Автор Тема: Когда появилось огнестрельное оружие?  (Прочитано 43669 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Феликc

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 338
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +29/-56
Re: Когда появилось огнестрельное оружие?
« Ответ #60 : 24 Сентябрь 2009, 13:30:08 »
То, что Вы написали - это россказни кабинетных историков, которые преподают в средней школе. Во первых, какая такая рыцарская тяжеловооруженная конница. Конница вообще до изобретения огнестрельного оружия практически никакой роли не играла. Точнее выполняла функции транспортного средства и диверсантов. Использовалась в основном для уничтожения арьергардов (обозов), тылов, а также для добития раненных. Основные битвы шли только в пешем порядке. Конница нужна была для обхода с флангов и удара в тылы на малочисленные отряды большим числом. Если войска противника растянуты, то в определенных местах имеются слабые звенья и вот тут то конница большим числом подавляет малое, разбивая противника по частям. И главное на коне легче смыться от противника, а также легче ехать чем идти. Вот почему рыцари (дворяне) предпочитали конницу, а не потому, что она имела решающее значение на поле боя. Если противник дисциплинирован и не допускает элементарных ошибок, то конница в сражении бессмыслена, особенно закованная в латы. С появлением огнестрельного оружия роль конницы резко возрасла, помимо функций добивания преследования дрогнувшего противника, конь стал использоваться для лобовых атак. Пушки картечью и ядрами косили тесные ряды воинов, успевая до их подхода к противнику основательно порядить их или даже рассеять и вот тут то и нужна конница, чтобы быстро преодолеть расстояние до пушек. И хотя бы помешать им до подхода пехоты вести огонь. К тому же необходимо отметить, что пушкари были слабы как воины, располагались относительно обособленно от других воинов на отдельных высотах и были малочисленны. Конники могли с одними ними справиться вполне даже находясь на лошаде. Когда скорострельность оружия многократно выросла кавалерийская атака опять потеряла свое значение

То, что вы написали, уж извините, глупость. Тяжёлая кавалерия была основным ударным видом войск в Средневековье. Именно благодаря её фронтальным ударам кучка крестоносцев двести лет держалась в сердце мусульманского мира. Но с появлением пушек фронтальная атака кавалерии стала отличной мишенью для пушечной картечи, поэтому и стала применяться на флангах.

Большой Форум

Re: Когда появилось огнестрельное оружие?
« Ответ #60 : 24 Сентябрь 2009, 13:30:08 »
Загрузка...

Оффлайн Nestor

  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 105209
  • Страна: cu
  • Рейтинг: +2947/-3701
  • Пол: Мужской
  • Тореодор БФ
Re: Когда появилось огнестрельное оружие?
« Ответ #61 : 24 Сентябрь 2009, 13:45:41 »
Удивительный порошок (Порох)

    На старинной гравюре изображен человек, склонившийся над очагом. Его глаза устремлены на реторту с вытянутым горлом и широким дном. В очаге под ретортой пылает огонь. Этот человек - Бертольд Шварц, францисканский монах родом из Фрейбурга. С его именем связывали открытие пороха. Существовала легенда, будто, занимаясь алхимией, Бертольд Шварц составил смесь селитры, угля и серы, положил эту смесь в металлическую ступку и накрыл ее камнем. Искра, вылетевшая из очага, попала в ступку, вспыхнуло яркое пламя, и грохот потряс своды кельи. Действительно, занимаясь алхимией, Бертольд Шварц в 1320 году обнаружил взрывную силу селитроугольного пороха. Но значительно ранее, в 1267 году, эта сила была исследована и описана ученым Роджером Бэконом. Однако и ему не принадлежит честь изобретения, которое произвело переворот в военном деле и оказало такое влияние на историю народов. Изобретение пороха теряется во мгле веков.
Китайцам, а также индусам порох был известен уже за полторы тысячи лет до нашего летоисчисления. Вначале его применяли для сигналов, иллюминаций, в военных целях - для поджогов. Впоследствии наблюдательные люди открыли метательную силу пороха и воспользовались этим для устройства огнестрельного оружия. Из Китая позаимствовали секрет изготовления пороха арабы. Селитра была известна в Китае давно; на арабском языке она называется "китайская соль" или "китайский снег".
В XIII веке византийский писатель Марк Грек в своей "Книге огней" точно описал состав пороха: селитры шесть частей, серы две части и угля две части.
Охотничий бездымный порох
Пopox распространялся быстро. В конце XIV столетия появились уже пороховые заводы. До этого порох изготовляли кустарным способом, главным образом аптекари. Отсюда его старинное название "зелье", что значит снадобье. Мастера-пороходелы не соблюдали необходимых мер предосторожности и здесь же, в пороховой избе, высекали огонь, зажигали лучины и лампады. Случайная искра, попадая в порох, вызывала пожар. 12 апреля 1547 года, рассказывает летописец, у реки Москвы "в стрельнице загорешася пушечное зелье". Произошел страшный пожар. Он сопровождался взрывами больших пороховых складов. От жара ".железо яко олово разливашеся, а медь яко вода растаяше". Через несколько лет в Москве от взрыва на пороховом заводе погибло более двухсот человек.


