И ещё раз о патологической лживости Мухина

[Евгений Шнуровский]

Всё это пустословие. Вина подчинённых была? И не из-за этих ли подчинённых у Сталина имелась такая "статистика"?

Ой, блин... Даже представить страшно как бы ты страну отлаживал,  исходя из своих дурацких идеек.  Пожалуй  хлеще, чем у Горбачёва получилось бы.

А ты посмотри на мою позицию по войне в ЮО и сравни с позицией Горбачёва по войне в Афганистане. Вот Мухин - тот да, достойный последыш Меченого...

[А. Ю. Экономов]

В России всё и всегда идёт сверху вниз: не был бы Сталин тираном и убийцей, не были бы такими и его подчинённые. Не он ли инициировал регулярные чистки от тех, кто недостаточно люто гнобили народ? А он при этом на съездах делал вид, что против агрессивного большинства:

Мне остаётся только ещё раз заметить, что ты мифы воспринимаешь как реальность.  Ну, мозг у тебя такой...

[Евгений Шнуровский]

Мне остаётся только ещё раз заметить, что ты мифы воспринимаешь как реальность.  Ну, мозг у тебя такой...

Значит, Сталин никакого отношения к репрессиям не имел? Это - лишь его подчинённые?

[А. Ю. Экономов]

А ты посмотри на мою позицию по войне в ЮО и сравни с позицией Горбачёва по войне в Афганистане. Вот Мухин - тот да, достойный последыш Меченого...

Ага-ага... Уже было... Называется - "Я так думаю и поэтому..."

Насчёт же чуши о Сталине, можешь прочитать книгу Гровера Ферра "Антисталинская подлость", хотя я очень   сомневаюсь, что тебе вообще, что-либо разумное, может пойти впрок.

[Евгений Шнуровский]

Ага-ага... Уже было... Называется - "Я так думаю и поэтому..."

Мухин предал нашу армию, назвав её действия "частным предприятием кремлёвской банды" - так же, как Горбачёв предал наших в Афганистане, Тбилиси и Вильнюсе.

[А. Ю. Экономов]

Мухин предал нашу армию, назвав её действия "частным предприятием кремлёвской банды" - так же, как Горбачёв предал наших в Афганистане, Тбилиси и Вильнюсе.

У тебя идея фикс в ярко выраженной форме.

[А. Ю. Экономов]

Кстати упомянутую  книгу Ферра всем интеллигенткам рекомендую прочитать. Может у кого из вас и мозги хотя бы малость в порядок придут.   

[А. Ю. Экономов]

Значит, Сталин никакого отношения к репрессиям не имел? Это - лишь его подчинённые?

Чего пристал -то? Юрий Мухин на эту тему немало уже написал, да и другие... Вот я американского профессора истории прямо на этой страницы уже пару раз называл.

[Евгений Шнуровский]

Чего пристал -то? Юрий Мухин на эту тему немало уже написал, да и другие... Вот я американского профессора истории прямо на этой страницы уже пару раз называл.

Мухин писал, что Сталин - белый и пушистый, что палачами были только его подчинённые. Но тогда получается, что Сталин не контролировал важнейшие процессы в стране. Какой же он тогда вождь? Тогда он зиц-вождь - по аналогии с зиц-председателем Фунтом!

[А. Ю. Экономов]

Мухин писал, что Сталин - белый и пушистый, что палачами были только его подчинённые. Но тогда получается, что Сталин не контролировал важнейшие процессы в стране. Какой же он тогда вождь? Тогда он зиц-вождь - по аналогии с зиц-председателем Фунтом!

Это у тебя так получается, -  у того, кто, в лучшем случае, с собственной пипиской может справиться.

[Евгений Шнуровский]

Это у тебя так получается, -  у того, кто, в лучшем случае, с собственной пипиской может справиться.

В таком случае Сталин - организатор репрессий. Или - или: или зиц-вождь, или палач, диктатор. И в том, и в другом случае - великим государственным деятелем Сталин не был.

[А. Ю. Экономов]

В таком случае Сталин - организатор репрессий. Или - или: или зиц-вождь, или палач, диктатор. И в том, и в другом случае - великим государственным деятелем Сталин не был.

Да, прекрати ты... Я, конечно, могу написать какие логические ошибки имеются в твоём высказывании, но ты написанное просто понять не сможешь.

