Автор Тема: 22.06.41г.  (Прочитано 69526 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: 22.06.41г.
« Ответ #1600 : 01 Октябрь 2009, 14:58:54 »
Уточните, пожалуйста, Вашу мысль....

Вы имеете в виду, что если умный и способный человек - ну, допустим, убежденный атеист, при этом деловой и грамотный человек, вдруг изменит свои убеждения - ну, допустим, явил ему Бог чудо, и уверовал вчерашний атеист, и постригся в монахи, допустим :) - то все равно он останется умным, способным, деловым и грамотным?

Или, допустим, наоборот, пустой неумеха, ни разу в жизни не доведший ни одного дела до конца, перестает, например, верить в Бога и вступает в КПСС - то все равно он останется неспособным ни к какому делу?

И наоборот - ПО РАЗНОМУ ответят на одни и те же вопросы РАЗНЫЕ ЛЮДИ - скажем, Брежнев и Сталин одинаково проблему не решат, хотя вроде оба коммунисты...

монархист или коммунист - пофигу, главное чтобы человек умный был - Вы это имели в виду?...

Просто фразу Вашу понять не могу - "правильный ответ всегда один у всех" - что-то это как-то совсем ошибочно звучит...
Я хочу сказать, что "люди дела".....в начале дело делали, а уж потом думали, какой приправой его сдобрить.
Примеров много.... даже "вечно живой Ильич"....дело делал, а уж потом "товарищам" объяснял, как сие другим объяснить.
Шутка в моих словах присутствует, конечно, но только  маленькая доля. Идея влияет только на входе и на выходе из дела.
Это как в математике...все правильные ответы одинаковы и не важно, в чём пришли те, кто правильно ответил...в "ирокезе" на башке или в красном галстуке.
« Последнее редактирование: 01 Октябрь 2009, 15:21:07 от леший-74 »
Царь прикажет, дураки найдутся!

Большой Форум

Re: 22.06.41г.
« Ответ #1600 : 01 Октябрь 2009, 14:58:54 »
Загрузка...

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: 22.06.41г.
« Ответ #1601 : 01 Октябрь 2009, 14:59:48 »
...а на мой взгляд, самым лучшим постом в этой ветке был вот этот

т.е. то, что делала наша армия, ОБОРОНОЙ назвать вообще нельзя, и если не говорить о наших военных как о конченных идиотах, то придется говорить о них как о предателях (или о Сталине так же).

А окончательно прояснить ситуацию не позволяют закрытые архивы - т.е. сейчас кое-кому ВЫГОДНО, чтобы люди не знали правды.

я считаю, что своей цели добился :)
Рано радуетесь.... я ещё толком и не начал. Только обозначил проблему. :)
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн эдя псковский

  • Философический
  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3729
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2252/-2752
  • Пол: Мужской
  • ...цветет медовый вереск, а меда мы не пьем...
Re: 22.06.41г.
« Ответ #1602 : 01 Октябрь 2009, 15:52:24 »
Повторяю. Для АТАКИ танками болота должно быть как минимум ДВА идиота. Тот кто наступает танками на болото и тот кто обороняет  болото от танков.  +@>  +@> +@>

Уж такой степенью танкобоязни немчики в начале войны не обладали. Паническое наступление на болото в отсутствие противника у меня извинительных чувст не вызывает.
« Последнее редактирование: 01 Октябрь 2009, 15:58:04 от эдя псковский »
Швейк величайший сокрушитель империй. Книга о нем - Библия Маленького Человека.