"Порох" или "прах" - старорусское слово, обозначавшее пыль. Назывался он так потому, что долгое время стреляли пороховой мякотью, которая имела вид мелкой черной пыли. Только в XVI столетии порох начали "зернить", то есть, пропуская мякоть через особые сита, превращали ее в плотные крупинки - зерна.
Уже при Иване III в Москве на реке Неглинной был построен первый военнолитейный завод - Пушечный двор. Иностранцев, приезжавших в Москву, очень интересовало, что там делается. Всеми правдами и неправдами пытались они туда проникнуть, но посторонних не пускали на Пушечный двор. А там в больших избах дымили горны, сверкал расплавленный металл. Русские мастера искусно отливали пушки больших и малых калибров.
Много внимания уделял огнестрельному оружию Иван Грозный. Талантливый полководец высоко ценил громадную силу, заключенную в "пушечном зелье", и понимал, что ратники, вооруженные мечами и копьями, не смогут устоять против ядер и пуль. Производство пороха распространилось по всей Руси.


http://www.weaponplace.ru/poroh.php
"

Оффлайн Иван Лаптев-Двоезайцев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1940
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +231/-241
  • Пол: Мужской
  • социалистический монархист
Re: Когда появилось огнестрельное оружие?
« Ответ #62 : 24 Сентябрь 2009, 18:29:10 »
Получается. что шесть столетий китайцы совершенствовали ракетную технологию, но не смогли придумать ничего иного для поражения личного состава.
Как совершенно верно писал Феликс китайцам нафик не нужно было огнестрельное оружие для поражения личного состава ибо китайцы не носили металлические доспехи.

Осталось только расшифровать отрывок из "Слова о полку Игореве"  "          …О, далеко залетел сокол, избивая птиц, - к морю. А Игорева храброго полка не воскресить! Вслед ему завопила Карна и Жля помчалась по Русской земле, сея горе людям из огненного рога..."
Типичный фольклёр.
А есть ещё сказки про "рог изобилия" и "скатерть-самобранку".  У древнеруссов были холодильники?  <*^
А ещё надо расшифровать акустическое оружие соловья-разбойника!

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Когда появилось огнестрельное оружие?
« Ответ #63 : 26 Сентябрь 2009, 02:13:47 »
То, что вы написали, уж извините, глупость. Тяжёлая кавалерия была основным ударным видом войск в Средневековье. Именно благодаря её фронтальным ударам кучка крестоносцев двести лет держалась в сердце мусульманского мира. Но с появлением пушек фронтальная атака кавалерии стала отличной мишенью для пушечной картечи, поэтому и стала применяться на флангах.

Не люблю когда мысли, неважно чьи, называют глупостью, пусть даже с извинениями. Ваш тезис о роли тяжелой каваллерии не нов. Однако это всего лишь выдумка кабинентных историков, которые и на коне то не разу верхом не сидели, поэтому и несут всякую чушь. Фронтальная атака на ощетинившиеся копьями боевые порядки численно превосходящего противника это самоубийство по крайней мере для первого ряда атакующих конников. Появление пушек как раз и знаменует рассвет каваллерии, поскольку на коне можно быстро преодолеть расстояние между пушками неприятеля и своими войсками. Для пушечной картечи, а тем более ядер, конь мишень едва ли лучшая чем пехотинцы, посколку конь движется и движется быстро, а тесные ряды пехотинцев относительно медлительны скучены. Одно ядро могло сделать просеку в рядах убив 10-15 человек, однако одним выстрелом убить 10-15 конников невозможно в принципе. Почему же аристраты предпочитали воевать на конях во все времена до появления скорострельного оружия? Ответ прост. 1) Ехать лучше чем идти. 2) Вероятность выжить на коне больше, поскольку основная тяжесть битвы, требующая максимального физического напряжения, ложится на матушку-пехоту, а графья как известно потеть не любят.
Конница всегда атаковала фланги, поскольку там войск мало. Задача военного искусства - создавать локальное преимущество (большим числом воевать против малого). Как видите у моей глупости имеются хоть какие то разумные объяснения, а у Вашей "правды" одни только голословные тезисы.

