И ещё раз о патологической лживости Мухина

[А. Ю. Экономов]

Украинцы не сеяли (если это так) после 1931 года, потому что увидели, какими методами их загоняют в колхозы (см. "Головокружение от успехов") и поняли, что советская власть хочет извести крестьянство под корень. Таким образом, виноват в их "саботаже" ( стремлении выжить!)   Сталин и его подельники.

Бери пример с Конька Речного, смешная ты  "поэтическая" дураковатина! Он хотя бы иногда во вменяемость впадает...

[Правдолюб]

Украинцы не сеяли (если это так) после 1931 года, потому что увидели, какими методами их загоняют в колхозы (см. "Головокружение от успехов") и поняли, что советская власть хочет извести крестьянство под корень. Таким образом, виноват в их "саботаже" ( стремлении выжить!)   Сталин и его подельники.

Да не против колхозов они протестовали (хотя было и такое) - многие уже в колхозах не сеяли, см. ниже, - а против продналога. Прочитайте брошурку-то мухинскую http://bd.nm.ru/KlikGolod.rar . Это уже неоднократно обсуждалось. Большевики установили продналог, по к-му принудительно ПОКУПАЛИ часть урожая у крестьян по цене в 10-13 раз выше мировых, но алчные хохлы хотели продать всё на базаре, где цены были ещё выше. Вот и бунтовали, чтобы сорвать план сбора этого продналога, и чтобы за это местных начальников наказали московские большие начальники. Вот такая вот нехитрая логика. А тут ещё и польская агентура подзуживала-подстрекала. Местные начальники, кстати, были оголтелыми украинизаторами, и скрыли от Москвы бунты и голод, отсюда и задержка в помощи голодающим.

А вот и будущие "жертвы голодомора" в изложении антисоветчика П. Григоренко, сбежавшего на запад:
""Скажу о себе. Я мог, я обязан был видеть, сколь страшная опасность нависла над нашим народом. Я своими ушами слышал, как секретарь ЦК КП(б)У Станислав Косиор-коротышка, в прекрасном отутюженном костюме, с бритой, до блеска, большой круглой головой - летом 1930 года инструктировал нас, отъезжающих в качестве уполномоченных ЦК на уборку урожая:
"Мужик перешел к новой тактике. Он отказывается убирать урожай. Он хочет, чтобы погиб хлеб, чтобы можно было костлявой рукой голода задушить советскую власть. Но враг просчитается. Мы его самого заставим узнать, что такое голод. Ваша задача - сорвать кулацкую тактику саботажа уборки урожая. Убрать все до зернышка и собранное немедленно вывозить на хлебосдачу. Степняки не работают, надеясь на спрятанное в ямах зерно прошлых лет уборки. Надо заставить их раскрыть ямы".
 Но то, что я увидел, превзошло все мои, самые худшие ожидания. Огромное, более 2000 дворов, степное село на Херсонщине - Архангелка - в горячую уборочную пору было мертво. Работала одна молотарка, в одну смену (8 человек). Остальная рать трудовая - мужчины, женщины, подростки - сидели, лежали, полулежали в "холодку". Я прошелся по селу - из конца в конец - мне стало жутко. Я пытался затевать разговоры. Отвечали медленно, неохотно. И с полным безразличием. Я говорил:
-  Хлеб же в валках лежит, а кое где и стоит. Этот уже осыпался и пропал, а тот, который в валках, сгинет.
-  Ну известно сгинет, - с абсолютным равнодушием отвечали мне.
Я был не в силах пробить эту стену равнодушия. Говоришь людям - у них тоска во взгляде, а в ответ - молчание. Я не верю, чтобы крестьянину была безразлична гибель хлеба. Значит, какая же сила протеста взросла в людях, что они пошли на то, чтобы оставить хлеб в поле."

