22.06.41г.

[леший-74]

Статистика военных проишествий указывает на ДИКИЕ картины армейской жизни. Массовое пьянство, цинизм комсостава в обращении с солдатами и техникой превращенными в дорогостоящие игрушки. Просто общая ОТМОРОЖЕННОСТЬ. Например, полеты под мостами иногда кончающиеся жуткими катастрофами. Да та же катастрофа "Максима Горького".  600 самолетов ЕЖЕГОДНО теряла К. Армия в авиапроишествиях. 20% по техническим причинам 20 % по вине техсостава и 60% ПО ВИНЕ КОМСОСТАВА В БОЛЬШИНСТВЕ СВОЕМ ПО ПЬЯНОЙ ЛАВОЧКЕ. И вот представьте себе, что на этом фоне сударь сука Рычагов заявляет, что летчики дескать "летают на гробах"(пусть это и недостоверный анекдот). К стенке урода!!!

Вот это то, что называется "уровнем развития производительных сил", а общая культура их часть. Поэтому иного ГУЛАГА было не дано. "Злоумышленики" Чехова обречены.

То, что в РККА...бардак был знатный....это правда.

[Винт]

Статистика военных проишествий указывает на ДИКИЕ картины армейской жизни. Массовое пьянство, цинизм комсостава в обращении с солдатами и техникой превращенными в дорогостоящие игрушки. Просто общая ОТМОРОЖЕННОСТЬ. Например, полеты под мостами иногда кончающиеся жуткими катастрофами. Да та же катастрофа "Максима Горького".  600 самолетов ЕЖЕГОДНО теряла К. Армия в авиапроишествиях. 20% по техническим причинам 20 % по вине техсостава и 60% ПО ВИНЕ КОМСОСТАВА В БОЛЬШИНСТВЕ СВОЕМ ПО ПЬЯНОЙ ЛАВОЧКЕ. И вот представьте себе, что на этом фоне сударь сука Рычагов заявляет, что летчики дескать "летают на гробах"(пусть это и недостоверный анекдот). К стенке урода!!!

Эдик ,не трожь сталинских соколов !Это святое . В первые дни войны они сделали  всё что могли .А Рычагов мог стать нашим Герингом (если бы немного подучился ) .Пилот был от бога .

[Nestor]

Статистика военных проишествий указывает на ДИКИЕ картины армейской жизни. Массовое пьянство, цинизм комсостава в обращении с солдатами и техникой превращенными в дорогостоящие игрушки. Просто общая ОТМОРОЖЕННОСТЬ. Например, полеты под мостами иногда кончающиеся жуткими катастрофами. Да та же катастрофа "Максима Горького".  600 самолетов ЕЖЕГОДНО теряла К. Армия в авиапроишествиях. 20% по техническим причинам 20 % по вине техсостава и 60% ПО ВИНЕ КОМСОСТАВА В БОЛЬШИНСТВЕ СВОЕМ ПО ПЬЯНОЙ ЛАВОЧКЕ. И вот представьте себе, что на этом фоне сударь сука Рычагов заявляет, что летчики дескать "летают на гробах"(пусть это и недостоверный анекдот). К стенке урода!!!

Вот это то, что называется "уровнем развития производительных сил", а общая культура их часть. Поэтому иного ГУЛАГА было не дано. "Злоумышленики" Чехова обречены.

эдя , вы случайно не это имели ввиду -



(В первом издании книга называлась "Бочка и обручи". В настоящем издании она дополнена и переработана)

В книге рассматривается начальный период войны между
гитлеровской Германией и сталинским Советским Союзом. На основе
данных, извлеченных из ранее засекреченных документов и
материалов, а также анализа научно-исторической и мемуарной
литературы автор опровергает устоявшиеся и новые мифы о причинах
катастрофических поражений Красной Армии в первые месяцы войны,
дает объективную, глубокую аргументированную трактовку хода
военных событий. Первостепенное внимание уделено человеческому фактору.
Книга предназначена историкам и всем, кто интересуется Второй
мировой войной.