Выгнать тебя, пустомелю, нужно с форума. Всенепременно выгнать...

[Begemot]

Всё это пустословие. Вина подчинённых была? И не из-за этих ли подчинённых у Сталина имелась такая "статистика"?

  Пустословие - твоя бестолковая болтовня в этой теме. Причём здесь статья Сталина 1930 года о перегибах в коллективизации к данным, озвученным ним на съезде партии в 1934 году?
 Или вокруг Сталина сплошь негодяи, годами замыливавшие ему глаза? (кстати, годом ранее в статье "О работе в деревне" Сталин также прямо указывал, что валовой сбор хлебов в 1932 году был больше, чем в 1931-ом)   Тогда такой горе-правитель - чмо позорное, если позволяет помыкать собой в нужном направлении и годами вешать себе лапшу на уши. Меня такой вариант устраивает.

[А. Ю. Экономов]

  Пустословие - твоя бестолковая болтовня в этой теме. Причём здесь статья Сталина 1930 года о перегибах в коллективизации к данным, озвученным ним на съезде партии в 1934 году?
 Или вокруг Сталина сплошь негодяи, годами замыливавшие ему глаза? (кстати, годом ранее в статье "О работе в деревне" Сталин также прямо указывал, что валовой сбор хлебов в 1932 году был больше, чем в 1931-ом)   Тогда такой горе-правитель - чмо позорное, если позволяет помыкать собой в нужном направлении и годами вешать себе лапшу на уши. Меня такой вариант устраивает.

Иди голову свою охлади. Я вообще статью Сталина "о перегибах" не упоминал.

Что же касается "устраивает", ну и ладно... Я работы Сталина читал и уж в сравнении с твоими лепетаниями, это работы гениального человека.

[Правдолюб]

Шнуровский откровенно разочаровал: столько чуши тут нагородил. К сведению Евгения: Сталин стал Вождём в лучшем случае в 1938 г. А до этого он был "одним из...". На должности Генсека он сменил... жену Свердлова. Это была совершенно заштатная должность писаря на заседаниях больших начальников.

  Мухин объяснил это тем, что в 1932 году начали "массово" поступать трактора.

Да ничего подобного. Вот оборваная вами цитата Мухина:
"Но трактора массово стали поступать в сельское хозяйство только с 1932 года (в 1933 году было уже 210 тыс. тракторов). Возможно, рост посевных площадей имел рывок с поступлением техники. Но если даже допустить, что половина новых посевных площадей приросла с 1932 г. и на этот год посевные площади СССР составляли всего 120 млн. га, то и тогда незасеянными остаются 21 млн. га из 35 млн. посевных площадей Украины и казачества. Или иными словами, в 1932 году украинцы и казаки засеяли в лучшем случае 40% своих полей."
Т.е. трактора тут упоминаются в связи с возможным ростом посевных площадей после 1932, а никак не причиной прекращения голода.
Причиной прекращения голода была союзная помощь, к-ю наскребли со всего Союза, и в основном из русских районов. И как же гнусно звучит от потомка спасённой от самоголодомора хохлятины такое:

П.С. А зерно-то не "выделено", а дано в кредит. А кредиты, как известно, надо возвращать.  

Во-первых, много было дано безвозмездно. Во-вторых, кредиты при Советской власти имели весьма условный характер: и % были очень малыми или вообще без них, и сами долги часто прощали или дотировали. СССР тогда остро нуждался сам в кредитах, к-х нам не давали из-за блокады Запада, а тут ещё хохлы перестали сначала налоги платить (из-за отсутствия урожая), а потом их самих ещё кормить пришлось и помогать техникой, скотом и семенами.

Тогда, кстати, у власти на Украине находилсь ярые украинизаторы, скрывавшие от Москвы голод и бунты, а Сталин, как я уже сказал, был никто. Однако всех собак почему-то вешают на него, а местные шароварники вроде как и ни при чём. Право, чуден белый свет, и чего в нём только нет...

[А. Ю. Экономов]

И как же гнусно звучит от потомка спасённой от самоголодомора...

Гнусно..., но голод был и по вине руководства - не нужно было капиталистьничать, тогда, глядишь, и вообще без жертв этот период проскочили.

Повторно и не впервые...