[Евгений Шнуровский]

Да не против колхозов они протестовали (хотя было и такое) - многие уже в колхозах не сеяли, см. ниже, - а против продналога. Прочитайте брошурку-то мухинскую http://bd.nm.ru/KlikGolod.rar . Это уже неоднократно обсуждалось. Большевики установили продналог, по к-му принудительно ПОКУПАЛИ часть урожая у крестьян по цене в 10-13 раз выше мировых, но алчные хохлы хотели продать всё на базаре, где цены были ещё выше. Вот и бунтовали, чтобы сорвать план сбора этого продналога, и чтобы за это местных начальников наказали московские большие начальники. Вот такая вот нехитрая логика. А тут ещё и польская агентура подзуживала-подстрекала. Местные начальники, кстати, были оголтелыми украинизаторами, и скрыли от Москвы бунты и голод, отсюда и задержка в помощи голодающим.

А вот и будущие "жертвы голодомора" в изложении антисоветчика П. Григоренко, сбежавшего на запад:
""Скажу о себе. Я мог, я обязан был видеть, сколь страшная опасность нависла над нашим народом. Я своими ушами слышал, как секретарь ЦК КП(б)У Станислав Косиор-коротышка, в прекрасном отутюженном костюме, с бритой, до блеска, большой круглой головой - летом 1930 года инструктировал нас, отъезжающих в качестве уполномоченных ЦК на уборку урожая:
"Мужик перешел к новой тактике. Он отказывается убирать урожай. Он хочет, чтобы погиб хлеб, чтобы можно было костлявой рукой голода задушить советскую власть. Но враг просчитается. Мы его самого заставим узнать, что такое голод. Ваша задача - сорвать кулацкую тактику саботажа уборки урожая. Убрать все до зернышка и собранное немедленно вывозить на хлебосдачу. Степняки не работают, надеясь на спрятанное в ямах зерно прошлых лет уборки. Надо заставить их раскрыть ямы".
 Но то, что я увидел, превзошло все мои, самые худшие ожидания. Огромное, более 2000 дворов, степное село на Херсонщине - Архангелка - в горячую уборочную пору было мертво. Работала одна молотарка, в одну смену (8 человек). Остальная рать трудовая - мужчины, женщины, подростки - сидели, лежали, полулежали в "холодку". Я прошелся по селу - из конца в конец - мне стало жутко. Я пытался затевать разговоры. Отвечали медленно, неохотно. И с полным безразличием. Я говорил:
-  Хлеб же в валках лежит, а кое где и стоит. Этот уже осыпался и пропал, а тот, который в валках, сгинет.
-  Ну известно сгинет, - с абсолютным равнодушием отвечали мне.
Я был не в силах пробить эту стену равнодушия. Говоришь людям - у них тоска во взгляде, а в ответ - молчание. Я не верю, чтобы крестьянину была безразлична гибель хлеба. Значит, какая же сила протеста взросла в людях, что они пошли на то, чтобы оставить хлеб в поле."

Вы считаете, что перегибы при коллективизации (о которых писал Сталин) никак не повлияли на отношение крестьян к колхозам и  вообще к советской власти - что всё дело в продналоге?  Сводить серьёзнейшую многоплановую проблему только к "алчности" крестьян - вполне в сталинистском духе: рубить оппонентов сплеча, не разбираясь...
Хлеб для крестьянина - святое, и объяснять его равнодушие к гибели урожая "алчностью" - это как минимум глупо.

[А. Ю. Экономов]

Хлеб для крестьянина - святое, и объяснять его равнодушие к гибели урожая "алчностью" - это как минимум глупо.

К-хе... Интеллигентский писк...  Не нужно идеализировать некоего абстрактного крестьянина, впрочем, как и рабочего, заботливого предпринимателя, депутатиков и президентиков... Вообще, никого не нужно идеализировать.  

И ещё раз замечу - у тебя не доводы, а мнение и всё. Ты пустышка...