[Nestor]

Эдик ,не трожь сталинских соколов !Это святое . В первые дни войны они сделали  всё что могли .А Рычагов мог стать нашим Герингом (если бы немного подучился ) .Пилот был от бога .

Согласен  Винт
Но как быть с этим парнем ? Тоже был пилот от бога , прескорбно что на противной стороне .
Это не политик и не фашист , это солдат враждебной армии , достойный соперник .



Хартманн, Эрих Альфред

совершил 1425 боевых вылетов, сбив 352 самолёта противника (из них 345 советских) в 825 воздушных боях.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BD,_%D0%AD%D1%80%D0%B8%D1%85_%D0%90%D0%BB%D1%8C%D1%84%D1%80%D0%B5%D0%B4

[Nestor]

А-а, да это тот самый герой, который при виде двух мустангов, которые за ним погнались, выпрыгнул из машины на парашюте, даже не дождался когда по его машине откроют огонь... м-да... действительно, херой...

Интересный курьез . Не знал .
Если можно цитатку с подробностями .

[Винт]

Что тут скажешь ....Всё как обычно. Супротивнику-смертный бой ,пленному -миску каши ,мёртвому - крест .

[Малюта]

совершил 1425 боевых вылетов, сбив 352 самолёта противника (из них 345 советских) в 825 воздушных боях.

У немцев по-другому считали сбитые самолеты. Если кто-то из состава группы сбивал самолет, то победа приписывалась каждому. Так что цифры дутые.

[Винт]

У немцев по-другому считали сбитые самолеты. Если кто-то из состава группы сбивал самолет, то победа приписывалась каждому. Так что цифры дутые.

Извините ,Herr  Maluta , сбитые  самолёты  записовались не всем ,а командиру звена . Дедовщина-с.

[Русак01]

Сталинский боец.......
По Польше всё точно....

Да? Всё точно?))
Читаем
"Буллит телеграммой сообщал о позиции Деладье: «Он считает величайшей глупостью со стороны поляков отвергать русское предложение о действенной военной помощи. Он понимает нежелание поляков, чтобы Красная Армия вступила на территорию Польши, но как только в Польшу вторгнутся германские армии, польское правительство, конечно, будет радо получить помощь от всякого, кто может предоставить помощь.
Он будет рад послать две французские дивизии в Польшу и уверен, что может также получить английскую дивизию для Польши так, чтобы поддержка не была исключительно русской, а международной."

Ну и ответь мне, непонятливому - германские армии вторглись и ... где же вступление Красной Армии, чтобы помочь Польше, о которой так ясно заявил Деладье?
Чего же наши не помогли. Только о том же и говорили. А наши взяли и помогли ... гитлеру!
О как! Всех переиграли.
Мне кажется, вы цитируете (копируете) документы и сами в них не вчитываетесь)

[леший-74]

Хартманн, так Хартманн....

"........Эрих Хартманн  вполне откровенно описывал
свою "стратегию" успеха: "Я никогда не придавал большого значения воздушному
бою.  Я старался не ввязываться  в воздушные бои  с русскими. Моей  тактикой
была  внезапность.  Подняться  выше, если  это  возможно, зайти  со  стороны
солнца... девяносто процентов моих атак были внезапными. Если я сбивал  один
самолет,  я выходил из  боя, делал перерыв и  вновь  наблюдал  за ситуацией.
Поиск противника зависел от  того, где шла борьба на земле, и от визуального
обнаружения  целей.  Наземные  станции  сообщали  нам  по  радио  о  позиции
противника,  давая координаты  по карте.  Поэтому  мы могли  искать в нужном
направлении и выбирать  наилучшую высоту  для атаки. Если я патрулировал, то
предпочитал атаку на  полной скорости со стороны солнца снизу, потому что вы
можете заметить противника очень далеко на фоне покрытого облаками неба. Тот
пилот, который увидит  другого первым, уже  наполовину одержал победу.........."