Ложь о голодоморе

Число погибших в голодные 32-33 годы преувеличено просто чудовищно. Об отсутствии каких-либо свидетельств многомиллионной гибели населения в те годы говорит наиболее авторитетный исследователь того периода – Земсков , которого никак нельзя заподозрить в симпатиях к Сталину и коммунистам. Он однозначно утверждает, что от голода погибло несколько сотен тысяч человек. Немало! Но, для Царской России — это было обычным делом, а после этого провала Советская Власть навсегда решила проблему голода, извечного бича России (если не брать последствия Гражданской и Отечественной войн, к которым общественный строй имел небольшое отношение).

Кроме того, в 30-33 гг. по территории СССР прокатилась жестокая эпидемия тифа, бича того времени и непременного спутника массовых миграций. Отличить сейчас погибших от тифа и от голода невозможно, скорее всего, это несколько сот тысяч человек, возможно до 1 миллиона. Из-за ухудшения условий жизни в результате «перестройки» Россия сейчас столько же теряет за год, но опять же речь не об этом. Почему это произошло и кто в этом виноват в те годы?

На мой взгляд ответ однозначен – Сталин. Да, были смягчающие обстоятельства. Но многих жертв можно было бы избежать, если бы не ошибки Сталина и его недостаточный профессионализм как руководителя такого уровня в те годы.

Жесткие меры не всегда применялась там, где не нужно и не применялась там и тогда, когда было нужно. Имел место массовый саботаж крестьян в районах, именно на них обрушился голод. Как надо поступать с саботажниками в условиях угрозы существования государства? Верно, подавить. Правильно сделала Советская Власть, только поздно.

Сопротивление коллективизации было сильным, ряд районов решили, говоря современным постперестроечным языком, «кинуть» Советскую Власть. Что было делать? Только одно – применить силу, все остальные выходы приводили в ближайшее десятилетие к гибели России. Естественно, как всегда в подобных случаях, страдали и невиновные, но избежать этого в той конкретной ситуации было нельзя в принципе. В этой ситуации власть просто обязана была сметать все, что становится у нее на пути. Иначе – смерть и исчезновение России. Сила была применена, но Сталину стало жаль пострадавших, и он дал обратный ход, именно это и привело к катастрофе значительных масштабов.

Сказалась неуместная мягкость Сталина, который, подобно неопытному водителю, заметался на дороге. Под его давлением колхозы то вводились, то отменялись, поскольку начались народные протесты и начались неизбежные в такой ситуации злоупотребления. Естественно, протестующие сделали вывод, что можно протестовать и дальше, власть пойдет на попятную. Раз уже сделала так однажды и крестьяне ряда районов демонстративно стали сеять хлеб только для себя. Сталин должен был «прессануть» осатаневшее быдло с необходимой жестокостью, но на два года ранее. Однако он этого не сделал. Нужны был и приклад в зубы, и пули, и штык под ребро. Если потребуется, то и пулеметные роты для особо упертых, чтобы промыть мозги свинцом, при необходимости даже вешать мерзавцев вдоль дорог. Потому что быдло понимает только язык силы. Так были бы погублены тысячи, пусть даже десятки, но спасены сотни тысяч.

Всего этого Сталин не сделал, а должен, обязан был сделать. По большому счету его за это надо было бы судить за преступное бездействие, но без сомнения, можно считать, что он искупил свою вину перед народами СССР своими дальнейшими подвигами. В результате жесткие меры пришлось применять, когда болезнь приняла крайне острый характер. Есть такие ситуации, из которых безболезненный выход невозможен в принципе, можно лишь ценой определенных жертв избежать чудовищных катастроф.

[Begemot]

Полку невменяемых прибыло...
 

Да ничего подобного. Вот оборваная вами цитата Мухина:
"Но трактора массово стали поступать в сельское хозяйство только с 1932 года (в 1933 году было уже 210 тыс. тракторов). Возможно, рост посевных площадей имел рывок с поступлением техники. Но если даже допустить, что половина новых посевных площадей приросла с 1932 г. и на этот год посевные площади СССР составляли всего 120 млн. га, то и тогда незасеянными остаются 21 млн. га из 35 млн. посевных площадей Украины и казачества. Или иными словами, в 1932 году украинцы и казаки засеяли в лучшем случае 40% своих полей."
Т.е. трактора тут упоминаются в связи с возможным ростом посевных площадей после 1932, а никак не причиной прекращения голода.
Причиной прекращения голода была союзная помощь, к-ю наскребли со всего Союза, и в основном из русских районов.