[Правдолюб]

Вы считаете, что перегибы при коллективизации (о которых писал Сталин) никак не повлияли на отношение крестьян к колхозам и  вообще к советской власти - что всё дело в продналоге?  Сводить серьёзнейшую многоплановую проблему только к "алчности" крестьян - вполне в сталинистском духе: рубить оппонентов сплеча, не разбираясь...
Хлеб для крестьянина - святое, и объяснять его равнодушие к гибели урожая "алчностью" - это как минимум глупо.

Так ведь не зря об этом голоде долго старались не вспоминать с обеих сторон, - уж больно позорны его причины (алчность). И во время ВОВ на восточной Украине немцам не удалось разжечь никаких антисоветских настроений, т.к. местное население большевиков в этом голоде не винило.
И при чём тут предколхозные эксцессы, если хохлы бунтовали и в колхозах? Ну не нравится - выходи из колхоза. Антиколхозная пропаганда немцев, кстати, тоже не имела никаких успехов (они даже вынуждены были себя объявлять потом истинными сторонниками колхозов). И это легко понять по цифрам валовой продукции из упоминавшегося доклада Сталина. Колхозы производили больше продукции, и крестьяне в них поэтому жили богаче. А это стимулировало и других вступать в колхозы.

Кстати, колхозной кампании предшествовала Гражданская война, где уж поболее эксцессов было.

[А. Ю. Экономов]

Так ведь не зря об этом голоде долго старались не вспоминать с обеих сторон, - уж больно позорны его причины (алчность).

Не..., алчностью всё не объяснишь.  Вот Григоренко дал бытовую зарисовку... Разве поведение тех людей вызвано алчностью?  Скорее это психологический слом.  Возьмём наше время, например, - в стране чёрти что творится, а люди всё себе "идут за клинским". Или ещё куда...

[Евгений Шнуровский]

Так ведь не зря об этом голоде долго старались не вспоминать с обеих сторон, - уж больно позорны его причины (алчность).

Что значит долго старались не вспоминать? Когда - во время советской власти или после?

И во время ВОВ на восточной Украине немцам не удалось разжечь никаких антисоветских настроений, т.к. местное население большевиков в этом голоде не винило.

Местное население просто видело, что немцы ещё хуже.

И при чём тут предколхозные эксцессы, если хохлы бунтовали и в колхозах? Ну не нравится - выходи из колхоза.

Куда выходи? В ссылку на Север?!

Антиколхозная пропаганда немцев, кстати, тоже не имела никаких успехов (они даже вынуждены были себя объявлять потом истинными сторонниками колхозов). И это легко понять по цифрам валовой продукции из упоминавшегося доклада Сталина. Колхозы производили больше продукции, и крестьяне в них поэтому жили богаче. А это стимулировало и других вступать в колхозы.

Коллективное хозяйство всегда эффективнее частного, какими бы методами ни насаждалось. Речь - именно о методах. Большевики сделали всё, чтобы изгадить хорошую идею.

Кстати, колхозной кампании предшествовала Гражданская война, где уж поболее эксцессов было.

Вы не отличаете войну от мирной жизни? Это вполне по-сталинистски: вам дай власть - Россию навеки в казарму загоните...

[Евгений Шнуровский]

Не..., алчностью всё не объяснишь.  Вот Григоренко дал бытовую зарисовку... Разве поведение тех людей вызвано алчностью?  Скорее это психологический слом.  Возьмём наше время, например, - в стране чёрти что творится, а люди всё себе "идут за клинским". Или ещё куда...

А кто был виноват в этом сломе? Читай "Головокружение от успехов".

