Автор Тема: Когда появилось огнестрельное оружие?  (Прочитано 43662 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн святославов

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 97
  • Страна: rw
  • Рейтинг: +87/-69
Re: Когда появилось огнестрельное оружие?
« Ответ #40 : 04 Август 2009, 16:25:54 »
НЕСЧАСТНАЯ РУЖЕЙНАЯ ДРАМА»«Несчастной ружейной драмой» назвал военный министр России Д. А. Милютин процесс непрерывного введения на вооружение русской армии одного за другим образцов иностранных ружей: Терри— Нормана 1866 года, Карле 1867 года, Крнка 1868 года, Бердана №1 1869 года и Бердана № 2 1870 года. Испытанная в те же годы однопульная безкаморная система англичанина Терри, усовершенствованная тульским оружейным мастером И. Г. Норманом, который внес в конструкцию до 20 изменений, оказалась совершеннее систем Жилле—Труммера и Грина. Винтовка была рассчитана на стрельбу обычным бумажным патроном без капсюля. Она имела скользящий затвор, который при повороте прочно сцеплялся со ствольной коробкой, обеспечивая надежное замыкание. Ударным механизмом служил прежний капсюльный замок (винтовка Терри— Нормана была «переделочной» с капсюльного, заряжаемого с дула, ружья), разбивающий насаженный на стержень капсюль. В спусковом механизме был устроен предохранительный стержень, не позволявший спустить курок при незакрытом затворе. Заряжалось оружие в семь приемов и развивало скорострельность 5—6 выстрелов в минуту. Скорость стрельбы в значительной мере замедляла операция по надеванию капсюля на затравочный стержень — она делала это оружие вчерашним днем «казнозарядок». Несмотря на это, в ноябре 1866 года винтовка системы Терри—Нормана была утверждена для вооружения российских войск. Серийная винтовка имела длину без штыка 1340 миллиметров, калибр 15,24 миллиметра и массу 4,4 килограмма. Всего было выпущено 62 тысячи таких винтовок.   Система ружья Терри—Нормана была весьма несложная и прочная, но оказалась уже устаревшей для 1860-х годов. Как известно, прусское игольчатое ружье Дрейзе 1841 года было введено на вооружение за 25 лет до принятия у нас системы Терри— Нормана. Стоило ли перевооружаться таким несовершенным ружьем? Введение на вооружение этих винтовок рассматривалось большинством русских оружейников и самим военным министром Д. А. Милютиным (1816— 1912 гг.) как временное и должно было служить ступенью к «более усовершенствованному вооружению». Поэтому эксперименты продолжались, но в ходе них обращалось внимание на более совершенное в техническом отношении оружие. Опробовались винтовки русских конструкторов генерала Э. И. Тотлебена, оружейного мастера В. И. Лебедева, капитана В. Н. Клеточникова, полковника Н. И. Чагина и многих других.В 1866 году была испытана игольчатая винтовка англичанина Карле, работавшего в германском городе Гамбурге. Она обладала скорострельностью от 8 до 10 выстрелов в минуту и была совершеннее устаревшей к тому времени винтовки системы Дрейзе, но не превосходила французскую винтовку системы Шасспо. В целом винтовка Карле была неплохой, но устройство ее имело недоработки, которые были быстро устранены русскими оружейниками во главе с полковником Чагиным. Для стрельбы из винтовки использовались бумажные игольчатые патроны русского полковника Вельтищева, соединявшие в себе пулю, пороховой заряд и капсюль. Капсюль располагался в специальном деревянном кружке в донце гильзы. Он накалывался заостренной иглой, пронзавшей бумажную гильзу. Пуля была системы Минье — цилиндрической формы с закругленной вершиной. На ее цилиндрической ведущей части имелось три поперечных кольцевых желобка, удерживавших осадку и уменьшавших трение пули в стволе. В донной части пули имелось глубокое коническое углубление, в которое вставлялась железная чашечка. Чашечка от удара пороховых газов при выстреле двигалась вперед и расширяла стенки, вследствие чего пуля плотно заполняла нарезы в стволе.