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Когда появилось огнестрельное оружие?
« Ответ #64 : 26 Сентябрь 2009, 03:14:34 »
Как совершенно верно писал Феликс китайцам нафик не нужно было огнестрельное оружие для поражения личного состава ибо китайцы не носили металлические доспехи.
А ещё надо расшифровать акустическое оружие соловья-разбойника!

Ну и ну!!! Во первых, носили китайцы металлические доспехи как и все воины. Вы еще скажите, что китайцы вообще воевали без оружия одними только боевыми искусствами обходились. Почему в Китае не развивалось артиллерийское дело?! Мой ответ такой - не было необходимости в силу того, что китайцы более миролюбивы, человечны и добры, нежели северные беспощадные и жестокосердные европейские воины. Огнестрельная Европа Китаю не угрожала, Китаю Европу завоевывать тоже резону не было. Внутренние конфликты проще решать с помощью кинжала и яда!!!
Огнестрельное оружие могло стать эффективным только с появлением в Европе особого типа воина - европейского солдата. Каким был воин до появления европейского солдата и огнестрельного оружия: физически сильным, выносливым, физически здоровым и храбрым. Он знал, что его выживание на поле брани целиком и полностью зависит от того насколько он будет сильным ловким и храбрым. В Европе таких людей в определеное время стало мало (мор, голод и прочие напасти их косили). В этих условиях Европа явила миру чудо - европейского солдата. Европейский солдат физически слаб, болезнен, эмоционально холоден. Он знает, что от него лично не зависит выживет он или нет. Его задача произвести как можно больше залпов одновременно с другими, он подобен роботу. Когда солдата впереди убивают или ранят европейский солдат должен перешагнуть его, а если это невозможно то и наступить на него, истекающего кровью брата своего и продолжать по команде делать залп, отходить назад заряжать и снова делать залп, хладнокровно взирая как у соплеменников отрывает ядром голову, как у сослуживца вываливаются кишки из прошитого картечью живота. Европейский солдат уповает в бою только на бога, поскольку от него лично ничего не зависит, в том числе и его жизнь. Он должен уповать только на бога и слушать команды командира, который есть только диспетчер. Я полагаю, что в значительной степени появление такого психологического типа было обязано христианскому вероисповеданию. Готовность принести себя в жертву на алтарь победы - вот залог успеха европейского солдата, воспитанного в христианской вере. В Китае сответствующего психологического типа не нашлось или концентрация его была недостаточной для создания больших армий, а без такого типа невозможна тактика эффективного применения первого еще примитивного огнестрельного оружия. Отсюда и неразвитость огнестрельного оружия в Китае

Оффлайн Феликc

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 338
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +29/-56
Re: Когда появилось огнестрельное оружие?
« Ответ #65 : 26 Сентябрь 2009, 14:14:58 »
Ваш тезис о роли тяжелой каваллерии не нов. Однако это всего лишь выдумка кабинентных историков, которые и на коне то не разу верхом не сидели, поэтому и несут всякую чушь. Фронтальная атака на ощетинившиеся копьями боевые порядки численно превосходящего противника это самоубийство по крайней мере для первого ряда атакующих конников.

Кабинетные историки, как вы выражаетесь, работают с древними настоящими документами, а не с эмоциями и ролевыми играми для подростокв.
До нас дошли сотни документов, в которых описаны боевой порядок, строй, атака, отход и т.д. рыцарской кавалерии 10-14 вв. Вот некоторые из них:

Гийом Тирский "Historia rerum in partibus transmarinis gestarum"  - история Второго Крестового похода

Устав Ордена тамплиеров - целые главы посвящены боевым действиям крестоносцев

Хроника жизни рыцаря Маршалла

И т.п. Читайте..