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: 22.06.41г.
« Ответ #1603 : 01 Октябрь 2009, 16:42:29 »
Повторяю. Для АТАКИ танками болота должно быть как минимум ДВА идиота. Тот кто наступает танками на болото и тот кто обороняет  болото от танков.  +@>  +@> +@>

Уж такой степенью танкобоязни немчики в начале войны не обладали. Паническое наступление на болото в отсутствие противника у меня извинительных чувст не вызывает.
Хорош уже "идиотствоать", а? Только Вы могли сие придумать...атаку танками болота. Для того, чтобы сие получилось, достаточно снять танковый батальон с эшелона и без подготовки бросить для закрытия прорыва. А карту ещё не достали... были и такие ситуации.
Никто не говорит, что сие ЭТАЛОН подготовки и управления боем, но иногда ТАК НАДО БЫЛО. Хорош уже дедов наших полоскать.
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн Винт

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1594
  • Страна: gb
  • Рейтинг: +354/-140
  • Пол: Мужской
  • Но от тайги до британских морей Красная Армия всех
Re: 22.06.41г.
« Ответ #1604 : 01 Октябрь 2009, 17:23:15 »

  22.06.41-Отечественная Война или освободительный поход 3 Рейха на большевичкую империю зла ?  Цитирую...      Митрополит Серафим (Лукьянов, после  войны  он присоединился к Московской патриархии): «Да благословит Всевышний великого Вождя Германского народа, поднявшаго меч на врагов самого Бога. Да исчезнут с лица земли масонская звезда, серп и молот» .

 Принадлежавший тогда к «евлогианской» юрисдикции архимандрит Иоанн (Шаховской, будущий архиепископ Сан-Францисский в Американской Церкви) тоже приветствовет начало войны против СССР: «Кровавая операция свержения Третьего Интернационала поручается искусному, опытному в науке своей германскому хирургу» [21]. Ранее сам митрополит Евлогий в письме рейхс-министру предлагал свои услуги в антикоммунистической борьбе. И даже клирик юрисдикции Московской Патриархии о. Георгий Бенигсен вспоминает о начале < войны > в Риге: «На всех лицах затаенная радость...» .                                               " Власов сразу нашел общий язык с митрополитом Анастасием, получив от него благословение на свою деятельность".
Каждый самурай должен быть честен. Если сказанное самураем не соответствует тому, что знают другие самураи, значит, они не знают всей правды.

Оффлайн Винт

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1594
  • Страна: gb
  • Рейтинг: +354/-140
  • Пол: Мужской
  • Но от тайги до британских морей Красная Армия всех
Re: 22.06.41г.
« Ответ #1605 : 01 Октябрь 2009, 18:47:27 »
Весной 1941 г. близкая война с Советским Союзом не была уже секретом для эмигрантских военных организаций. Многие их представители имели личные связи в военных и партийных кругах гитлеровского рейха. Эти связи активно использовались как для получения информации, так и для лоббирования инициатив, связанных с вопросом участия эмигрантов в войне против СССР. Незадолго до начала гитлеровского похода на Восток, 21 мая 1941 г., генерал фон Лампе обратился с письмом к главнокомандующему сухопутных сил вермахта фельдмаршалу В. фон Браухичу, в котором выразил уверенность, что в предстоящем столкновении "доблестная германская армия будет бороться не с Россией, а с овладевшей ею и губящей ее коммунистической властью совнаркома", и предоставил себя и свое Объединение в распоряжение германского Верховного командования с тем, чтобы "дать возможность принять участие в борьбе тем из чинов его, которые выразят свое желание это сделать и физически окажутся пригодными".
Каждый самурай должен быть честен. Если сказанное самураем не соответствует тому, что знают другие самураи, значит, они не знают всей правды.

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: 22.06.41г.
« Ответ #1606 : 02 Октябрь 2009, 08:31:29 »
Деды померли - самим так делать не надо. Начальник далеко. можно и по умному все сделать. Кто без огневого воздействия мешал танк впереди пустить?
Я придерживаюсь простого мнения ОДНИ ДЕДЫ драпали до Москвы, а ДРУГИЕ ДЕДЫ дошли до Берлина. А кто этого не понимает, всегда будет драпать до Москвы. А потом и ее сдаст южным друзьям.  +@>