Большой Форум

Re: Когда появилось огнестрельное оружие?
« Ответ #40 : 04 Август 2009, 16:25:54 »
Загрузка...

Оффлайн святославов

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 97
  • Страна: rw
  • Рейтинг: +87/-69
Re: Когда появилось огнестрельное оружие?
« Ответ #41 : 04 Август 2009, 16:28:49 »
Винтовку системы Карле приняли на вооружение 28 марта 1867 года. Она выпускалась в двух вариантах — стрелковом и пехотном. Прицел стрелковой винтовки допускал ведение огня на расстоянии до 853 метров, а пехотной — только на 427 метров. В России всего было изготовлено 215,5 тысячи винтовок Карле образца 1867 года. Им довелось участвовать в Русско-турецкой войне 1877—1878 годов. Впоследствии, когда в армию стало поступать более совершенное оружие, винтовка Карле была передана для вооружения войск Кавказского, Туркестанского, Оренбургского и Сибирского военных округов. При боевом применении в войсках обнаружился ряд недостатков винтовки системы Карле: прорыв газов сквозь игловую трубку, поломки игловой пружины, осечки из-за притупления иглы, случайные выстрелы после осечки, частый недолет пуль. В конечном счете и в России пришли к заключению, что вместо игольчатого бумажного патрона выгоднее иметь патрон в металлической гильзе, что и было осуществлено в ружье, предложенном лейтенантом русского флота Н. М. Барановым. Он усовершенствовал итало-бельгийскую винтовку Альбини—Брендлина, упростил откидывавшийся вперед и вверх затвор, приспособив его для модернизации заряжаемых с дула винтовок образца 1856 года.   У них достаточно было заменить курок и обрезать ствол у самого казенника, чтобы навинтить коробку с новым затвором. Причем ложа с прибором, штык и замок оставались прежние. Для винтовки Баранова был принят унитарный патрон в металлической гильзе.Винтовка Баранова понравилась цесаревичу Александру Александровичу — будущему императору Александру III (1845— 1894 гг.), который приказал изготовить на Путиловском заводе 10 тысяч винтовок этой системы и необходимое количество патронов к ним. Заказ еще не был выполнен, как появился более совершенный образец переделочной казнозарядной винтовки, разработанной австро-венгерским подданным Сильвестром Крнка. Результаты срочно проведенных испытаний подтвердили, что затвор системы Крнка несколько превосходит конструкцию Баранова. Кроме того, механизм затвора Крнка был проще, легче и дешевле в изготовлении. Переделка одной винтовки по системе Крнка стоила 6 рублей, а по системе Баранова — 7 рублей 50 копеек. В 1869 году было принято решение: заказанные 10 тысяч винтовок Баранова изготовить, а в дальнейшем для переделки заряжаемых с дула ружей применять систему Крнка. Винтовки Баранова получали команды военных кораблей, а оружие Крнка — сухопутные войска. Объединила эти образцы одна важная деталь — откидной затвор. Только у Баранова он откидывался вверх, а у Крнка — влево.

Оффлайн святославов

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 97
  • Страна: rw
  • Рейтинг: +87/-69
Re: Когда появилось огнестрельное оружие?
« Ответ #42 : 04 Август 2009, 16:32:01 »
Баранов Николай Михайлович (1836-1901 гг.) служил на флоте, в артиллерии, генерал-лейтенант, в 1866—1877 годах— начальник Морского музея. Во время Русско-турецкой войны 1877—1878 годов командовал вооруженным пароходом «Веста», который прославился в бою с турецким броненосцем «Фетхи-Буленд». В течение 5-часового боя удерживал более сильного противника на необходимом расстоянии и попаданием снаряда в палубу турецкого корабля принудил его приотстать, а затем и скрыться. Много раз попадал под суд «за незаконные действия», так, за то, что, будучи губернатором, заставил помещиков своей губернии выдать крестьянам хлеб в ссуду до нового урожая, предотвратив этим голодный бунт. Конструировать оружие начал в 1854 году. Винтовок системы Крнка в 1872 году в войсках уже насчитывалось 855 тысяч. Вес этой винтовки пехотного образца без штыка — 4,5 килограмма, со штыком — 4,92 килограмма, длина без штыка— 133 сантиметра, со штыком — 180 сантиметров, скорострельность — 9 выстрелов в минуту. Кроме пехотных винтовок по системе Крнка переделывались и драгунские. Для них использовались винтовки системы Терри—Нормана и драгунские, заряжаемые с дула, образца 1859 года.