[Правдолюб]

"Начиная с 22 июня 1941 г., немецкая авиация начала сбрасывать на оккупированную территорию, на наши войска и на наши тылы сотни миллионов листовок. В 1941 г. они сбросили на русском и украинском языках 152 серии (111RA-263RA), причем в некоторых сериях было по-несколько видов листовок... И, читая эту литературу, видишь, как министерство Геббельса отчаянно пыталось найти ту стержневую идею, которой можно было бы вызвать недоверие советского народа к коммунистам... Но ни разу голод 1933 ода не был не только стержневой идеей немецкой пропаганды, но даже сколько-нибудь значимой. Немцы о нем знали и коммунистов в этом голоде обвиняли (кстати, справедливо, поскольку раз уж ты у власти, то отвечаешь за все), но впервые попробовали эту идею только в августе. В многословном обращении пленных советских военнослужащих к сражающейся Красной Армии есть и такая строчка: "Вспомните, товарищи, годы голодной смерти, 1931, 32, 33 годы, когда от голода умерло несколько миллионов человек" (142RA). Затем в сентябре, в длинной антисталинской листовке в разделе "Сталин - жестокий тиран" (всего в листовке 5 разделов), есть слова: "На одной Украине принудительная коллективизация стоила жизни шести миллионам крестьян!" (145RA). Но уже в октябре, в своей четырехстраничной газете-листовке "От рабства к свободе" эта тема вынесена в конец последней страницы в рубрику "Знаете ли Вы, что..."
(пункт 5) ...во время голода 1933-1934 года крестьянство потеряло 7910000 человек, умерших голодной смертью" (154Z). Т.е. число в 7 млн. "умерших от голода" изобрел Геббельс.
Но уже в том же октябре в листовке к "сынам тихого Дома" понятие голод исчезает: "Вспомните, сколько жизней из каждой станицы, почти из каждого курения унесли 1931-33-34 годы" (179RA). А в ноябре в листовке с антипартизанскими призывами этот голод объединен с мифическим: "Сталина это не трогает. Ведь сколько уже раз он ставил вас под угрозу голодной смерти. Вы помните 1921 год? Вы не забыли 1933 года?" (212В). И, наконец, в декабре в листовке, замаскированной под армейскую газету "Боевой путь", следует "откат" от темы - некий "военнопленный NN, полковник", задает 13 "коварных" вопросов и в том числе: "Почему никто из нас, живших в СССР, не знал о массовом голоде в 1932-33 гг. на Украине, в Казахстане и в ряде других областей (исключая, конечно, тех, кто сам непосредственно пережил ужасы этого голода)". Действительно, только за годы советской власти до войны из Украины за Урал в организованном порядке было переселено около 5 миллионов крестьян, да плюс высланные кулаки, почта работала, с родичами они переписывались, а о голоде никто не знал. Но почему? Как видите, тема голода 1933 г. у немецких пропагандистов не пошла, и хотя они уже наковыряли в носу 7 млн., но все же вынуждены были закруглить "голодомор" мыслью, что голод-де был, да из-за тоталитарной прессы о нем никто не слышал. Вот это все, что немцы смогли предложить населению СССР, прекрасно помнящему 1933 год, по вопросу голодомора. И следует подчеркнуть, что:
- немцы ни разу не обвинили коммунистов в том, что те лишили украинских крестьян хлеба;
- немцы ни в одной листовке на украинском языке вообще ни разу не упомянули о голоде 1933 года.
А из этого следует, что население тогдашней Украины отличалось от Кучмы с Ющенко и в голоде 1933 г. советскую власть не винило и пропагандистские старания немцев в этом вопросе могли им же и выйти боком. И немцы заткнулись, оставив тему голодомора в наследство своим выбл...дкам горбачевым, ельциным, кравчукам да кучмам."

Не..., алчностью всё не объяснишь.  Вот Григоренко дал бытовую зарисовку... Разве поведение тех людей вызвано алчностью?  Скорее это психологический слом.  Возьмём наше время, например, - в стране чёрти что творится, а люди всё себе "идут за клинским". Или ещё куда...

Согласен. Там и польский Генштаб активно работал, его агенты сеяли антисоветские настроения.