  От пука о причинах прекращения голода даже у Мухина глаза бы повылазлили из орбит - такое даже ему не взбрело бы в голову. Ведь он четко указывал, что голод прекратился лишь осенью 1933 года со сбором нового урожая.
   А о возможном "расширении посевных площадей" в 1932 году - чистой воды домыслы Мухина, и это ясно отражено в докладе Сталина:
 

Эти таблицы отражают две основные линии в сельском хозяйстве:
1) <...>
2) Линию на отказ от огульного расширения посевных площадей, линию на переход от огульного расширения площадей к улучшению обработки земли, к внедрению правильного севооборота и пара, к поднятию урожайности и, если этого потребует практика, - к временному сокращению существующих посевных площадей.
Как известно, вторая линия, - единственно правильная линия в сельском хозяйстве, - была провозглашена в 1932 году

 То бишь, в 1932 году не только не стоял вопрос о расширении, но даже рассматривался о возможном сокращении существующих посевных площадей.
 Об этом же говорит и статистика, приведенная Сталиным о динамике общего количества посевных площадей.
  Но явная ложь Мухина - в "массовых поступлениях тракторов" с 1932 года. К этому времени в сельском хозяйстве уже были задействованы 148,5 тыс тракторов, что составляет почти 3/4 от количества тракторов в 1933 году.
   

Во-первых, много было дано безвозмездно. Во-вторых, кредиты при Советской власти имели весьма условный характер: и % были очень малыми или вообще без них, и сами долги часто прощали или дотировали.

Это вообще блаженный лепет.
 

СССР тогда остро нуждался сам в кредитах, к-х нам не давали из-за блокады Запада

Вранье. В 1931-1933 годах СССР уже не брал, а отдавал кредиты и к концу 1933 года выплатил почти миллиард из 1,4 млрд кредитных обязательств в 1931 году.
 
 

Сталин стал Вождём в лучшем случае в 1938 г. А до этого он был "одним из...

 Так значит в свете репрессий 1937 г. Сталин чист как стеклышко? Как же я сразу не догадался +@>
 

[Евгений Шнуровский]

Шнуровский откровенно разочаровал: столько чуши тут нагородил. К сведению Евгения: Сталин стал Вождём в лучшем случае в 1938 г. А до этого он был "одним из...". На должности Генсека он сменил... жену Свердлова. Это была совершенно заштатная должность писаря на заседаниях больших начальников.

К 1932 году Сталин вполне уже считался единоличным вождём. Да дело даже и не в этом. После 1938 года им использовались те же методы, что и при коллективизации. Это общие большевистские методы. Поэтому украинцы совершенно справедливо связывают Голодомор со Сталиным. Другое дело, что это не было геноцидом: большевики гнобили все народы СССР, а не только украинцев. Нужно не тупо отрицать Голодомор, а правильно его объяснять. Только так можно наладить взаимопонимание России с Украиной. Слишком там ненавидят Сталина, чтобы этим пренебрегать. Сталинисты -враги Империи!

[Begemot]

Иди голову свою охлади. Я вообще статью Сталина "о перегибах" не упоминал. 

 У тебя похоже в самом деле дисфункция головы. 
 

Доказательство - сталинская статья "Головокружение от успехов", где он клеймит за перегибы в коллективизации.

  На что ты ответил следующее:
 

Всё это пустословие. Вина подчинённых была? И не из-за этих ли подчинённых у Сталина имелась такая "статистика"?

 То бишь вину подчиненных в предоставлении недостоверных данных ты доказываешь статьей 1930 года? И где здесь логика?
  А более вменяемого объяснения твоего утверждения о фальсификациях статистики подчиненными Сталина у тебя случаем нет? Неудивительно.

[А. Ю. Экономов]

...украинцы совершенно справедливо связывают Голодомор со Сталиным. Другое дело, что это не было геноцидом: большевики гнобили все народы СССР, а не только украинцев.

Ещё раз большое спасибо администрации БФ за трогательную заботу о том, чтобы весьма странноумные особи имели право на свободу бредоизвержения.