Оффлайн Иван Лаптев-Двоезайцев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1940
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +231/-241
  • Пол: Мужской
  • социалистический монархист
Re: Когда появилось огнестрельное оружие?
« Ответ #66 : 26 Сентябрь 2009, 16:23:34 »
Конница вообще до изобретения огнестрельного оружия практически никакой роли не играла.  И главное на коне легче смыться от противника, а также легче ехать чем идти. Вот почему рыцари (дворяне) предпочитали конницу, а не потому, что она имела решающее значение на поле боя.
Ну да, на Чудском озере немецкие рыцари шли свиньёй просто так, для прогулки. "Не играя практически никакой роли." |^-

Фронтальная атака на ощетинившиеся копьями боевые порядки численно превосходящего противника это самоубийство по крайней мере для первого ряда атакующих конников.
Нифига не самоубийство. Рыцарские доспехи изготавливались так, чтобы острия копий соскальзывали с них. И не абы куда, а в определённых направлениях, в сторону от сочленений доспехов.

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Когда появилось огнестрельное оружие?
« Ответ #67 : 26 Сентябрь 2009, 17:04:38 »
Кабинетные историки, как вы выражаетесь, работают с древними настоящими документами, а не с эмоциями и ролевыми играми для подростокв.
До нас дошли сотни документов, в которых описаны боевой порядок, строй, атака, отход и т.д. рыцарской кавалерии 10-14 вв. Вот некоторые из них:

Гийом Тирский "Historia rerum in partibus transmarinis gestarum"  - история Второго Крестового похода

Устав Ордена тамплиеров - целые главы посвящены боевым действиям крестоносцев

Хроника жизни рыцаря Маршалла

И т.п. Читайте..

Через 200 или 300 лет наши потомки прочитают фантастические и приключенческие романы о том как мы с вами летали к далеким галактикам на гравицапах и на этом основании должны будут по вашей логике предположить, что мы с Вами действительно летали к далеким галактикам. Приведенная вами литература не более чем средневековая беллетристика. Не стоит к ней относится серьезно. К тому же писали эти книги сами рыцари, а в их интересах  было всячески превозносить свои достижения и преувеличивать собственное значение в бою.
Тем более, что большинство этих так называемых источников были состряпаны уже в то время когда рыцарских конниц вообще нигде не было. Кроме того в некоторых рыцарских романах описывались еще и драконы и ведьмы. Последним рыцарским романом считается роман Дон Кихот Сервантеса. Ну это скорее пародия. Рыцарские романы были двух типов. Первый тип романа, где сюжет был сказочным (явно фантастическим) Эти романы историки считали беллетристикой, а некоторые рыцарские романы, иначе именуемые хрониками не содержали фантастических сюжетов. Их историки отнесли к достоверным источникам. Против логики, брат, не попрешь!!! Я допускаю что в средние века могли появиться закованные в латы рыцари. Они могли кого -то напугать, воздействовать психически, но ненадолго. Скорее рыцари - это неудачный и очень дорогостоящий эксперимент. Небольшая кучка богатых графьев могла себе такое позволить, однако относиться к их военным успехам серьезно нельзя. Это все таки легкомысленное занятие!!! Хотя безусловно рыцарь в доспехах на коне выглядит очень эффектно и привлекает жаждущую приключений публику.

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Когда появилось огнестрельное оружие?
« Ответ #68 : 26 Сентябрь 2009, 17:18:12 »
Ну да, на Чудском озере немецкие рыцари шли свиньёй просто так, для прогулки. "Не играя практически никакой роли." |^-
Нифига не самоубийство. Рыцарские доспехи изготавливались так, чтобы острия копий соскальзывали с них. И не абы куда, а в определённых направлениях, в сторону от сочленений доспехов.

А много ли там было тяжелых рыцарей конников! Пример Чудского озера не показателен. Где там успех рыцарской конницы, если таковая действительно была!!! Доспехи рыцаря, а доспехи коня!!! Как это они так хитроумно изготавливались что куда не ударь всюду копья будут соскальзывать??? Фантастика это все средневековая!!! Еще была мазь Ахиллеса, еще кровь дракона, которой умылся герой германского эпоса. Да мало ли чего  придумает воспаленное человеческое воображение!!!