[Евгений Шнуровский]

"Начиная с 22 июня 1941 г., немецкая авиация начала сбрасывать на оккупированную территорию, на наши войска и на наши тылы сотни миллионов листовок. В 1941 г. они сбросили на русском и украинском языках 152 серии (111RA-263RA), причем в некоторых сериях было по-несколько видов листовок... И, читая эту литературу, видишь, как министерство Геббельса отчаянно пыталось найти ту стержневую идею, которой можно было бы вызвать недоверие советского народа к коммунистам... Но ни разу голод 1933 ода не был не только стержневой идеей немецкой пропаганды, но даже сколько-нибудь значимой. Немцы о нем знали и коммунистов в этом голоде обвиняли (кстати, справедливо, поскольку раз уж ты у власти, то отвечаешь за все), но впервые попробовали эту идею только в августе. В многословном обращении пленных советских военнослужащих к сражающейся Красной Армии есть и такая строчка: "Вспомните, товарищи, годы голодной смерти, 1931, 32, 33 годы, когда от голода умерло несколько миллионов человек" (142RA). Затем в сентябре, в длинной антисталинской листовке в разделе "Сталин - жестокий тиран" (всего в листовке 5 разделов), есть слова: "На одной Украине принудительная коллективизация стоила жизни шести миллионам крестьян!" (145RA). Но уже в октябре, в своей четырехстраничной газете-листовке "От рабства к свободе" эта тема вынесена в конец последней страницы в рубрику "Знаете ли Вы, что..."
(пункт 5) ...во время голода 1933-1934 года крестьянство потеряло 7910000 человек, умерших голодной смертью" (154Z). Т.е. число в 7 млн. "умерших от голода" изобрел Геббельс.
Но уже в том же октябре в листовке к "сынам тихого Дома" понятие голод исчезает: "Вспомните, сколько жизней из каждой станицы, почти из каждого курения унесли 1931-33-34 годы" (179RA). А в ноябре в листовке с антипартизанскими призывами этот голод объединен с мифическим: "Сталина это не трогает. Ведь сколько уже раз он ставил вас под угрозу голодной смерти. Вы помните 1921 год? Вы не забыли 1933 года?" (212В). И, наконец, в декабре в листовке, замаскированной под армейскую газету "Боевой путь", следует "откат" от темы - некий "военнопленный NN, полковник", задает 13 "коварных" вопросов и в том числе: "Почему никто из нас, живших в СССР, не знал о массовом голоде в 1932-33 гг. на Украине, в Казахстане и в ряде других областей (исключая, конечно, тех, кто сам непосредственно пережил ужасы этого голода)". Действительно, только за годы советской власти до войны из Украины за Урал в организованном порядке было переселено около 5 миллионов крестьян, да плюс высланные кулаки, почта работала, с родичами они переписывались, а о голоде никто не знал. Но почему? Как видите, тема голода 1933 г. у немецких пропагандистов не пошла, и хотя они уже наковыряли в носу 7 млн., но все же вынуждены были закруглить "голодомор" мыслью, что голод-де был, да из-за тоталитарной прессы о нем никто не слышал. Вот это все, что немцы смогли предложить населению СССР, прекрасно помнящему 1933 год, по вопросу голодомора. И следует подчеркнуть, что:
- немцы ни разу не обвинили коммунистов в том, что те лишили украинских крестьян хлеба;
- немцы ни в одной листовке на украинском языке вообще ни разу не упомянули о голоде 1933 года.
А из этого следует, что население тогдашней Украины отличалось от Кучмы с Ющенко и в голоде 1933 г. советскую власть не винило и пропагандистские старания немцев в этом вопросе могли им же и выйти боком. И немцы заткнулись, оставив тему голодомора в наследство своим выбл...дкам горбачевым, ельциным, кравчукам да кучмам.

Я ведь уже ответил: украинцы видели, что немцы ещё хуже, чем большевики.

"Согласен. Там и польский Генштаб активно работал, его агенты сеяли антисоветские настроения.

А репрессии ни при чём?! Алчность плюс польские агенты - и крестьяне губят урожай?! Сталинская логика...