Свободный художник, мля....не задачу выполнял, а на охоту ходил. А вот как зачастую оканчивалась такая охота:

"........  Характерный  пример  --
эпизод из книги Р. Толивера и Т. Констебля о Хартманне:
     "Остальные пилоты эскадрильи потащили  счастливого  Белокурого Рыцаря в
столовую.  Пирушка   шла  полным   ходом,  когда  ворвался  Биммель  (техник
Хартманна.  -- А.И.).  Выражение  его лица  моментально  погасило  ликование
собравшихся.
     -- Что случилось, Биммель? -- спросил Эрих.
     -- Оружейник, герр лейтенант.
     -- Что-то не так?
     --  Нет, все  в порядке.  Просто  вы  сделали всего 120 выстрелов  на 3
сбитых самолета. Мне кажется, вам нужно это знать.
     Шепот восхищения пробежал среди пилотов, и  шнапс снова полился рекой".

Он сбивал ИЛ-10(!!!! )

После войны, вплотную занялись немаки "геройством Эриха- непобедимого"....и замолчали,т.к. получили шокирующий вывод....минимум треть заявленных побед -липовая.
Наши тоже были уязвлены таким дисбалансом, но когда начали спокойно разбираться, то вышло, что эффективность на один вылет превышала немаков как минимум 1.3 раза. Покрышкин же..... носом в пол...Эрика.

[леший-74]

Эдик ,не трожь сталинских соколов !Это святое . В первые дни войны они сделали  всё что могли .А Рычагов мог стать нашим Герингом (если бы немного подучился ) .Пилот был от бога .

Они и так делали всё, что могли...и даже пару раз в атаку ходили, как в "Живых и мёртвых".... на ТБ-3 и СБ...днём. Хотя за такое по головке командира не гладили.

[John King]

.минимум треть заявленных побед -липовая.

"Барон Мунхгаузен"...однако.  ./.Впрочем он такой "герой" у немев был не один.

[леший-74]

Да? Всё точно?))
Читаем
"Буллит телеграммой сообщал о позиции Деладье: «Он считает величайшей глупостью со стороны поляков отвергать русское предложение о действенной военной помощи. Он понимает нежелание поляков, чтобы Красная Армия вступила на территорию Польши, но как только в Польшу вторгнутся германские армии, польское правительство, конечно, будет радо получить помощь от всякого, кто может предоставить помощь.
Он будет рад послать две французские дивизии в Польшу и уверен, что может также получить английскую дивизию для Польши так, чтобы поддержка не была исключительно русской, а международной."

Ну и ответь мне, непонятливому - германские армии вторглись и ... где же вступление Красной Армии, чтобы помочь Польше, о которой так ясно заявил Деладье?
Чего же наши не помогли. Только о том же и говорили. А наши взяли и помогли ... гитлеру!
О как! Всех переиграли.
Мне кажется, вы цитируете (копируете) документы и сами в них не вчитываетесь)

Я выделил...для непонятливых....
Перед тем, как бежать в сторону Румынии, правительство отдало приказ открывать огонь в русских, если они посмеют перейти границу. Так что поляки рады были не всем....нам уж точно( про Правительство).
Пока правительство ещё было ( ) мы ждали приглашения, Правительства не стало...мы подождали и вошли без приглашения.

[леший-74]

По ВВС РККА сохранялся коэффициент 1.4, что означало, что было завышение на 40% от фактического. Это, кстати, один из самых низких коэффициентов среди всех воюющих,т.к. у :
- немаков - 1.9,
-  финнов - 2.3,
- японцев - 1.5,
- англо-америкосов - 1.8.
Вся причина не только в отсутствии(первое время) средств фиксации, но и разности подходов.
Наши считали сбитым....разрушенный в металлолом самолёт, американцы, если он не вылетел в тот же день на задание (у них важнее количество вылетов), ну и т.д.
Вот характерный пример, как считали наши а потом получили по шапке (ведь за сбитый самолёт платили приличные деньги):