Оффлайн святославов

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 97
  • Страна: rw
  • Рейтинг: +87/-69
Re: Когда появилось огнестрельное оружие?
« Ответ #43 : 04 Август 2009, 16:33:01 »
Крнка Сильвестр (1825— 1903 гг.) — оружейный мастер. Родился в городе Волина в Чехии. Учился на оружейной фирме Новотного в Вене, в 1849 году изобрел винтовку и патрон к ней. В 1854-м был призван в армию, служил мастером по оружию в уланском полку. Через два года предложил собственную конструкцию казнозарядной винтовки, улучшил ее в 1866 году. Австрийское командование эта винтовка не заинтересовала. В 1871 году открыл мастерскую. В 1887-м вместе с сыном Карелом разработал армейскую многозарядную винтовку. В 1873 году полковник Ган, рекомендовавший винтовку Сильвестра Крнка, сконструировал крепостное ружье (тяжелое крупнокалиберное ружье, применявшееся при обороне крепостей). Для него он использовал затвор системы Крнка, усовершенствовав ударно-спусковой механизм, прицел, приклад и другие детали. В 1876 году ружье Крнка—Гана (калибр — 20,4 мм) было принято на вооружение в России. Для смягчения действия отдачи на прикладе имелся бронзовый затыльник с двумя спиральными пружинами. Чтобы еще больше уменьшить силу отката ружья при выстреле, на ствол был навинчен бронзовый крюк, который закладывали за мешок с песком — из ружья стреляли лишь с упора. Пуля была сплошная железная, покрытая свинцом, чтобы полностью заполнять глубокие нарезы и не снашивать канал ствола. Из ружья можно было вести огонь на 710 метров.

Оффлайн святославов

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 97
  • Страна: rw
  • Рейтинг: +87/-69
Re: Когда появилось огнестрельное оружие?
« Ответ #44 : 04 Август 2009, 16:34:20 »
В ходе Гражданской войны в США прославилось ружье Ремингтона образца 1864 года с простым по устройству, прочным и скорострельным затвором так называемой крановой конструкции. Принцип его действия очень похож на работу обыкновенного крана, например водопроводного, в котором движением рукоятки перемещается пропускающая воду задвижка. В винтовке Ремингтона крановый затвор вращался на оси перпендикулярно стволу, и при отодвигании его вниз открывалась казна для заряжания, а при движении вверх плотно закрывался канал ствола. Такой винтовочный затвор имел несложное устройство, был дешев и не допускал даже малейшего прорыва газов. Винтовка Ремингтона оказалась популярной и в Европе: поступила на вооружение армий Швеции, Норвегии, Греции, Испании, Дании. В Австрии по системе Ремингтона выпускались пистолеты образца 1866 и 1867 годов для военно-морского флота и армейский пистолет модели 1871 года.Армии европейских стран в спешном порядке начали оснащаться оружием под металлические патроны. Как и в Америке, в Европе шли двумя путями. Один путь — переделывали устаревшие капсюльные системы. Так, в Англии в середине 1860-х годов провели конкурс на лучший способ переделки капсюльных винтовок в казнозарядные. Победителем стал изобретатель из Нью-Йорка Снай-дер. По его предложению в капсюльные винтовки вделали откидной затвор с приспособлением для выбрасывания гильзы. Курок капсюльного замка был сохранен, но теперь он разбивал капсюль не напрямую, а воздействуя на ударник, который и накалывал этот колпачок. Затвор Снайдера считался одним из лучших. Его винтовка довольно долго, даже на рубеже XIX—XX веков, находилась на вооружении королевской гестапо в Ирландии.