Мы здесь не о том что было спорим, а о том что будет.
Я согласен с Вами, что деды были РАЗНЫЕ. Я НЕ СОБИРАЮСЬ ИДЕАЛИЗИРОВАТЬ ВСЕХ, но думаю, что не зная конкретного факта, почему оставлены танки(по фото), не хотелось бы гнать напраслину. А вдруг там люди погибли? Так что в общих чертах об драпающих писать стоит, но в конкретном случае....осторожнее надо быть. Или конкретно ЗНАТЬ, что данные танки оставлены "ДРАПАЮЩИМИ ДЕДАМИ".
Это моя позиция.
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: 22.06.41г.
« Ответ #1607 : 02 Октябрь 2009, 11:06:46 »
Ещё раз повторю то, что меня сильно напрягает, в отсутствии текста проклятой и таинственной Директивы:
1. Если верить Жукову, хоть на чуток, то военные сняли с себя ответственность за последствия, если ввойска не уйдут необходимые распоряжения. Ещё раз привожу цитату...

 «На другой день мы были у Сталина и доложили ему о тревожных настроениях и необходимости приведения войск в полную боевую готовность.
«С Германией у нас договор о ненападении, — сказал Сталин. — Германия по уши увязла в войне на Западе, и я верю в то, что Гитлер не рискнет создать для себя Второй фронт, напав на Советский Союз».
Нарком обороны С. К. Тимошенко пробовал возразить: «Ну, а если это все-таки произойдет ? В случае нападения мы не имеем на границах достаточных сил даже для прикрытия. Мы не можем организованно встретить и отразить удар немецких армий. Ведь вам известно, что переброска войск к нашим Западным границам при существующем положении на железных дорогах до крайности затруднена».
«Вы что же, предлагаете провести в стране мобилизацию, поднять сейчас войска и двинуть их к западным границам? Это же война! Понимаете вы оба это или нет?» — вспылил Сталин.
«Нам все это ясно, — продолжал Тимошенко, — но мы отвечаем за готовность войск к обороне».
Затем Сталин все же спросил: «Сколько дивизий у нас расположено в Прибалтийском, Западном, Киевском и Одесском военных округах?»
Мы доложили, что всего в составе четырех западных приграничных военных округов 1 июля будет 149 дивизий…
«Ну вот, разве этого мало? Немцы, по нашим данным, не имеют такого количества войск»,  — сказал Сталин».


Об этом говорит и Василевский..... Снова уже известная цитата:


«…причин для того, чтобы добиться оттягивания сроков вступления СССР в войну, имелось достаточно, и жесткая линия Сталина не допускать того, что могла бы использовать Германия как повод для развязывания войны, оправдана историческими интересами социалистической Родины.
Но вина его состоит в том, что он не увидел, не уловил того предела, дальше которого такая политика становилась не только ненужной, но и опасной. Такой предел следовало смело перейти, максимально быстро привести вооруженные силы в полную боевую готовность, осуществить мобилизацию, превратить страну в военный лагерь.
Следовало, тянуть время где-то максимум до июня, но работу, какую можно вести скрытно, выполнить еще раньше.
Доказательств того, что Германия изготовилась для военного нападения на нашу страну, имелось достаточно  — в наш век их скрыть трудно. Опасения, что на Западе поднимется шум по поводу якобы агрессивных устремлений СССР, нужно было отбросить.
Мы подошли волей обстоятельств, не зависящих от нас, к Рубикону, и нужно было твердо сделать шаг вперед. Этого требовали интересы нашей Родины».

Получается, что был "некий план". План "вступления в войну по особому порядку". :)
И ещё Димитров, со своими дневниками...читали?
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: 22.06.41г.
« Ответ #1608 : 02 Октябрь 2009, 11:16:14 »
Вот одна цитата из его дневника:

ИЗ ДНЕВНИКА ДИМИТРОВА
21 июня 1941
«…В телеграмме Чжоу Эньлая из Чунцина в Янань (Мао Цзэдуну) между прочим указывается на то, что Чан Каиши упорно заявляет, что Германия нападет на СССР, и намечает даже дату — 21.06.41!  
Слухи о предстоящем нападении множатся со всех сторон.
Надо быть начеку… Звонил утром Молотову. Просил, чтобы переговорили с Иос. Виссарионовичем о положении и необходимых указаниях для компартий.
Мол.: «Положение неясно. Ведется Большая Игра. Не все зависит от нас. Я переговорю с И.В. Если будет что-то особое, позвоню!»»