Оффлайн Светлаяръ

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2452
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +311/-171
Re: Когда появилось огнестрельное оружие?
« Ответ #69 : 29 Сентябрь 2009, 21:35:16 »
Кто первым применил в бою огнестрельное оружие? Первые орудия стреляли каменными ядрами - камнестрельное оружие?
Все интересное о русской и мировой истории на сайте и форуме: www.rojdenierus.ru

Оффлайн Иван Лаптев-Двоезайцев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1940
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +231/-241
  • Пол: Мужской
  • социалистический монархист
Re: Когда появилось огнестрельное оружие?
« Ответ #70 : 29 Сентябрь 2009, 22:51:43 »
А много ли там было тяжелых рыцарей конников! Пример Чудского озера не показателен. Где там успех рыцарской конницы, если таковая действительно была!!! Доспехи рыцаря, а доспехи коня!!! Как это они так хитроумно изготавливались что куда не ударь всюду копья будут соскальзывать??? Фантастика это все средневековая!!! Еще была мазь Ахиллеса, еще кровь дракона, которой умылся герой германского эпоса. Да мало ли чего  придумает воспаленное человеческое воображение!!!
Но ставка-то делалась на эту конницу, а не на оруженосцев-кнехтов.
Что же до "фантастики средневековья", то тут Вы просто не в теме. Многочисленные "зазубрины" на рыцарских доспехах выполняли не функцию украшений (как некоторым кажется), а служили именно для соскальзывания копий в определённых направлениях.

Кто первым применил в бою огнестрельное оружие? Первые орудия стреляли каменными ядрами - камнестрельное оружие?
По Вашему автомат Калашникова неогнестрельное оружие? Он ведь тоже не огнём стреляет!

Огнестрельное оружие, то которое использует энергию, выделяющуюся при горении. А стрелять оно может при этом чем угодно - каменными ядрами, стальными стрелами, свинцовой дробью и прочим добром..

Оффлайн Николай LXIII

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8378
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1190/-1710
Re: Когда появилось огнестрельное оружие?
« Ответ #71 : 21 Октябрь 2009, 18:56:48 »
Прежде чем рассуждать о таких исторических подробностях, как оружие, порох и т.п., следовало бы разобраться с историей вообще... Ту версию, что втюхивают вам в школах, учебника, энциклопедиях и прочих педивикиях, можно забить плашмя и глубоко, в дупло, тем авторам, что её насочиняли. Иначе, вам всю оставшуюся жизнь придётся верить, что: египетские пирамиды строили инопланетяне, древние греки ковыряли статуи бронзовыми зубилами, а монголо-татарское иго, сотни лет имевшее население пол (если не всего) мира, во всех позах и положениях - не оставило после себя ни культурных, ни генетических следов...

Оффлайн Николай LXIII

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8378
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1190/-1710
Re: Когда появилось огнестрельное оружие?
« Ответ #72 : 21 Октябрь 2009, 23:22:33 »
В Западной Европе (VIII—IX века).....................
В Западной Европе, в 8-м - 9-м вв. н.э., ещё шастали кроманьёнцы и первобытные общины гомо сапиенсов...

А в т.наз. "древнем египте", в долине Нила, зарождалось первобытное земледелие, в последствии, породившее культ поклонения солнцу, символом которого стал крест и зародилась КРЕСТьянская (в дальнейшем христианская) религия. Первым центром крестьянской (дохристианской) цивилизации был 1-й Рим, на месте нынешней египетсткой Александрии. Тогда же начали строится первые храмы и пирамиды (в основном не дошешие до нынешнего времени).

В 10 - 11 в.в., центр цивилизации переместился в Византию (от лат. Bis Antiq, т.е., второй античный, т.е., 2-й Рим), одной из провинций которой была древняя Русь.

В 12-м веке, где-то в Великом Новгороде (представлявшем собой несколько городов: Ярославль, Кострома, Нижний Новгород...), в одном из великокняжеских (царских) семейств, рождается мальчик, рождение которого сопровождается такими астрономическими явлениями, как взрыв сверхновой звезды (нынешняя крабовидная туманность) и кометой... Это событие и положило начало библейском Новому Завету. История этого мальчика была многократно продублирована в библии, в летописях, сказаниях и т.д. В библи он фигурирует под именем: Ионанна Крестителя, Андрея Первозванного и т.д., и наконец - самого Исуса Христа... В русских летописях он Андрей Боголюбский, в западных - Анроник Христос... и т.д., и т.п.....