Оффлайн святославов

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 97
  • Страна: rw
  • Рейтинг: +87/-69
Re: Когда появилось огнестрельное оружие?
« Ответ #45 : 04 Август 2009, 16:35:20 »
Маузер Вильгельм (1834—1882 гг.) — немецкий конструктор стрелкового оружия и фабрикант. Родился в семье оружейного мастера Андреанса Маузера. Обучался в оружейной мастерской Королевской оружейной фабрики. С 1867 по 1870 год работал на предприятии С. Норриса, представителя американской компании «Ремингтон» в Люттихе. В 1871 году вместе с братом Паулем изготовил однозарядную винтовку, которая была принята на вооружение, а в декабре 1872-го основал фирму «Братья Маузер и Ко». С 1877 по 1881 год выполнял заказы на изготовление и поставку оружия для Швеции, Пруссии, Швейцарии, России, не прекращая работы над новыми конструкциями винтовок, револьверов и пистолетов. В 1877 году выпускается однозарядный 9-мм пистолет. В 1878-м создается револьвер с раскрывающейся рамкой. И все же будущее было за оружием заново разработанным, а не модернизированным из дульно-зарядных систем. Поэтому уже в 1867 году австро-венгерская армия была вооружена новой винтовкой Йозефа Верндля и Карела Голуба, а в 1868-м на «казнозаряд-ки» под металлические патроны перешла баварская армия. В 1871 году английская армия получила ставшую очень популярной винтовку Мартини—Генри. В том же году появляется и немецкая винтовка системы братьев Маузер. Тогда же в бельгийской гвардии и кавалерии была введена винтовка Комблэна, а в голландских войсках — винтовка Бомона. Все это оружие обладало затворами самых различных типов. Например, запирающийся механизм немецкой винтовки братьев Пауля и Вильгельма Маузер был основан на принципе устаревшего игольчатого ружья, имел горизонтально скользящий затвор с ударником и боевой пружиной, удачно сочетая надежность запирания и быстроту. Достаточно повернуть рукоятку, чтобы взвести курок с ударником, открыть канал ствола, выбросить стреляную гильзу, а обратным движением дослать патрон. Это серьезное преимущество по сравнению с другими винтовками. Из винтовки Маузера можно было произвести до 28 выстрелов в минуту, причем прочный затвор позволял применять усиленные заряды пороха. Для ее массового производства братья Маузер в 1873 году основали в Оберндор-фе фабрику «Гебрудер Маузер», ставшую позднее крупнейшим производителем огнестрельного оружия. Винтовки братьев Маузер состояли на вооружении армий многих стран. Маузер Пауль (1838 — 1914 гг.) — немецкий конструктор стрелкового оружия и фабрикант. Начинал подмастерьем на оружейной фабрике, в начале 1870-х годов вместе с братом создал казнозарядную винтовку, принятую на вооружение германской армией. Вместе с братом основал оружейную фабрику. После смерти Вильгельма руководил предприятием и разрабатывал новые системы вооружения — в основном магазинные винтовки и самозарядные пистолеты, которые выпускались в разных модификациях и были приняты во многих армиях.

Оффлайн святославов

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 97
  • Страна: rw
  • Рейтинг: +87/-69
Re: Когда появилось огнестрельное оружие?
« Ответ #46 : 04 Август 2009, 16:36:47 »
Содержа громадную кадровую армию и в то же время постоянно нуждаясь в финансовых средствах, русское правительство с крайней осторожностью относилось ко всяким техническим нововведениям, требовавшим больших денежных затрат. Так, русское Военное ведомство долгое время не хотело отказываться от использования бумажных патронов, главными преимуществами которых по сравнению с металлическими были дешевизна и возможность изготовления прямо в войсках.  В этом отношении интересно провести параллель со Швейцарией и США, которые не содержали больших армий, зато нововведением в военном деле отдавали приоритет России. Однако прежде чем стать ведущим боеприпасом ручного огнестрельного оружия русских войск, ему нужно было вытеснить соперника — длительно использовавшийся бумажный патрон.