".....   ПВО  Москвы,  пилотов  хорошо  подготовленного  34-го
истребительного авиаполка. Вот строки  из  доклада,  представленного в конце
июля 1941 г. командиром полка майором Л.Г. Рыбкиным командиру авиакорпуса:
     "...При втором вылете  22 июля в 2.40 в районе Алабино  -- Наро-Фоминск
на  высоте 2500 м капитан М.Г.  Трунов  догнал  "Ju88" и  атаковал с  задней
полусферы. Противник снизился до бреющего. Капитан Трунов проскочил вперед и
потерял противника. Можно полагать самолет сбитым".
     "...При втором взлете 22 июля в 23.40  в районе Внуково мл. лейтенантом
А.Г. Лукьяновым был  атакован "Ju88" или "Do215". В  районе Боровска (в 10--
15 км севернее аэродрома) по бомбардировщику выпущено три длинные очереди. С
земли  были  хорошо видны  попадания. Противник вел ответный огонь, а  затем
резко снизился. Можно полагать самолет сбитым".
     "...Мл. лейтенант Н.Г.  Щербина 22 июля в 2.30 в районе Наро-Фоминска с
дистанции 50  м  выпустил две  очереди в  двухмоторный бомбардировщик. В это
время по "МиГ-3" открыла огонь зенитная артиллерия, и самолет противника был
потерян. Можно полагать самолет сбитым".
     Нетрудно догадаться,  что "две очереди" или даже "три длинные  очереди"
из одного 12,7-мм пулемета  "БС" и двух 7,62-мм пулеметов "ШКАС" истребителя
"МиГ-3"   --   маловато   для   гарантированного   поражения   двухмоторного
бомбардировщика  класса  "Ju88"  или "Do215"  (скорее это  был все  же 217-й
"Дорнье").  Тем более  не был  указан расход боезапаса,  и  термин  "длинная
очередь"  никак  не раскрывался  в  штуках  пуль  двух  калибров.  "Полагать
сбитыми" самолеты противника во всех  этих трех случаях  было  неоправданным
оптимизмом...."

[леший-74]

Что примечательно... вот у Хартманн 1425 вылетов..., а у Кожедуба, к примеру 330... я это к чему... немцы то по более наших летали... попробуйте найти нашего летчика истребителя с таким налетом, как у Хартманна... а у немчуры многие из асов имели такие налеты, даже и более...
Цифирь по сбитым самолетам, безусловно дутая, но этим грешили все... вопрос только один, на сколько дутые цифири?

Как говорили сами немаки....чем больше побед у аса, тем больше шансов, что на этом участке фронта мы проиграем. Причин тут много, все описывать лень, но это факт- они проиграли.
Да, ещё по методике подсчёта:

"........     Иногда делаются попытки объяснить высокие счета  немецких  асов  некоей
системой,  в  которой двухмоторный  самолет  засчитывался  за две  "победы",
четырехмоторный  -- аж за  четыре. Это  не  соответствует  действительности.
Система  подсчета  побед  летчиков-истребителей и  баллы за качество  сбитых
существовали параллельно. После сбития "Летающей  крепости" летчик ПВО рейха
рисовал  на  киле  одну,  подчеркиваю,  одну полоску.  Но  одновременно  ему
начислялись  баллы,  которые  впоследствии  учитывались  при  награждениях и
присвоении очередных званий. Точно  так же в  ВВС Красной Армии  параллельно
системе учета побед  асов  существовала  система  денежных  премий за сбитые
самолеты противника в зависимости от их ценности для воздушной войны.
     Эти убогие попытки "объяснить" разницу  между  352 и 62 свидетельствуют
лишь  о  лингвистической  безграмотности. Пришедший  к нам  из  англоязычной
литературы о  немецких асах термин "победа" суть  продукт двойного перевода.
Если Хартманн одержал 352 "победы", то это  не означает,  что он претендовал
на 150-- 180 одно- и двухмоторных самолетов. Оригинальный немецкий термин --
это  abschuss,   который   "Военный   немецко-русский   словарь"   1945   г.
интерпретирует как "сбитие  выстрелами". Англичане  и  американцы переводили
его как victory -- "победа", что впоследствии перекочевало в нашу литературу
о  войне.  Соответственно   отметки  о  сбитых  на  киле  самолета  в  форме
вертикальных полосок назывались у немцев "абшуссбалкенами" (abschussbalken)...."

