то бишь с началом коллективизации - с 1929 года и в течение минимум пяти лет  действительно имело место ежегодное снижение поголовья скота. Ещё бы крестьянину не быть возмущенным - домашнюю живность растил, кормил, а тут бац - отдай в колхоз то, что есть, да ещё не дают завести новую. Это лишь потом крестьянам позволили заводить у себя во дворе корову.
  Но ещё раз повторюсь, это уменьшение скота никоим образом не повлияло на голод зимы-весны 1933-го, ибо следующий, намного больший урожай был успешно собран имеющимся скотом.

[Сашка]

Это всё мелочи! Мухин лжёт в главном, опуская идею ответственности власти перед народов с выших приоритетов на низшие.
Тот же метод взяли на вооружение антисемиты. Вместо решения вопроса они бегают вокруг бандитов, насилующих их жён и матерей и толкуют им о понятиях (оккупационных законах).

Требуют заплатить после изнасилования.

 Вам это не понять, а это было бы так просто сделать, если вы хотя бы поверхностно познакомились с Концепцией Общественной Безопасности.
Мухин - ?

[Евгений Шнуровский]

Всех не съели: на 1932 год поголовье скота составляло 19,6 млн голов лошадей и 40,7 млн голов КРС, но с началом обобществления крестьянского скота - то бишь с началом коллективизации - с 1929 года и в течение минимум пяти лет  действительно имело место ежегодное снижение поголовья скота. Ещё бы крестьянину не быть возмущенным - домашнюю живность растил, кормил, а тут бац - отдай в колхоз то, что есть, да ещё не дают завести новую. Это лишь потом крестьянам позволили заводить у себя во дворе корову.
  Но ещё раз повторюсь, это уменьшение скота никоим образом не повлияло на голод зимы-весны 1933-го, ибо следующий, намного больший урожай был успешно собран имеющимся скотом.

И всё-таки сталинские методы коллективизации повлияли на ситуацию.
Такие сталинисты, как Мухин, тупо отрицая истинные причины голода на Украине, сеют рознь между Россией и Украиной. Нужно признать эти причины, но  объяснить  это не большевистской украионофобией, а общей неправильностью методов коллективизации, ударившей не только по украинцам, но и по другим народам СССР.
Сталин для мухиных дороже мира между Украиной и Россией.

[Сашка]

 

общей неправильностью методов коллективизации

На верхушке партийной власти метод был один - разделяй стравливай и властвуй. Возможно эффективное управление этим методом? Конечно нет, но мраксистский лохотрон прикрылся оглашениями и несколько лет эксплутировал идею справедливого жизнеустройства с тем, чтобы потом её опорочить и осуществлять открытое рабовладение, прикрываясь бандитскими иудейками свободизма (можно всё, что не запрещено).
Сталину удалось использовать их библейскую методологию против самих же перманентных революционеров-троцкистов.

 "Подменив демократический централизм концептуально властным единоцентризмом подконтрольного ему аппарата, при всех недостатках и пороках такого способа правления, о которых только и пишут очернители той эпохи, И.В.Сталин избавил нас от иудо-интернацистской диктатуры. По существу он противопоставил в партии и государстве аппаратную мафию (названную в период «перестройки» «командно-административной системой») иудейской интернацистской мафии (не называемую до настоящего времени никак), и аппаратная мафия под его руководством победила. Тем самым большевизм под руководством И.В.Сталина выиграл время, необходимое людям для того, чтобы миропонимание общества естественным образом развилось настолько, чтобы освободиться из концептуального плена библейской доктрины в её религиозно-магических и наукообразно-светских формах. Можно сетовать на то, что это сопровождалось большими жертвами, но исторически реально не нашлось никого, кто не допустил бы И.В.Сталина до высшей власти в структурном способе партийно-государственного управления, после чего решил бы эту же многонационально-освободительную задачу лучше, с существенно меньшими жертвами."

Политика - искусство возможного. Когда Сталин открыто выступил против иудейского засилья в своей работе "Экономические проблемы социализма в СССР", его отравили.

[А. Ю. Экономов]

Хе-хе... Жиды разных национальностей опять демонстрируют своё врождённое слабоумие...

[Евгений Шнуровский]

На верхушке партийной власти метод был один - разделяй стравливай и властвуй. Возможно эффективное управление этим методом? Конечно нет, но мраксистский лохотрон прикрылся оглашениями и несколько лет эксплутировал идею справедливого жизнеустройства с тем, чтобы потом её опорочить и осуществлять открытое рабовладение, прикрываясь бандитскими иудейками свободизма (можно всё, что не запрещено).
Сталину удалось использовать их библейскую методологию против самих же перманентных революционеров-троцкистов.