Оффлайн святославов

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 97
  • Страна: rw
  • Рейтинг: +87/-69
Re: Когда появилось огнестрельное оружие?
« Ответ #47 : 04 Август 2009, 16:37:57 »
 Высокое качество американского нарезного казнозарядного оружия уменьшенных калибров, выдержавшего проверку боем в ходе Гражданской войны, вызвало пристальное внимание в России. В 1867 году русские офицеры оружейники А. П. Горлов и К. И. Гуниус были командированы в Америку, где после изучения многих новейших систем ружей остановили свой выбор на винтовке американского изобретателя полковника Хирама Бердана. Однако русские оружейники подвергли винтовку Бердана коренной модернизации и улучшению. В частности, был уменьшен калибр (до 10,67 мм), спроектирован патрон со свинцовой пулей и цельнотянутой гильзой из латуни, которой была придана форма бутылки. Баллистические характеристики нового оружия оказались очень высокими. В 1868 году винтовка была принята на вооружение в России. Переконструированная Горловым и Гуниусом винтовка Бердана в Америке называлась «русским ружьем», пользовалась славой очень кучно и метко бьющего оружия и даже применялась для спортивных стрельб. В России этот образец получил название «мелкокалиберная стрелковая винтовка Бердана нумер один».Весной 1869 года в Россию прибыл Х. Бердан и предложил русскому правительству более совершенную систему винтовки со скользящим затвором, который обеспечивал повышенную скорострельность: если скорострельность прежних образцов винтовки Бердана составляла до 18 выстрелов в минуту, то из нового образца производили 28 выстрелов в минуту.Из-за своих несомненных преимуществ винтовка Бердана со скользящим затвором в 1870 году была принята на вооружение вместо предыдущего образца с откидным затвором. Однако не обошлось без доделок и усовершенствований. В оружие было внесено русскими умельцами 15 изменений, направленных на повышение боевых и эксплуатационных качеств винтовки. «Бердана № 2» (так сокращенно именовали это оружие) была одним из наиболее совершенных образцов

Оффлайн Светлаяръ

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2452
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +311/-171
Re: Когда появилось огнестрельное оружие?
« Ответ #48 : 08 Август 2009, 23:29:44 »
Но все же толчок к избретению огнестрельного ружия был дан в наших землях или в Китае?
Все интересное о русской и мировой истории на сайте и форуме: www.rojdenierus.ru

Оффлайн Феликc

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 338
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +29/-56
Re: Когда появилось огнестрельное оружие?
« Ответ #49 : 09 Август 2009, 12:05:29 »
Но все же толчок к избретению огнестрельного ружия был дан в наших землях или в Китае?

В Италии.

А впервые многодневная артиллерийская бомбардировка городов была осуществлена французами в Нормандии. Собственно с первого залпа четырёх или шести орудий (пушки и стрелки были итальянскими) и началась "Столетняя война".

Первые пушки имели вид маленьких домиков. Стволы были не цельнолитыми или высверленными, а составные и часто разрывались. Чтобы избежать гибели окружающих вокруг пушки ставили бревенчатые стены.

Оффлайн Светлаяръ

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2452
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +311/-171
Re: Когда появилось огнестрельное оружие?
« Ответ #50 : 10 Сентябрь 2009, 20:50:18 »
Порох изобрели в Китае в 8-9 вв. неужели за все это время не сумели придумать что-нибудь стреляющего и отдали приоритет европейцам несколько столетий спустя?
Все интересное о русской и мировой истории на сайте и форуме: www.rojdenierus.ru

Оффлайн Феликc

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 338
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +29/-56
Re: Когда появилось огнестрельное оружие?
« Ответ #51 : 11 Сентябрь 2009, 21:30:16 »
Порох изобрели в Китае в 8-9 вв. неужели за все это время не сумели придумать что-нибудь стреляющего и отдали приоритет европейцам несколько столетий спустя?

Ответ прост - китайские воины не носили тяжелые стальные доспехи, подобные западно-европейским, и им не нужна была та огромная пробивная сила, которая была  у мушкета. Китайцы обходились более надёжные и скорострельным луком.