Взято  у Исаева....(просто был под рукой).

[леший-74]

Пока никого нет, приведу цитату из Исаева, которая мне очень симпатична, в отличии от многих его заяв. В этой цитате образно описано то, что смогло сделать РККА, попав под удар Вермахта:

"........     Упреки  РККА 1941 г. подобны упрекам молодому боксеру, тренировавшемуся
в районном  Дворце пионеров и полетевшему в нокдаун в бою  с Майком Тайсоном
на 10-й секунде первого раунда.  Хотя тренировался этот  боксер в меру своих
сил, возможностей  и уровня тренеров Дворца пионеров.  Стать чемпионом мира,
стуча  кулаками  по мясным  тушам,  можно  только в кино  "Рокки".  То,  что
совершила  РККА  в 1941 г., это действительно бессмертный подвиг, это  то же
самое, что  выстоять  несколько раундов  против  Майка Тайсона, дравшись  до
этого только  с такими же  птенцами Дворца  пионеров. РККА  получила удар  в
недоразвернутом  состоянии, пытаться  остановить наступление  при  плотности
30-- 50 км на дивизию  нереально. Можно  только вести сдерживающие действия,
откатываясь  с  рубежа  на  рубеж  и  разменивая  время  на  пространство  и
постепенно выкусывая из войск противника по кусочку, -- раз за разом держать
жуткие удары Майка Тайсона и пытаться все  же врезать ему  в ухо при удобном
случае. И  задача  первого  раунда  была выполнена. В отличие  от предыдущих
ораторов (Польши, Франции) РККА продержалась на ногах  до гонга, проиграв по
очкам (потери), но не  выбыв  из  поединка.  История РККА/СА  в ВОВ  --  это
история лондоновского "Мексиканца". Никто не ожидал, что наша страна  сможет
не только выстоять в поединке с Германией, но и закончить поединок финальным
нокаутом  на улицах Берлина. Но это было в 1945 г., а в 1941 г.: "Он обрушил
на него не  один, не два,  не десяток, но вихрь  ударов, сокрушительных, как
ураган. Ривера исчез. Он был погребен под лавиной кулачных ударов, наносимых
ему опытным  и блестящим  мастером со всех углов и со всех  позиций. Он  был
смят,  отброшен  на канаты; судья  разнял бойцов, но  Ривера  тотчас  же был
отброшен  снова.  Боем  это  никто  бы  не  назвал.   Это  было  избиение...
Уверенность  публики в  исходе  состязаний,  равно  как и  ее пристрастие  к
фавориту,  была  безгранична, она  даже не заметила,  что мексиканец все еще
стоит на ногах".




МЫ СТОЯЛИ НА НОГАХ, А ПОТОМ ЭТИ НОЖЕНЬКИ ПРИВЕЛИ НАС К СТЕНАМ РЕЙХСТАГА, ГДЕ В ЛЕВОМ КРЫЛЕ И СЛОЖИЛ ГОЛОВУ МОЙ ДВОЮРОДНЫЙ ДЕД 1.05.45.

[John King]

Пока никого нет, приведу цитату из Исаева, которая мне очень симпатична, в отличии от многих его заяв.

Поделись, чем тебе Исаев не нравится?

А текст из "Антисуворова" действительно хороший.

[леший-74]

Поделись, чем тебе Исаев не нравится?

А текст из "Антисуворова" действительно хороший.

Он как машина счётная....бездушен. Читая его, представляешь робота статиста. Хотя может пора пришла для таких. Мне нравятся более эмоциональные историки, хотя не в щерб реальности.

[John King]

Он как машина счётная....бездушен. Читая его, представляешь робота статиста. Хотя может пора пришла для таких.

Ясно.

Мне нравятся более эмоциональные историки.

Мартиросян, Пыхалов, Мухин...угадал?

[Винт]

Поделись, чем тебе Исаев не нравится?

А текст из "Антисуворова" действительно хороший.

Леший не против Исаева .Ему  название "Антисуворов "  не по ндраву . Шутка юмора.