22.06.41г.

[parabellum762]

в летний субботний вечер отправились в приграничные городки и там, как свидетельствуют участники и очевидцы этой трагедии, для разрядки, выпивали до поздней ночи.
А до «внезапного» нападения оставались считанные часы…

ну и...?

Я говорю - разгильдяйство.

Ваша версия?...

[леший-74]

картинка моя о генералах, которые не просто механически передают спущенные  сверху невыполнимые приказы, а СПЕРВА ДУМАЮТ, КАК ВЫПОЛНИТЬ пусть даже невыполнимый приказ...

а ПРИЧЁМ ТУТ 22.06.41?
РККА была армией мирного времени, блин, на тот момент. Вы спрашиваете про версию,так я её тут ужо не раз....писал.
Ещё раз...после того, как начали открываться архивы, существуют только две рабочие версии:
1. Армию подставили.
2. Армия подставила.
Есть и другие, конечно....но долбанная Директива от 16(18) может прояснить всё...потому её никто и не может найти.

[леший-74]

ну и...?

Я говорю - разгильдяйство.

Ваша версия?...

разгильдяйство.....???

 

[эдя псковский]

Пресвятая Дева Мария спаси и сохрани славного парня Игоря от происков кровожадных Эдички Псковского… Аминь…...

в прочим, ближе к делу, коммерция есть коммерция, "Моя Борьба" не пробывали написать, этакий ремейк на российской основе...?

...вах, вах, вах, сколько экспрессии, динамики... слов нет... но мысли есть - мало того, что Вы откровенно смешны, так Вы еще просто дурак...
да простит меня СОЦИУМ за грубое слово...

В общим свободны Вы Эдичька от общепринятых норм этики и морали, как Республика Куба...

ну да Бог Вам судья... вырезайте и далее инакомыслие, а лучше всеж сразу в петельку... тупиковая ветвь, ну чего уж там....тянуть... +@> +@> +@>

Не сохранит. Достаточно отделиться границами или собственностью от шлангов и они начинают дохнуть.

Уже пишу. Могу дать ссылку.

В 89 все были так же уверены что СССР никуда не денется.

Я свободен от вашей морали, вы от моей. А вот претензии на то ,что ваша мораль дана свыше есть мания величия , она лечится. Обсуждаемым способом.

По мне вырезать лучше чем в петельку, а для себя решайте сами.  +@>

[эдя псковский]

1.Немцы выдохлись..
2. Поднакопили резервов, оправившись от первого удара.
3. Силёнок поднакопили, да опыта.

1.А мы драпая отдохнули?
2. Да? У нас стало больше пушек и танков? Или они перестали быть 45 миллиметровыми?
3. Так в чем сила, брат ?  +@>

[parabellum762]

по карте Луцк-броды.

Исаев показал не все существовавшие в том районе соединения, а только те, которые учавствовали в контрударах. Так, нету на карте мехдивизии из состава 8го мк - она начала боевые действия на день позже, чем танковые дивизии.

С севера показаны только отдельные дивизии - хотя они все, конечно, входили в состав корпусов.

Но даже то, что показано, наводит на грустные мысли...

1. 4й мк НЕ УЧАСТВУЕТ в отражении удара 1й ТГ. Ему поручили, видимо, более важную задачу - восстановить прорванный немецкой пехотой фронт 6й армии... занахера бы этот фронт кому был нужен... :(
2. 8й мк атакует в РАСХОДЯЩИХСЯ НАПРАВЛЕНИЯХ...
3. С севера 6 подвижных дивизий распределено равномерно по поверхности немецкого клина...

что в итоге? В итоге вот что:
с севера задействовано:
215 мд, 19 тд, 41 тд, 131 мд, 35 тд, 43 тд - итого 6 дивизий

с юга: 32 тд, 81 мд, 8 тд, 3 кд, 10 тд, 34 тд, 14 кд,  - итого 7 дивизий, в т.ч. 2 кавалерийские.

пехота на периметре немецкого клина: 135 сд, 228 сд, 140 сд

всего получается 16 дивизий, в т.ч. 2 кавалерийские, 3 пехотные, 3 моторизованные, 8 танковых

и эти все 16 дивизий НЕ СМОГЛИ остановить одну единственную танковую группу. Если я ничего не путаю, в 1 ТГ было 5 танковых и 4 мотодивизии, так?