 "Подменив демократический централизм концептуально властным единоцентризмом подконтрольного ему аппарата, при всех недостатках и пороках такого способа правления, о которых только и пишут очернители той эпохи, И.В.Сталин избавил нас от иудо-интернацистской диктатуры. По существу он противопоставил в партии и государстве аппаратную мафию (названную в период «перестройки» «командно-административной системой») иудейской интернацистской мафии (не называемую до настоящего времени никак), и аппаратная мафия под его руководством победила. Тем самым большевизм под руководством И.В.Сталина выиграл время, необходимое людям для того, чтобы миропонимание общества естественным образом развилось настолько, чтобы освободиться из концептуального плена библейской доктрины в её религиозно-магических и наукообразно-светских формах. Можно сетовать на то, что это сопровождалось большими жертвами, но исторически реально не нашлось никого, кто не допустил бы И.В.Сталина до высшей власти в структурном способе партийно-государственного управления, после чего решил бы эту же многонационально-освободительную задачу лучше, с существенно меньшими жертвами."

Политика - искусство возможного. Когда Сталин открыто выступил против иудейского засилья в своей работе "Экономические проблемы социализма в СССР", его отравили.

Дело не в жертвах, а в том, что Сталин направил страну по ложному пути: диктатура и бюрократизация не могли не породить Горбачёва и Ельцина. Оправдывать Сталина тяжёлыми условиями - значит, отказывать ему в праве называться великим государственным деятелем: великий - не раб обстоятельств. Сталин - всего лишь выдающийся.

[А. Ю. Экономов]

  Далее этот босяк...

А может быть ты, придурь забавная,  прямые цитаты из упомянутого тобой доклада дашь, в обоснование той бредятины, что тобой написана? 

[Begemot]

Хе-хе... Жиды разных национальностей опять демонстрируют своё врождённое слабоумие...

  Самокритично.  А по сути мухинского вранья что-нибудь предвидится?

[Begemot]

А может быть ты, придурь забавная,  прямые цитаты из упомянутого тобой доклада дашь, в обоснование той бредятины, что тобой написана? 

  Ну, так бы и сказал, что ты, лох, ничего, кроме Мухина, не читаешь. Читай и ума набирайся:
  http://www.pseudology.org/Bolsheviki_lenintsy/XVII/1_2_2.htm
 
 Предо мной само издание сочинений Сталина издательства института Маркса-Энгельса-Ленина 1950 года - один к одному. Поэтому возможные твои крики о фальсификациях сразу засунь себе в одно место.

[А. Ю. Экономов]

  Самокритично.  А по сути мухинского вранья что-нибудь предвидится?

Не надо... Я себя во множественном числе не именую... А по сути твоей брехни сообщаю - ты уже обкакался, т.к. предоставленные тобой рассусоливания содержат цитату только из работы Юрия Мухина, все же остальное  вилами на воде писано.  Даёшь сведения из одного источника, так давай и из другого, причём, в виде прямых цитат.

[Begemot]

Не надо... Я себя во множественном числе не именую... А по сути твоей брехни сообщаю - ты уже обкакался, т.к. предоставленные тобой рассусоливания содержат цитату только из работы Юрия Мухина, все же остальное  вилами на воде писано.  Даёшь сведения из одного источника, так давай и из другого, причём, в виде прямых цитат.

  Изучай таблички, изучай.

[А. Ю. Экономов]

  Ну, так бы и сказал, что ты, лох, ничего, кроме Мухина, не читаешь. Читай и ума набирайся:
  http://www.pseudology.org/Bolsheviki_lenintsy/XVII/1_2_2.htm
 
 Предо мной само издание сочинений Сталина издательства института Маркса-Энгельса-Ленина 1950 года - один к одному. Поэтому возможные твои крики о фальсификациях сразу засунь себе в одно место.

Да иди ты... У меня имеется ПСС есть... и не только Сталина.

[А. Ю. Экономов]

И снова старая песня:
  
 
  Чешет, как по Гитлеру: "концентрироваться на немногих пунктах, много раз повторять одно и то же, говорить коротко, ясно", "всякая пропаганда обязательно должна ограничиваться лишь немногими идеями, но зато повторять их бесконечно."  Незря Мухин взял привычку упоминать в своих писанинах Геббельса - достойный ученик.

Из ответа Сталина Шолохову.

«уважаемые хлеборобы Вашего района (и не только Вашего района) проводили «итальянку», саботаж и не прочь были оставить рабочих, Красную Армию без хлеба. Тот факт, что саботаж был тихий и внешне безобидный (без крови), – этот факт не меняет и того, что уважаемые хлеборобы по сути вели «тихую войну» с Советской властью. Войну на измор, дорогой тов. Шолохов.... Но все же ясно, как божий день, что уважаемые хлеборобы не такие уж безобидные люди, как это может показаться издали.»
***************

Это, замечу, уже  не раз обсуждалось.

[Begemot]

 Здесь тема о фальсификациях Мухина. В частности об одной из них - брошюрке "Кликуши голодомора". Если факт лжи Мухина возражений не вызывает, можно обсудить и письма Шолохову.