Подытожим(промежуточно)....
- на границе объявлен выходной,
- идёт "большая  игра",
- мобилизация не объявлена, хотя часть войск укомплектовано и где нет немецких глаз....подтягивается к границе,
- вроде есть Директива, где есть все разяснения, но в открытых источниках её нет,
- войска не успевают выстроиться в два стратегических эшелона,
- существует приказ не поддаваться на провакации.

2. После начала войны полностью "рушится" Западный фронт, что и было запланированно немаками....
Не странно ли?
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: 22.06.41г.
« Ответ #1609 : 02 Октябрь 2009, 11:23:55 »
Вояки в последствии вполне толково отомстили Сталину, за якобы "подставу войск"

Вспоминает Константин Симонов, бывший во время этой войны военным корреспондентом газеты «Красная звезда»:
«Не только тяжело, а душевно непереносимо читать сейчас главы мемуаров, посвященные этому периоду. Соответствующие цитаты заняли бы десятки страниц.
Сошлюсь лишь на нескольких лиц, занимавших перед войной самые разные должности — от начальника ПВО страны и до командиров дивизий. Упоминания о строгом запрете сверху принимать в приграничных округах какие-либо меры к приведению войск в боевую готовность проходят через мемуары Воронова, Баграмяна, Сандалова, Бирюзова, Лобачева, Болдина, Кузнецова, Попеля и многих других участников войны…
Надо попробовать представить себе психологическое состояние людей, которые знают об угрожающем сосредоточении германских войск у наших границ, ежедневно получают донесения на этот счет, сами доносят об этом своим старшим начальникам и в Москву, предлагают принять соответствующие меры, но ответом на все это оказывается или молчание, или прямые окрики: «Не сметь!»»


Но правы ли они были?
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: 22.06.41г.
« Ответ #1610 : 02 Октябрь 2009, 11:28:36 »
А теперь вернёмся к ответу Молотова Димитрову....
Так что от нас не зависело?
Войска привести в готовность, по плану Парабеллума? Бред, могли успеть, хотя дико трудно.
Что от нас не зависело то?
Чего думаем, форумчане?
« Последнее редактирование: 02 Октябрь 2009, 11:32:43 от леший-74 »
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: 22.06.41г.
« Ответ #1611 : 02 Октябрь 2009, 11:35:03 »
Похоже, это один из совсем немногих случаев, когда Жуков не врет... и тому, как мне кажется есть подтверждение... известнейший случай, когда Сталин прибыл ГШ и раздолбал Жукова за полный бардак, это было после взятия немцами Минска... так вот, как утверждают некоторые, Жуков просто напросто закатил истерику и вроде даже со слезами...  
И Сталин "промолчал" и "не тронул" Жукова... почему? Вся эта истерика Жукова - прямое обвинение Жуковым Сталина, ибо его истерика аж вопит "я ж говорил, я ж предупреждал"...
А ка же Мартиросян и Мухин...тогда? */.
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн Винт

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1594
  • Страна: gb
  • Рейтинг: +354/-140
  • Пол: Мужской
  • Но от тайги до британских морей Красная Армия всех
Re: 22.06.41г.
« Ответ #1612 : 02 Октябрь 2009, 11:35:13 »
.........
- существует приказ не поддаваться на провакации........

 Из мемуаров П Судоплатова   20  июня 1941 года Эйтингон(зам Судоплатова ) сказал мне, что на него произвел неприятное впечатление разговор с генералом Павловым, командующим Белорусским военным округом. Поскольку они с Эйтингоном знали друг друга по Испании, он попросил дружеского совета у Павлова, на какие пограничные районы, по его мнению, следовало бы обратить особое внимание, где возможны провокации со стороны немцев. В ответ Павлов заявил нечто, по мнению Эйтингона, невразумительное, он, казалось, совсем ничего не понимал в вопросах координации действий различных служб в современной войне. Павлов считал, что никаких особых проблем не возникнет даже в случае, если врагу удастся в самом начале перехватить инициативу на границе, поскольку у него достаточно сил в резерве, чтобы противостоять любому крупному прорыву. Одним словом, Павлов не видел ни малейшей нужды в подрывных операциях для дезорганизации тыла войск противника
Каждый самурай должен быть честен. Если сказанное самураем не соответствует тому, что знают другие самураи, значит, они не знают всей правды.