Двухкратный почти перевес в силах - на стороне Жукова.

Итог  сражения - наши все атаковавшие дивизии уничтожены, немецкие продолжают двигаться дальше...

Почему Жукова не расстреляли числа этак 1го июля?..

моя версия - разгильдяйство. У кого еще какие мысли есть?

[леший-74]

1.А мы драпая отдохнули?
2. Да? У нас стало больше пушек и танков? Или они перестали быть 45 миллиметровыми?
3. Так в чем сила, брат ?  +@>

1. Ну немцы консервированный берёзовый сок не пьют, тут своя земля...земляника, щавель и прочее, силы даёт.
2. Точно...
3. В Правде, брат.

[parabellum762]

1.А мы драпая отдохнули?

те, кто драпал, передохли. К сожалению. Но мы призвали в ряды новых. Они снова передохли. Мы еще призвали...

под Москвой врага встречали не отдохнувшие, а свежепризванные войска.

2. Да? У нас стало больше пушек и танков? Или они перестали быть 45 миллиметровыми?

нет, у нас больше не стало. У них стало меньше

3. Так в чем сила, брат ?  +@>

Сила РККА была в неисчерпаемых резервах....

[леший-74]

по карте Луцк-броды.

Исаев показал не все существовавшие в том районе соединения, а только те, которые учавствовали в контрударах. Так, нету на карте мехдивизии из состава 8го мк - она начала боевые действия на день позже, чем танковые дивизии.

С севера показаны только отдельные дивизии - хотя они все, конечно, входили в состав корпусов.

Но даже то, что показано, наводит на грустные мысли...

1. 4й мк НЕ УЧАСТВУЕТ в отражении удара 1й ТГ. Ему поручили, видимо, более важную задачу - восстановить прорванный немецкой пехотой фронт 6й армии... занахера бы этот фронт кому был нужен... :(
2. 8й мк атакует в РАСХОДЯЩИХСЯ НАПРАВЛЕНИЯХ...
3. С севера 6 подвижных дивизий распределено равномерно по поверхности немецкого клина...

что в итоге? В итоге вот что:
с севера задействовано:
215 мд, 19 тд, 41 тд, 131 мд, 35 тд, 43 тд - итого 6 дивизий

с юга: 32 тд, 81 мд, 8 тд, 3 кд, 10 тд, 34 тд, 14 кд,  - итого 7 дивизий, в т.ч. 2 кавалерийские.

пехота на периметре немецкого клина: 135 сд, 228 сд, 140 сд

всего получается 16 дивизий, в т.ч. 2 кавалерийские, 3 пехотные, 3 моторизованные, 8 танковых

и эти все 16 дивизий НЕ СМОГЛИ остановить одну единственную танковую группу. Если я ничего не путаю, в 1 ТГ было 5 танковых и 4 мотодивизии, так?

Двухкратный почти перевес в силах - на стороне Жукова.

Итог  сражения - наши все атаковавшие дивизии уничтожены, немецкие продолжают двигаться дальше...

Почему Жукова не расстреляли числа этак 1го июля?..

моя версия - разгильдяйство. У кого еще какие мысли есть?

Вы настоящий военный....такой же туполобый. Не обижайтесь, но меня сей разбор(действий мехкорпусов) уже достал.
Если есть возможность или знакомые офицеры, попросите их достать Вам справочники и учебники по тому периоду.... Там ответы на все Ваши вопросы.
Я говорю о том, что Война -это не только пиф-паф. И нельзя рассматривать действия корпусов без точки отстчёта. когда они из "мирных" частей, превратились в воюющие.

[parabellum762]

Ещё раз...после того, как начали открываться архивы, существуют только две рабочие версии:
1. Армию подставили.
2. Армия подставила.

ага. Вот ТЕПЕРЬ - ясно.

Предательство.

к чему же Вы тогда так долго убеждали меня, что было много объективных причин? ? ?...

а ПРИЧЁМ ТУТ 22.06.41?

при том, что вот что-то похожее на деблокаду Будапешта должен был спланировать наш Генштаб, готовясь к войне с вероятным противником.