[А. Ю. Экономов]

А кто был виноват в этом сломе? Читай "Головокружение от успехов".

Это уже обсуждалось.  А советы ты мне давать можешь, однако,  я, если что читаю, то стараюсь понимать написанное, в отличие от тебя.  Ты же прочитанное постоянное пытаешься пристегнуть к собственный глупым идейкам, ах! - ну,  какие, мол,  это выдающиеся идеи... 

[Евгений Шнуровский]

Это уже обсуждалось.  А советы ты мне давать можешь, однако,  я, если что читаю, то стараюсь понимать написанное, в отличие от тебя.  Ты же прочитанное постоянное пытаешься пристегнуть к собственный глупым идейкам, ах! - ну,  какие, мол,  это выдающиеся идеи... 

Это обсуждалось, но ты не сказал, кто виноват в психологическом сломе крестьян. Правдолюб утверждает, что - польские агенты. Может быть, ещё и японские шпионы?

[А. Ю. Экономов]

А репрессии ни при чём?!

А репрессия, это наказание, если брать юридический смысл этого понятия,  - только и всего.  Ещё раз спрашиваю - ты Солженицыным перевпечатлился или ещё какой доказанной мразью?

[Правдолюб]

Я ведь уже ответил: украинцы видели, что немцы ещё хуже, чем большевики.

Дык, а почему ж они хуже, если по Вашей версии сталинисты только что заморили пол-Украины? Противоречие.
А у меня и Мухина его нет.

А репрессии ни при чём?!

Какие репрессии в 1933 г.?

[А. Ю. Экономов]

Куда выходи? В ссылку на Север?!

А вот теперь докажи, что за выход из колхоза имелось наказание. Пустобол ты..., вообще мудель ты законченный.

[Евгений Шнуровский]

А репрессия, это наказание, если брать юридический смысл этого понятия,  - только и всего.  Ещё раз спрашиваю - ты Солженицыным перевпечатлился или ещё какой доказанной мразью?

1. То есть, никаких перегибов при коллективизации не было?
2. Солженицын - мразь не потому, что клеймил Сталина, а потому, что делал это с позиций Запада. Мой антисталинизм - патриотический: Национал-Антисталинизм. "За Родину, без Сталина!"

[Евгений Шнуровский]

Дык, а почему ж они хуже, если по Вашей версии сталинисты только что заморили пол-Украины? Противоречие.
А у меня и Мухина его нет.

Я никогда не говорил, что - пол-Украины. Тем более, что украинцы понимали, что целенаправленного геноцида украинского народа не было: сталинисты гнобили все народы СССР.

Какие репрессии в 1933 г.?

Обыкновенные: во время коллективизации. Вы считаете, что до 1937 года репрессий не было?

[Сталинский боец]

Правдолюб, даже если этим ребятам читать вслух,(предварительно к чему-то привязав) они не согласятся ни с чем, у Евгеши на Мухина аллергия, а наложенная на его заскоки с мироощущеним это неизлечимая мания, а у коня манера испражняться общеизвестна-навоз должен быть разбросан. Небось долго ник подбирал. Да ты и сам видишь-читали они всё, только один не видит что читает, а другой видит чего нет. Оставь ты их, Экономов с имя разберётся.

[А. Ю. Экономов]

1. То есть, никаких перегибов при коллективизации не было?

Конечно, были - их просто не могло не быть.

2. Солженицын - мразь не потому, что клеймил Сталина, а потому, что делал это с позиций Запада. Мой антисталинизм - патриотический: Национал-Антисталинизм. "За Родину, без Сталина!"

Во... Опять затянул... "Я так думаю и поэтому..."

[Евгений Шнуровский]

А вот теперь докажи, что за выход из колхоза имелось наказание. Пустобол ты..., вообще мудель ты законченный.

В самой демократической конституции наказания за выход из колхоза, конечно, не было. Но мы говорим о том, что было НА САМОМ ДЕЛЕ.