Когда появилось огнестрельное оружие?

[Иван Лаптев-Двоезайцев]

Первыми, скорее всего, появились бомбарды для вышибания ворот у крепостей: это самый пимитивный вид оружия. Их даже не перевозили, а отливали на месте применения. Вторыми были наверное корабельные пушки (тяжёлые предметы легче возить по воде). Потом тяжеленные пушки на лафетах. А ручное оружие - в самом конце.

Вторым как раз было ручное оружие, а не корабельные пушки. Дальность у первых пушек была мала. А сверху стрелять - подальше будет. Стены каменной крепости служили к тому же упором при отдаче!

[Ярослав Стебко]

Вторым как раз было ручное оружие, а не корабельные пушки. Дальность у первых пушек была мала. А сверху стрелять - подальше будет. Стены каменной крепости служили к тому же упором при отдаче!

Да не только в крепостя дело:

[Иван Лаптев-Двоезайцев]

Да не только в крепостя дело:
картинко

Ну это уже позднее - где-то ближе к середине века 15-го. Вероятно аркебузы.
А первые ручные крепостные ружья - гаковницы и ручные бомбарды это середина века 14-го. Они тогда толстые и тяжёлые были. Не умели тогда тонкие и прочные ружейные стволы делать.

[Ярослав Стебко]

Ну это уже позднее - где-то ближе к середине века 15-го. Вероятно аркебузы.
А первые ручные крепостные ружья - гаковницы и ручные бомбарды это середина века 14-го. Они тогда толстые и тяжёлые были. Не умели тогда тонкие и прочные ружейные стволы делать.

Это 20-е годы 15 века. Я просто показал применение ручного огнестрела. Там тоже гаковницы. просто на картинке этого не видно.

[Иван Лаптев-Двоезайцев]

Это 20-е годы 15 века. Я просто показал применение ручного огнестрела. Там тоже гаковницы. просто на картинке этого не видно.

С таким же успехом можно было пулемёт Максима изобразить.
Стрельба из вагенбурга это относительно поздний способ применения стрелкового оружия. Как впрочем и сам вагенбург.

[Шнайдер]

Это 20-е годы 15 века. Я просто показал применение ручного огнестрела. Там тоже гаковницы. просто на картинке этого не видно.

серьезное уверждение - "Там тоже гаковницы. просто на картинке этого не видно".

видно таки сам лично участвовал в тех самых событиях - на картинке.

я таки в полном восхищении.

[Ярослав Стебко]

С таким же успехом можно было пулемёт Максима изобразить.
Стрельба из вагенбурга это относительно поздний способ применения стрелкового оружия. Как впрочем и сам вагенбург.

Да я бы так не сказал, это гуситы и у них был ручной огнестрел примитивный, где расчёт составлял два человека, жаль картинку соответствующую не нашёл, ну ещё были применены кулеврины в битве при Форминьи в Столетнюю войну, в той битве французы насовали англичанам.
Про нормальное массовое использование ручного огнестрела я не слышал, хотя и не отрицаю что оно могло быть.

[171]

+@> Индус  жжёт ... +@>

слышь обезъяна....за индуса могу и морду лица тебе пошшупать...

а насчёт когда появилось.....только предположения....

В одном из британских музеев хранится череп неандертальца, которому около сорока тысяч лет. Он найден в свинцовом руднике близ Брокен-Хила в Родезии. Левая височная кость его пробита словно пулей. Во всяком случае, круглое отверстие не граничит с трещинами, которые непременно возникли бы в случае ранения древнего жителя Земли копьем, стрелой, бивнем... Известно, что так пуля пробивает стекло. Правой височной доли черепа нет, как и полагается при пулевом ранении навылет.

В Палеонтологическом музее Академии наук СССР есть череп бизона, которому тоже около сорока тысяч лет, он найден в Якутии, и у него тоже нечто вроде пулевого ранения на лбу. Лобная кость его повреждена словно расплющившейся о нее пулей, которая пробила ее уже кумулятивным способом - не металлом, а придавленным к кости воздухом . Однако важно, что рана была прижизненной. Ей тоже сорок тысяч лет. Исполинский зверь, очевидно, лишь был тяжело ранен, поскольку пуля не попала в мозг. И он выжил. По краям раны видна гранула, костное образование. Рана зарастала, по крайней мере, еще в течение года. Значит, здесь уже нет речи о мистификации

[Ярослав Стебко]

Тогда совсем всё просто... Реально реальный же огнестрел появился не ранее 17 века... Именно тогда можно датировать крепости.

Видать я видел диориттовые ядра 15 века для нереального огнестрела +@>

[Стах]

Первыми, скорее всего, появились бомбарды для вышибания ворот у крепостей: это самый пимитивный вид оружия. Их даже не перевозили, а отливали на месте применения. Вторыми были наверное корабельные пушки (тяжёлые предметы легче возить по воде). Потом тяжеленные пушки на лафетах. А ручное оружие - в самом конце.