[А. Ю. Экономов]

Здесь тема о фальсификациях Мухина. В частности об одной из них - брошюрке "Кликуши голодомора". Если факт лжи Мухина возражений не вызывает, можно обсудить и письма Шолохову.

У тебя неправильное мышление.  Для того, чтобы сделать вывод о лживости Юрия Мухина необходимо иметь подтверждение истинности сведений приведённых Сталиным.  А Сталин не был безошибочен - он сам это признавал. В данном же случае речь вообще идёт не о личном интеллекте, а о зачитывании численных данных, которые персонально проверить с ходу, весьма затруднительно.   Хероватенько у тебя с логикой...

Я же лично свой довод насчёт голодомора приводил... - это о массовых захоронениях.


Теперь о твоей бестолковости...

Вот ты дал отрывок из статьи Юрия Мухина, да не учел, что он умный, а ты, тот кто есть... - фермер, блин, асфальтовый.  КРС, это ведь не только быки... Пониме?

Предположим, что у нас 100 коров, 50 телят и 50 быков. Быков оставим, а коров уменьшим наполовину, пропорционально коровам уменьшится и количество телят. Получится, что коров у нас осталось 50 голов (50%), телят 25 голов и быков 50, в сумме 75 (75%).

А вот теперь давайте посмотрим, что реально было в годы коллективизации. Максимальное количество КРС РСФСР имела в 1928 г. - 19,9 млн. голов коров и 17,7 млн. голов быков и телят. А в 1932 году стадо коров уменьшилось до 14,6 млн. голов (73%), а быков и телят - до 8,8 миллионов (50%). То есть, у нас получились числа обратные тем, которые были бы у хорошего хозяина: коровы по крестьянским дворам сохранялись, а быки, которых надо было обобществить, вырезались.

В результате и Украина, и Дон в 1932 году пахали землю на чем могли: на остатках быков и на лошадях, но лошади чернозем долго не пашут - быстро выбиваются из сил. Вот и запахали сколько смогли.

http://www.duel.ru/200306/?6_7_1

Как видишь статья всё та же, да вот только мозги у нас с тобой разные. У меня нормальные...

Ты переименуй там заголовочек на "Исхищрения Речного Конька в ...удистике". Хе-хе...

[Begemot]

Для того, чтобы сделать вывод о лживости Юрия Мухина необходимо иметь подтверждение истинности сведений приведённых Сталиным.  А Сталин не был безошибочен - он сам это признавал. В данном же случае речь вообще идёт не о личном интеллекте, а о зачитывании численных данных, которые персонально проверить с ходу, весьма затруднительно.

 
  Сталин использовал сведения, предоставляемые для него госкомстатом или как там назывался его предшественник. Поэтому не стоит так заострять внимание на личности Сталина - это официальные данные не ним лично собранные, но органами для этого предназначенными.
  Мухин же, истый сталинец, либо не читал собственно самого Сталина, либо намеренно упустил официальную статистику, наведенную ним, а пошёл вычислять окольными путями. Это объяснимо - проще задурить голову своему и без того верующему в непогрешимость соввласти читателю (а другие "Дуэль" не читают ).
  К тому же бросаются в глаза "неточности" Мухина практически по всем показателям, приведенным Мухиным - от посевных площадей до поставок тракторов. Этот факт нормальному человеку может говорить только об одном - намеренной фальсификации. Хотя это нормальному
 
  И что примечательно - на этих сфабрикованных Мухиным данным основан его вывод о причинах. А с разоблачением его напрочь рассыпается его версия.
 

[Begemot]

Вот ты дал отрывок из статьи Юрия Мухина, да не учел, что он умный, а ты, тот кто есть... - фермер, блин, асфальтовый.  КРС, это ведь не только быки... Пониме?

 

В результате и Украина, и Дон в 1932 году пахали землю на чем могли: на остатках быков и на лошадях, но лошади чернозем долго не пашут - быстро выбиваются из сил. Вот и запахали сколько смогли. [/color]

http://www.duel.ru/200306/?6_7_1

Как видишь статья всё та же, да вот только мозги у нас с тобой разные. 

  Чем в 33-ем году пахали землю, если лошадей было на три миллиона, а КРС - на два миллиона меньше, чем в 1932-ом? Пусть КРС - не только быки, но и коровы, но не одни же коровы.
  П.С. Тракторов за год добавилось на 55,5 тыс - капля в море.

[А. Ю. Экономов]

  Чем в 33-ем году пахали землю, если лошадей было на три миллиона, а КРС - на два миллиона меньше, чем в 1932-ом? Пусть КРС - не только быки, но и коровы, но не одни же коровы.
  П.С. Тракторов за год добавилось на 55,5 тыс - капля в море.

А может ты сам будешь Юрия Мухина нормально читать, а не выискивать нечто, что тебе желается найти?

Да  и без Мухина уже сообщалось, что на Украину в 1933 было перегнано значительное количество аграрной техники, выделено зерно для посева и т.д.  В виде документов, кстати, сообщалось.