В разных источниках, его история излагается на разные лады, но смысл, везде приблизительно одинаков...

В 13-м веке (или около того) центр, христианской цивилизации перемещается в древнюю Русь, сначала в Великий Новгород, а прибл. 14-15 в.в., в Москву (3-й Рим). В эти же века, европа, ближний восток, индия, китай, обе америки - плавно и последовательно переходят в вассальную зависимость от Руси.

Особенно душно себя чувствует, жидовское убежище - гейропа. Там и придумывают "Монгольское иго" (от греч. Мегалион - Великий)... Там же и формируется оппозиция центру Великой Империи, пишутся свои варианты истории...

Воплощаются жидовские планы и мечты, только к концу 17-го, началу 18-го в.в., путём дворцовых интриг, с приходом к власти подложного царя Петра 1-го ("1-го" инператора).

С тех пор мы "благополучно" и хлебаем это жидкое жидовское говнецо, называемое - официальной версией всемирной истории.

Оффлайн Николай LXIII

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8378
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1190/-1710
Re: Когда появилось огнестрельное оружие?
« Ответ #73 : 22 Октябрь 2009, 15:16:26 »
В Западной Европе (VIII—IX века) главное значение в боях, в виду отсутствия сильной пехоты, приобрела рыцарская кавалерия. Вооружённые тяжёлым копьём и мечом, закованные в броню рыцари (но ещё не кони), атаковали противника, выстраиваясь в линию или клином. Излюбленной формой боевого порядка рыцарского войска был усечённый клин («свинья»), передние ряды которого составляли отборные рыцари. Двигавшаяся за головным клином пехота прикрывалась с флангов и тыла 2—3 шеренгами тяжёлых всадников. Пехота довершала разгром противника, опрокинутого ударом плотной массы рыцарей.

Изначально рыцарские кони не имели доспехов, но тем немение, плотная масса рыцарской кавалерии легко опракидывала и обращала в бегство пехоту противника.

Вот тут специально, для любителей военно-исторической лабуды: http://supernovum.ru/public/index.php?doc=77

Оффлайн Николай LXIII

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8378
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1190/-1710
Re: Когда появилось огнестрельное оружие?
« Ответ #74 : 22 Октябрь 2009, 17:09:39 »
Основанный на ничем необременённом сознании бред.
А Вы не допускаете, что это Ваше сознание беременно жидовским каноническим говном? Или у Вас есть веские аргументы в опровержение этого "бреда"? Вы своими глазами видели десятиярусные галеры? Или Вы имеете официальный документ, доказывающий наличие у Вас "монголо-татарских" генов?

Вообще-то, Вы, когда с таким смаком пережёвываете это дерьмо, попробуйте хотя бы на минутку включить свой мозг и подумать:

Из чего, эти Ваши "древние" рыцари делали свои латы, оружие и конскую сбрую? Из железа? Откуда? Со свалки чермета?

У Вас вообще есть представление о технологиях того времени? Вам известно, сколько гетктар леса нужно извести и сколько человеко-трудодней требуется для производства описываемого вами количества вооружения и доспехов?
« Последнее редактирование: 22 Октябрь 2009, 17:36:56 от НиколайI »

Оффлайн Николай LXIII

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8378
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1190/-1710
Re: Когда появилось огнестрельное оружие?
« Ответ #75 : 22 Октябрь 2009, 23:05:07 »
Я не допускаю, могу допустить что вы беременны слегка..........
Видно "польские гены" сказались на вашем "остроумии"... :)
А я и недолжен опровергать этот бред, потому как и доказательной базы там особо и неувидел.....
И на зрении тоже... :o
У меня нет татарской крови, у меня польские гены......и справки я являть никому необязан......
Получается, ваши польские предки по женской линии, обладали такой сексуальной привлекательностью, что за 300 лет монголо-татарского ига, ни один захудалый монголо-татарин не позарился...?
Какой вы неоккуратный в своих суждениях.....
А вам бы следовало быть поаккуратней в выборе пищи для ума.
Наверное...ещё в 1-м веке н.э. римские легионеры использовали пластинчатые доспехи.....
"Наверное" вам недоступна элементарная логика и история технологий производства металлов. Это болезнь всех гуманитариев, особенно с польскими генами... +@>
А какое у меня описываемое количество...?
Ну, хотя бы один римский легион! >.?