Оффлайн Светлаяръ

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2452
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +311/-171
Re: Когда появилось огнестрельное оружие?
« Ответ #52 : 16 Сентябрь 2009, 16:45:08 »
Зачем тогда китайцам порох?
Все интересное о русской и мировой истории на сайте и форуме: www.rojdenierus.ru

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Когда появилось огнестрельное оружие?
« Ответ #53 : 16 Сентябрь 2009, 18:35:17 »
Ответ прост - китайские воины не носили тяжелые стальные доспехи, подобные западно-европейским, и им не нужна была та огромная пробивная сила, которая была  у мушкета. Китайцы обходились более надёжные и скорострельным луком.

Необходимо понять, что ручное огнестрельное оружие на определенном этапе было баловством. Лук и арбалет по всем параметрам превосходили первые аркебузы и пищали. Однако с самого своего появления порох для военного дела вещь, значение которой не переоценить. Доспехи воинов тут не при чем. Порох использовался для пушек. Пушки картечью и каменными ядрами рассеивали противника. До пороха чем гуще строй тем он не победимее вовсех отношениях. Задача стояла как рассеять противника, чтобы потом его можно было по частям холодным оружием добить. Пушки и порох прекрасно решали эту задачи. Они знаменовали появление воинского искусства. До пороха и пушек не было воинского искусства. С появлением пушек сражение стало напоминать шахматную партию, а не драку. От взаимного расположения войск стал зависеть исход сражения. Физически слабые и трусливые стали одерживать победы над храбрыми и сильными - вот что такое пушки и порох.
Отсюда вывод - либо у китайцев пороха не было  до прихода европейцев, либо не было крупных армий. Формирования из 50 или 100 человек нет смасла рассеивать, точнее сказать их рассеивание не имеет большого значения.

Оффлайн Ilja72

  • Этнически-чистый гитлеровец
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20592
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1055/-2660
  • Пол: Мужской
  • Рарог
Re: Когда появилось огнестрельное оружие?
« Ответ #54 : 16 Сентябрь 2009, 18:45:14 »
С появлением пушек сражение стало напоминать шахматную партию, а не драку.

Очень мягко говоря - "преувеличения". Пушки изменили тактику и картину боя, но НЕЗНАЧИТЕЛЬНО!

А в начале пушек то было мало, и именно аркебузы, а потом и мушкет решили действительно принципиальный вопрос тяжелой конницы.
Закончился век рыцарей. Вото это действительно изменило картину боя в значительной мере.
А арбалеты и луки ВООБЩЕ никак не могли сравнится с даже с фитильными аркебузами.
На кой нужна "особая" скорострельность, что если в реальном бое, сам "расчет" угла упреждения для метательного оружия, мягко говоря..весьма сложен.
А пуля..пуля летела почти мгновенно и валила даже тяжелобронированного противника.

Насчет китайцев так это вообще дибилятина. Это уже к "светлояри" +@> Эти животные "понюхали пороху" +@> только когда появились казаки с севера и бритты с моря.
Как жалко детей намибии...

Оффлайн игорь19680

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +99/-65
  • Пол: Мужской
Re: Когда появилось огнестрельное оружие?
« Ответ #55 : 16 Сентябрь 2009, 19:07:37 »
для создания огнестрельного оружия одного пороха мало, необходима развитая металлургия иначе из чего стволы делать?

Оффлайн Иван Лаптев-Двоезайцев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1940
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +231/-241
  • Пол: Мужской
  • социалистический монархист
Re: Когда появилось огнестрельное оружие?
« Ответ #56 : 17 Сентябрь 2009, 09:19:00 »
Зачем тогда китайцам порох?
Уже писал - сначала чтобы делать фейерверки. Затем, чтобы закидывать вражеские города ракетами. Где топливо одновременно было зажигательным средством.

для создания огнестрельного оружия одного пороха мало, необходима развитая металлургия иначе из чего стволы делать?
Чтобы сделать примитивную ракету металлургия китайцам нафик была не нужна. Достаточно было полых стеблей бамбука или им подобных растений. Давление в ракетах невысокое относительно артиллерийских стволов..