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: 22.06.41г.
« Ответ #1613 : 02 Октябрь 2009, 11:41:08 »
 Из мемуаров П Судоплатова   20  июня 1941 года Эйтингон(зам Судоплатова ) сказал мне, что на него произвел неприятное впечатление разговор с генералом Павловым, командующим Белорусским военным округом. Поскольку они с Эйтингоном знали друг друга по Испании, он попросил дружеского совета у Павлова, на какие пограничные районы, по его мнению, следовало бы обратить особое внимание, где возможны провокации со стороны немцев. В ответ Павлов заявил нечто, по мнению Эйтингона, невразумительное, он, казалось, совсем ничего не понимал в вопросах координации действий различных служб в современной войне. Павлов считал, что никаких особых проблем не возникнет даже в случае, если врагу удастся в самом начале перехватить инициативу на границе, поскольку у него достаточно сил в резерве, чтобы противостоять любому крупному прорыву. Одним словом, Павлов не видел ни малейшей нужды в подрывных операциях для дезорганизации тыла войск противника
Полностью согласен, более того, могу выложить здесь на Павлова материал, говорящий о его полной некомпетенции.
Но я чуток не об этом... у меня есть некие  "е*анутые мысли"....которые не дают мне покоя. Но вначале...слово форумчанам.
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: 22.06.41г.
« Ответ #1614 : 02 Октябрь 2009, 11:46:39 »
Все мы люди, все мы человеки - значит имеем право на субъективизм в оценке событий…
И?
Они ошибаются?
« Последнее редактирование: 02 Октябрь 2009, 11:53:48 от леший-74 »
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: 22.06.41г.
« Ответ #1615 : 02 Октябрь 2009, 11:59:25 »
Возможно и нет... все зависит от того, под "каким градусом" они взирают на фактуру событий...
Возможно...
Но тогда вопрос, если они правы, что сподвигло Сталина "подставить" армию и возможно страну? ради чего????
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн Винт

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1594
  • Страна: gb
  • Рейтинг: +354/-140
  • Пол: Мужской
  • Но от тайги до британских морей Красная Армия всех
Re: 22.06.41г.
« Ответ #1616 : 02 Октябрь 2009, 12:07:08 »
Ещё раз процитирую  (сознаю ,что мемуары не протокол на допросе 3 степени )                          ....сегодня нам известно, что тайные консультации Гитлера, Риббентропа и Молотова о возможном соглашении стратегического характера между Германией, Японией и Советским Союзом создали у Сталина и Молотова иллюзорное представление, будто с Гитлером можно договориться. До самого последнего момента они верили, что их авторитет и военная мощь, не раз демонстрировавшаяся немецким экспертам, отсрочат войну по крайней мере на год, пока Гитлер пытается мирно уладить свои споры с Великобританией. Сталина и Молотова раздражали иные точки зрения, шедшие вразрез с их стратегическими планами по предотвращению военного конфликта. Это объясняет грубые пометки Сталина на докладе Меркулова от 16 июня 1941 года, в котором говорилось о явных признаках надвигавшейся войны. Тот факт, что Сталин назначил себя главой правительства в мае 1941 года, ясно показывал: он возглавит переговоры с Гитлером и уверен, что сможет убедить того не начинать войну. Известное заявление ТАСС от 14 июня подтверждало: он готов на переговоры и на этот раз будет вести их сам. Хотя в Германии во всю шли крупномасштабные приготовления к войне, причем уже давно, Сталин и Молотов считали, что Гитлер не принял окончательного решения напасть на нашу страну, и что внутри немецкого военного командования существуют серьезные разногласия по этому вопросу. Любопытен тот факт, что заявление ТАСС вышло в тот самый день, когда Гитлер определил окончательную дату вторжения.
« Последнее редактирование: 02 Октябрь 2009, 12:11:31 от Винт »
Каждый самурай должен быть честен. Если сказанное самураем не соответствует тому, что знают другие самураи, значит, они не знают всей правды.