Не ссылаясь на исторические источники, которые с вами точно не согласны, скажу только согласно с логикой: первыми появились трубки самопальные, которые было легче изготовить, чем массивные пушки. Потом всякие там аркебузы и гаковницы, как более совершенное оружие. Отливать пушки - высокое искусство, а простую трубку можно было сварганить у любого искусного кузнеца. Потом да, бомбарды всё больших и больших калибров, достигнув своей предельной величины у Мехмеда 2, которому их отливал венгр Орбано. Но эти пушки никаких лафетов не имели, а крепились по месту ко всяким там колодам. Кажется, первым, кто додумался крепить пушки к стационарным деревянным лафетам, и перевозить их готовыми к стрельбе на подводах, был Стефан чел Маре, молдавский володарь.

[шерутимов]

слышь обезъяна....за индуса могу и морду лица тебе пошшупать...

а насчёт когда появилось.....только предположения....

Насчёт посчупать даже не мечтай - ибо силён и могуч ... +@>

[ARAB]

Насчёт посчупать даже не мечтай - ибо силён и могуч ... +@>

как настоящий сингх! )<

[шерутимов]

как настоящий сингх! )<

( многозначительно ) И даже есть разрешение ...

[Ярослав Стебко]

Не ссылаясь на исторические источники, которые с вами точно не согласны, скажу только согласно с логикой: первыми появились трубки самопальные, которые было легче изготовить, чем массивные пушки. Потом всякие там аркебузы и гаковницы, как более совершенное оружие. Отливать пушки - высокое искусство, а простую трубку можно было сварганить у любого искусного кузнеца. Потом да, бомбарды всё больших и больших калибров, достигнув своей предельной величины у Мехмеда 2, которому их отливал венгр Орбано. Но эти пушки никаких лафетов не имели, а крепились по месту ко всяким там колодам. Кажется, первым, кто додумался крепить пушки к стационарным деревянным лафетам, и перевозить их готовыми к стрельбе на подводах, был Стефан чел Маре, молдавский володарь.

Земляк, добавлю что пушки были у турок интересные. они раскручивались: камора отдельно. ствол отдельно, потому как заряжать через ствол было бы труднее. Попалась как-то в новом солдате статья. Кстати у нас в Симферополе на книжном рынке появляется один любитель артиллерии, я просто по выходным работаю, но выйдет оказия, спрошу у него.

[Иван Лаптев-Двоезайцев]

Да я бы так не сказал, это гуситы и у них был ручной огнестрел примитивный, где расчёт составлял два человека,

Не такой уж примитивный - ствол уже на ложе лежит! И замок фитильный вроде бы имеется.

Про нормальное массовое использование ручного огнестрела я не слышал, хотя и не отрицаю что оно могло быть.

Тема вроде посвящена появлению огнестрельного оружия, а не его массовому использованию.
Массово огнестрел применяться стал вообще в XIX веке. Ибо как говорил Генералиссимус  - "пуля дура, штык - молодец!". 

[Humanoid]

Земляк, добавлю что пушки были у турок интересные. они раскручивались: камора отдельно. ствол отдельно, потому как заряжать через ствол было бы труднее. Попалась как-то в новом солдате статья. Кстати у нас в Симферополе на книжном рынке появляется один любитель артиллерии, я просто по выходным работаю, но выйдет оказия, спрошу у него.

Не все пушки у турок были с отделяемой каморой. Не надо ля..ля... И во вторых.. а когда же появилось первое огнестрельное оружие?

[Humanoid]

ну-у, такой доспех носили за тысячу лет до татаров-ордынцев.

я таки в полном восхищении.

Ну.. не скажи, в таких доспехах, в 18 веке, ещё некоторые московитские конные подразделения щеголяли. Кстати, очень даже неплохая защита по тем временам...

[Ярослав Стебко]

Не все пушки у турок были с отделяемой каморой. Не надо ля..ля...

Ты слово все где увидел та?

И во вторых.. а когда же появилось первое огнестрельное оружие?

Тогда надо спрашивать и где оно появилось.

[Ярослав Стебко]

Не такой уж примитивный - ствол уже на ложе лежит! И замок фитильный вроде бы имеется.

А на чём он ещё может лежать? Да и фитильного замка не было про ту дуру. которую два человека обслуживало. Один держал ствол, второй пальник подносил.

Тема вроде посвящена появлению огнестрельного оружия, а не его массовому использованию.
Массово огнестрел применяться стал вообще в XIX веке. Ибо как говорил Генералиссимус  - "пуля дура, штык - молодец!". 

А появление это такой вопрос, его можно рассмпатривать и сквозб призму массового появления, т.е. когда огнестрел стал играть весомую роль. А массово огнестрел стал появляться гораздо раньше, вроде как в битве при Брейтенфельде, точно не помню, решающую роль сыграли мушкетёры. А Артиллерия стала рулить при осадах ещёв 15 веке.

[Шнайдер]

Не все пушки у турок были с отделяемой каморой. Не надо ля..ля... И во вторых.. а когда же появилось первое огнестрельное оружие?

Первое упоминание об использовании пушек маврами принадлежит Педро, епископу Леона, датируется 1248 г. и относится к 17-месячной осаде Севильи кастильским королем Фердинандом III.