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Когда появилось огнестрельное оружие?
« Ответ #57 : 17 Сентябрь 2009, 09:56:53 »
Очень мягко говоря - "преувеличения". Пушки изменили тактику и картину боя, но НЕЗНАЧИТЕЛЬНО!

А в начале пушек то было мало, и именно аркебузы, а потом и мушкет решили действительно принципиальный вопрос тяжелой конницы.
Закончился век рыцарей. Вото это действительно изменило картину боя в значительной мере.
А арбалеты и луки ВООБЩЕ никак не могли сравнится с даже с фитильными аркебузами.
На кой нужна "особая" скорострельность, что если в реальном бое, сам "расчет" угла упреждения для метательного оружия, мягко говоря..весьма сложен.
А пуля..пуля летела почти мгновенно и валила даже тяжелобронированного противника.

Насчет китайцев так это вообще дибилятина. Это уже к "светлояри" +@> Эти животные "понюхали пороху" +@> только когда появились казаки с севера и бритты с моря.

То, что Вы написали - это россказни кабинетных историков, которые преподают в средней школе. Во первых, какая такая рыцарская тяжеловооруженная конница. Конница вообще до изобретения огнестрельного оружия практически никакой роли не играла. Точнее выполняла функции транспортного средства и диверсантов. Использовалась в основном для уничтожения арьергардов (обозов), тылов, а также для добития раненных. Основные битвы шли только в пешем порядке. Конница нужна была для обхода с флангов и удара в тылы на малочисленные отряды большим числом. Если войска противника растянуты, то в определенных местах имеются слабые звенья и вот тут то конница большим числом подавляет малое, разбивая противника по частям. И главное на коне легче смыться от противника, а также легче ехать чем идти. Вот почему рыцари (дворяне) предпочитали конницу, а не потому, что она имела решающее значение на поле боя. Если противник дисциплинирован и не допускает элементарных ошибок, то конница в сражении бессмыслена, особенно закованная в латы. С появлением огнестрельного оружия роль конницы резко возрасла, помимо функций добивания преследования дрогнувшего противника, конь стал использоваться для лобовых атак. Пушки картечью и ядрами косили тесные ряды воинов, успевая до их подхода к противнику основательно порядить их или даже рассеять и вот тут то и нужна конница, чтобы быстро преодолеть расстояние до пушек. И хотя бы помешать им до подхода пехоты вести огонь. К тому же необходимо отметить, что пушкари были слабы как воины, располагались относительно обособленно от других воинов на отдельных высотах и были малочисленны. Конники могли с одними ними справиться вполне даже находясь на лошаде. Когда скорострельность оружия многократно выросла кавалерийская атака опять потеряла свое значение

Оффлайн Светлаяръ

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2452
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +311/-171
Re: Когда появилось огнестрельное оружие?
« Ответ #58 : 23 Сентябрь 2009, 23:11:23 »
Получается. что шесть столетий китайцы совершенствовали ракетную технологию, но не смогли придумать ничего иного для поражения личного состава.

Осталось только расшифровать отрывок из "Слова о полку Игореве"  "          …О, далеко залетел сокол, избивая птиц, - к морю. А Игорева храброго полка не воскресить! Вслед ему завопила Карна и Жля помчалась по Русской земле, сея горе людям из огненного рога..."
Все интересное о русской и мировой истории на сайте и форуме: www.rojdenierus.ru

Оффлайн Феликc

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 338
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +29/-56
Re: Когда появилось огнестрельное оружие?
« Ответ #59 : 24 Сентябрь 2009, 13:25:03 »
Вслед ему завопила Карна и Жля помчалась по Русской земле, сея горе людям из огненного рога..."

Типичный фольклёр.

А есть ещё сказки про "рог изобилия" и "скатерть-самобранку".  У древнеруссов были холодильники?  <*^

Большой Форум

Re: Когда появилось огнестрельное оружие?
« Ответ #59 : 24 Сентябрь 2009, 13:25:03 »
Loading...