Вы писали, что они до войны полагали скорость продвижения немаков 15 км в день. Ну пусть даже 50 км в день. По уставу мехкорпус в день проходит 100 км обычным маршем, 125 форсированным. На практике соединения, укомплектованные БТ, проходили за день по 160 км.

значит, если сосредоточить ВСЕ подвижные соединения в центре фронта, то за 5-7 дней они смогут добраться до коварного врага, ГДЕ БЫ ОН НИ НАПАЛ.

7*50 = 350 км пройдут немаки, а потом им пипец, как они ни изгаляйся.

Можно было такой план составить? Почему не составили?

Разгильдяйство, или предательство.

В любом случае - человеческий фактор.
Если бы вместо коммунистов у власти были бы нормальные люди, катастрофы бы не было. БЫ.

[леший-74]

Если бы вместо коммунистов у власти были бы нормальные люди, катастрофы бы не было. БЫ.

А были бы Победы "а-ля" СОПКИ ПОРТ-АРТУРА (ВЕРСИЯ 19-05) +@>
Я не согласен..принципиально.
 И я пока не говорил о предательстве, кстати. Парабеллум, у Вас что, только один кластер в памяти? если вдруг новая версия, то старой уже там места нет? А что, если есть предательство, то тогда пушки сразу калибр и бронебойность подняли?
Понятно написал? А то, что-то под впечатлением от диалога с Вами, уже стал сомневаться в себе.... и возможности писать по русски.

[parabellum762]

Я говорю о том, что Война -это не только пиф-паф. И нельзя рассматривать действия корпусов без точки отстчёта. когда они из "мирных" частей, превратились в воюющие.

Это Вы опять о том, что кто-то куда-то ехал, но доехать не успел?
Или им ДВА ДНЯ не мог выдать злобный завхоз патроны со склада?

Даты нанесения ударов посмотрите...

НА КАРТЕ ПОКАЗАНЫ ТОЛЬКО УКОМПЛЕКТОВАННЫЕ ДО ШТАТА СОЕДИНЕНИЯ. Из 19го мк, например, только одна 43я тд - которую Фекленко укомплектовал полностью, и отправил воевать. Остальные 2 дивизии, которые шли пешком, и не имели танков сколько положено, на карте тупо НЕ СУЩЕСТВУЮТ, как будто их не было.

небыло - так и не надо, и не будем про них...

Но даже те соединения, которые, по версии Исаева, БЫЛИ, должно было бы хватить на разгром 1й ТГ.

ОБЪЕКТИВНО сил было достаточно.

Но целый комплекс мелких недочетов в подготовке к войне сделал наши войска небоеспособными, а неумелое высшее руководство просто не оставило ни одного шанса бойцам и командирам на местах разбить врага.

Разгильдяйство.

[леший-74]

Это Вы опять о том, что кто-то куда-то ехал, но доехать не успел?
Или им ДВА ДНЯ не мог выдать злобный завхоз патроны со склада?

Даты нанесения ударов посмотрите...

НА КАРТЕ ПОКАЗАНЫ ТОЛЬКО УКОМПЛЕКТОВАННЫЕ ДО ШТАТА СОЕДИНЕНИЯ. Из 19го мк, например, только одна 43я тд - которую Фекленко укомплектовал полностью, и отправил воевать. Остальные 2 дивизии, которые шли пешком, и не имели танков сколько положено, на карте тупо НЕ СУЩЕСТВУЮТ, как будто их не было.

небыло - так и не надо, и не будем про них...

Но даже те соединения, которые, по версии Исаева, БЫЛИ, должно было бы хватить на разгром 1й ТГ.

ОБЪЕКТИВНО сил было достаточно.

Но целый комплекс мелких недочетов в подготовке к войне сделал наши войска небоеспособными, а неумелое высшее руководство просто не оставило ни одного шанса бойцам и командирам на местах разбить врага.

Разгильдяйство.

Ага...а готовые к бою МК везли на своих горбах годовой запас патронов, соляры и продуктов.....

[parabellum762]

А были бы Победы "а-ля" СОПКИ ПОРТ-АРТУРА (ВЕРСИЯ 19-05) +@>

ДА!

а-ля сопки порт-артура!

Когда ВДВОЕ превосходящий силами противник МЕСЯЦ не может форсировать реку Янцзы, когда вдвое превосходящий противник не может разгромить нашу ловко уходящую из-под удара армию под Мукденом.