Оффлайн Николай LXIII

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8378
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1190/-1710
Re: Когда появилось огнестрельное оружие?
« Ответ #76 : 22 Октябрь 2009, 23:28:35 »
Всё намного проще.....татары до мест  обитания женской линии моих предков недошли....перетрахали твоих предков.... +@> +@> +@>
О! Мы уже на "ты"? Полезли наружу польские гены? Хорошо. Тогда выходит, это где же прятались твои предки, когда монголо-татаре имели весь белый свет? На планете Венера, вместе каклами свидомыми?
Такв римских легионах неиспользовали пластинчатые доспехи?
Ну, завилял...!

Такие доспехи устроят? Рекомендую обратить особое внимание на стремена всадников. Тебе известно, в каком веке появилась эта деталь сбруи?
Откель металлолом то?!
Понятнее излагайте свои вопросы...
Ещё понятней?! *`:
« Последнее редактирование: 22 Октябрь 2009, 23:33:54 от НиколайI »

Оффлайн Николай LXIII

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8378
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1190/-1710
Re: Когда появилось огнестрельное оружие?
« Ответ #77 : 23 Октябрь 2009, 00:29:52 »
Ну так уж и весь белый свет....по Гумелёву они и в крестовых походах учавствовали....
И это всё, что ты из гумилёвской версии усвоил?
По твоему выходит, они так, чисто от скуки отозвались на просьбу крестоносцев - "поучавствовать..."?
Кстати, а не пробовал задуматься: а чегой-то эти крестоносцы, аж через 1000 лет после смерти Христа, вдруг попёрлись завоёвывать его гроб? Чегой-то на них нашло? 1000 лет он был им пофиг, а тут вдруг, на тебе...!
Ты себе хоть представляешь, в мысленном воображении, что такое 1000 лет? Не 100, не 150, не 200 даже! Эт тебе не от завтрака до аванса!
И этот временной идиотизм, в тебя вдолблен с детства... с египетскими пирамидами и китайскими ракетами... >.?
Так я ответа на вопрос так и неполучил...
Какого ответа? Вообще-то это я вопрос задал. Потом разжевал картинкой и доп. вопросом - "Откель металлолом?" Ещё непонятно? Жую подробней:
Откуда столько металла, из которого сделанны доспехи (вёдра на головах) воинов на картинке? Не вижу индустриального пейзажа на заднем плане! Где домны, мартены... пионеры с втор. сырьём...? Или всё это произведено по технологии 16 века, из кричного железа, на древесном угле? Так на всё это и амазонских джунглей бы не хватило! Не говоря уже о рабочей силе, которая себя едва кормила...
При Карле Великом...не надо мне экзамен устраивать....
В таком случае - как же воевала тогда древнеримская, александро-македонская кавалерия...? Без стремян?

Оффлайн Шляпник

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8986
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +679/-720
Re: Когда появилось огнестрельное оружие?
« Ответ #78 : 23 Октябрь 2009, 00:37:52 »
Цитировать
Автор: НиколайI
Цитировать
В 12-м веке, где-то в Великом Новгороде (представлявшем собой несколько городов: Ярославль, Кострома, Нижний Новгород...), в одном из великокняжеских (царских) семейств, рождается мальчик, рождение которого сопровождается такими астрономическими явлениями, как взрыв сверхновой звезды (нынешняя крабовидная туманность) и кометой... Это событие и положило начало библейском Новому Завету. История этого мальчика была многократно продублирована в библии, в летописях, сказаниях и т.д. В библи он фигурирует под именем: Ионанна Крестителя, Андрея Первозванного и т.д., и наконец - самого Исуса Христа...
Час от часу не легче...Откуда такая информация?

Оффлайн Николай LXIII

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8378
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1190/-1710
Re: Когда появилось огнестрельное оружие?
« Ответ #79 : 23 Октябрь 2009, 00:43:03 »
Час от часу не легче...Откуда такая информация?
Из библии, летописей и астрономических наблюдений и расчётов... :)

Большой Форум

Re: Когда появилось огнестрельное оружие?
« Ответ #79 : 23 Октябрь 2009, 00:43:03 »
Loading...