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: 22.06.41г.
« Ответ #1617 : 02 Октябрь 2009, 12:12:16 »
....сегодня нам известно, что тайные консультации Гитлера, Риббентропа и Молотова о возможном соглашении стратегического характера между Германией, Японией и Советским Союзом создали у Сталина и Молотова иллюзорное представление, будто с Гитлером можно договориться. До самого последнего момента они верили, что их авторитет и военная мощь, не раз демонстрировавшаяся немецким экспертам, отсрочат войну по крайней мере на год, пока Гитлер пытается мирно уладить свои споры с Великобританией. Сталина и Молотова раздражали иные точки зрения, шедшие вразрез с их стратегическими планами по предотвращению военного конфликта. Это объясняет грубые пометки Сталина на докладе Меркулова от 16 июня 1941 года, в котором говорилось о явных признаках надвигавшейся войны. Тот факт, что Сталин назначил себя главой правительства в мае 1941 года, ясно показывал: он возглавит переговоры с Гитлером и уверен, что сможет убедить того не начинать войну. Известное заявление ТАСС от 14 июня подтверждало: он готов на переговоры и на этот раз будет вести их сам. Хотя в Германии во всю шли крупномасштабные приготовления к войне, причем уже давно, Сталин и Молотов считали, что Гитлер не принял окончательного решения напасть на нашу страну, и что внутри немецкого военного командования существуют серьезные разногласия по этому вопросу. Любопытен тот факт, что заявление ТАСС вышло в тот самый день, когда Гитлер определил окончательную дату вторжения.
Думаю, что это самое "лёгкое" объяснение.... Иначе зачем скрывать директивы и прочее.... И в этой цитате не затронут " западный вектор". Я ведь не зря писал про "внешнеполитический фактор". Более того (где-то тут уже писал), что перед войной, по воспоминаниям сына Берия, нашу страну посетил сам Роберт, который Оппенгеймер.
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: 22.06.41г.
« Ответ #1618 : 02 Октябрь 2009, 12:41:52 »
Леший, "о зачем он это сделал" сказал Молотов... "не все от нас зависит"... "идет большая игра"... не раз уже на форуму говорилось... приходиться повторятся Сталин просто раставлял фигуры перед началом партии и разкрашивал их: в черные и белые...
И страну Сталин не подставлял... это по большому счету сделали военачальники... Сталина ввели в заблуждения умными цифирями, из которых следовало, что немчура выдохнется в своем наступательном действии, через 20-25 дней, за это время гансы в лучшем случаи углубятся на нашу территорию на 250-350 км. т.е. приблизительно до Минска... После того, как немец выдохнится Жуков планировал перехватить инициативу...
И Сталин поверил...
Я рад бы в это поверить, если не Послание(личное) Рузвельта Черчиллю, в коем Рузвельт прямо заявил..... Уинни, мне пох твоя нелюбовь к СССР и лично ДЖО, у меня на них другие планы. И многие оговорки, как с нашей так и с западной стороны о том. что Рузвельт предложил Сталину поделить МИР(весь) справедливо.
Кстати, Послание было НАКАНУНЕ....
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн parabellum762

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 703
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +21/-54
Re: 22.06.41г.
« Ответ #1619 : 02 Октябрь 2009, 13:01:58 »
    
Re: 22.06.41г.
« Ответ #1888 : 01 Октября 2009, 14:59:48 »

Рано радуетесь.... я ещё толком и не начал. Только обозначил проблему. :)

 ./.  ./.  ./.

неужто еще 95 страниц нужно, чтобы хотя бы начать?

 ./.  ./.  ./.
евреи, пришедшие к власти в 17м году, до сих пор продолжают убивать мою страну

Большой Форум

Re: 22.06.41г.
« Ответ #1619 : 02 Октябрь 2009, 13:01:58 »
Loading...