так бы и было бы.

соотношение потерь в той войне знаете? Я - честно говоря - не знаю.
Знаю только, что под Порт-Артуром на 1 убитого русского 3 убитых японца...

И я пока не говорил о предательстве, кстати. Парабеллум, у Вас что, только один кластер в памяти? если вдруг новая версия, то старой уже там места нет? А что, если есть предательство, то тогда пушки сразу калибр и бронебойность подняли?

а?...

Что?...

ничего не понял.

Если "армию подставили" - это не предательство? А что?

А если "армия подставила" - это что, не предательство?...

и если есть предательство, то тут уж никакой калибр не поможет... разве нет?

[parabellum762]

Ага...а готовые к бою МК везли на своих горбах годовой запас патронов, соляры и продуктов.....

нет

В приграничных округах было сто тысяч грузовиков.

если половину сосредоточить в 18и мехкорпусах (они, кстати, полностью на колеса все встанут от этого), то все равно останется 50 тыщ грузовиков.

ЕСЛИ заранее предусмотреть необходимость снабжать выдвинутые к месту прорыва корпуса, то вполне можно снабдить хоть кого хоть чем...

[леший-74]

Интересно, от чего он "замер"?
Не было у мех корпусов стока автомашин....устал уже объяснять. Они должны были приехать из соседней деревни, ясно, после мобилизации. Они были ЗАКРЕПЛЕНЫ!!!!! За МК... в соседнем колхозе они были, блин. А в самой части был МИЗЕР!!!

[леший-74]

ДА!
а-ля сопки порт-артура!
Когда ВДВОЕ превосходящий силами противник МЕСЯЦ не может форсировать реку Янцзы, когда вдвое превосходящий противник не может разгромить нашу ловко уходящую из-под удара армию под Мукденом.
так бы и было бы.
соотношение потерь в той войне знаете? Я - честно говоря - не знаю.
Знаю только, что под Порт-Артуром на 1 убитого русского 3 убитых японца...

ПОСЛЕ ЭТОГО МОЛЧИТЕ...А ещё лучше, узнайте причину создания одного Вальса. Там в названии есть слово "СОПКИ".
и не приводите мне чушь про 1 к 3, т.к. сие есть не совсем то....вернее, совсем не то.

[parabellum762]

Интересно, от чего он "замер"?

РАЗГИЛЬДЯЙСТВО!  

Не было у мех корпусов стока автомашин....устал уже объяснять. Они должны были приехать из соседней деревни, ясно, после мобилизации. Они были ЗАКРЕПЛЕНЫ!!!!! За МК... в соседнем колхозе они были, блин. А в самой части был МИЗЕР!!!

:(

БЫЛИ автомашины. В самих частях.

Приводил данные. МНОГО РАЗ. Ссылки давал. Номера страниц указывал.

Не верите?

приведите мне конкретные цифры - КАКОЙ именно МИЗЕР в частях БЫЛ.

Скока вешать, в граммах?

[parabellum762]

ПОСЛЕ ЭТОГО МОЛЧИТЕ...А ещё лучше, узнайте причину создания одного Вальса. Там в названии есть слово "СОПКИ".
и не приводите мне чушь про 1 к 3, т.к. сие есть не совсем то....вернее, совсем не то.

Вы - читали хоть одну серьезную работу по русско-японской войне?

Чтобы там номера дивизий указывались, карты были бы, и все что положено?

Я читал. Но не помню, какие цифры приводились по всей войне. А по Порт-Артуру помню.

там именно 1 к 3.

Свыше 60 тысяч японцев только убитыми, меньше 20 тысяч русских убитыми.

[Совок]

Сила РККА была в неисчерпаемых резервах....

Ко времени Битвы под Москвой  немцы контролировали территории с населением выше 300 млн.чел., причем в промышленно развитых районах  с благоприятными климатическими условиями.... А в СССР - 100 млн.чел., и эвакуированные  з-ды  разворачивались на Урале и в Сибири почти под открытым небом....  
Сила РККА была в духовности нашего народа и в мудром руководтве И.В.Сталина  (который, видя беспомощность наших генералов,   в августе 1941-го на 7-м десятке лет жизни принял на себя еще и функции Верховного главнокомандующего)...