Автор Тема: 22.06.41г.  (Прочитано 69425 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн John King

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1101
  • Страна: su
  • Рейтинг: +274/-118
  • Пол: Мужской
  • СССР-2
Re: 22.06.41г.
« Ответ #400 : 15 Август 2009, 08:51:59 »
Леший не против Исаева .Ему  название "Антисуворов "  не по ндраву . Шутка юмора. &-% &-%
Гы)))) Намёк понял.
http://www.bratstvo.su/
http://ussr2.mybb.ru/
Все в мире много раз знало расцвет и угасание - только оружие совершенствовалось непрерывно.

Большой Форум

Re: 22.06.41г.
« Ответ #400 : 15 Август 2009, 08:51:59 »
Загрузка...

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: 22.06.41г.
« Ответ #401 : 15 Август 2009, 09:09:40 »
Шутники, блин :)
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: 22.06.41г.
« Ответ #402 : 15 Август 2009, 09:10:24 »
Ясно.Мартиросян, Пыхалов, Мухин...угадал?
Только по форме подачи материала...а с выводами часто не соглашаюсь.
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн parabellum762

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 703
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +21/-54
Re: 22.06.41г.
« Ответ #403 : 15 Август 2009, 10:29:52 »
1. Про 17-й не будем здесь.... :) Я в другой теме Вас про альтернативу большевикам спросил, так Вы не ответили.
ответил Православие=Самодержавие-Народность.
Цитировать
2. Разговор двух мужиков, конечно хорошо, только почему Вы лишаете права СССР вести свою внешнюю политику? А где Ваш праведный гнев в сторону  аглицких, например? Где ИХ ВОЙНА? тОЛЬКО НЕ НАДО МНЕ РАССКАЗЫВАТЬ ПРО ТО, ЧТО ОНИ ВОЕВАЛИ за ПОЛЯКОВ.....

и Англичане казлы, и французы казлы, и поляки тоже.

еще раз (настойчиво) повторяю:  я не виню свою страну за то что она пактом М-Р открыла дорогу ВМВ. Это просто вопрос политики.

Но нужно называть вещи своими именами. Пакт М-Р это война.

Вы согласны?

Цитировать
3. Пакт М-Р был всего лишь Договором о намерениях....и регулировал взаимоотношения двух стран, в случае соприкосновения. Прошу (настойчиво)....читать ПАКТ.

вот он, этот Пакт:

"Пакт Молотова-Риббентропа

Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом

Правительство СССР и Правительство Германии

Руководимые желанием укрепления дела мира между СССР и Германией и исходя из основных положений договора о нейтралитете, заключенного между СССР и Германией в апреле 1926 года, пришли к следующему соглашению:

Статья I

Обе Договаривающиеся Стороны обязуются воздерживаться от всякого насилия, от всякого агрессивного действия и всякого нападения в отношении друг друга как отдельно, так и совместно с другими державами.

Статья II

В случае, если одна из Договаривающихся Сторон окажется объектом военных действий со стороны третьей державы, другая Договаривающаяся Сторона не будет поддерживать ни в какой форме эту державу.

Статья III

Правительства обеих Договаривающихся Сторон останутся в будущем в контакте друг с другом для консультации, чтобы информировать друг друга о вопросах, затрагивающих их общие интересы.

Статья IV

Ни одна из Договаривающихся Сторон не будет участвовать в какой-нибудь группировке держав, которая прямо или косвенно направлена против другой стороны.

Статья V

В случае возникновения споров или конфликтов между Договаривающимися Сторонами по вопросам того или иного рода, обе стороны будут разрешать эти споры или конфликты исключительно мирным путем в порядке дружественного обмена мнениями или в нужных случаях путем создания комиссий по урегулированию конфликта.

Статья VI

Настоящий договор заключается сроком на десять лет с тем, что, поскольку одна из Договаривающихся Сторон не денонсирует его за год до истечения срока, срок действия договора будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет.

Статья VII

Настоящий договор подлежит ратифицированию в возможно короткий срок. Обмен ратификационными грамотами должен произойти в Берлине. Договор вступает в силу немедленно после его подписания.

Составлен в двух оригиналах, на немецком и русском языках, в Москве, 23 августа 1939 года.

Секретный дополнительный протокол к договору о ненападении между Германией и Советским Союзом

При подписании договора о ненападении между Германией и Союзом Советских Социалистических Республик нижеподписавшиеся уполномоченные обеих сторон обсудили в строго конфиденциальном порядке вопрос о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе. Это обсуждение привело к нижеследующему результату:

1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами.

2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского Государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана.

Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского Государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития.

Во всяком случае, оба Правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия.

3. Касательно юго-востока Европы с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях.

4. Этот протокол будет сохраняться обоими сторонами в строгом секрете.

Москва, 23 августа 1939 года"

взято здесь: http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Article/pakt_molribb.php

Читаю, и вижу ВОЙНУ. Вы - нет?
евреи, пришедшие к власти в 17м году, до сих пор продолжают убивать мою страну

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: 22.06.41г.
« Ответ #404 : 15 Август 2009, 11:00:13 »
Пакт войну не открыл, для гитлера это был решенный вопрос (для чего иначе он создал огромную армию), пакт лишь сменил последовательность его ударов. Да и война уже была открыта, - почему захват Австрии и оккупация Чехии - это не война? - Тока потому, что войной ее не считали Англия и Франция, развязавшие руки гитлеру и с ними войне? Сегодня ведь архивы открыты и планы гитлера хорошо известны в том числе и вам, так что вы врете сознательно.








« Последнее редактирование: 15 Август 2009, 11:02:41 от Хендар »

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: 22.06.41г.
« Ответ #405 : 15 Август 2009, 11:01:23 »
ответил Православие=Самодержавие-Народность.
и Англичане казлы, и французы казлы, и поляки тоже.

еще раз (настойчиво) повторяю:  я не виню свою страну за то что она пактом М-Р открыла дорогу ВМВ. Это просто вопрос политики.

Но нужно называть вещи своими именами. Пакт М-Р это война.

Вы согласны?

вот он, этот Пакт:

............
В многонациональной стране.....ПРАВОСЛАВИЕ? Бросьте.... Самодержавие,, а кто претендент на трон, в 17-ом? Народность, а что это такое?
Так что...это не ответ а лозунг. Альтернативы тогда не было, именно ...ТОГДА!
Пакт М-Р - это причина, по которой война в 39 не началась..... "высокие стороны договорились...."
Вы выложили очень уж "демоверсию" Пакта. Постараюсь Вам найти настоящий Документ и выложить здесь.
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн parabellum762

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 703
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +21/-54
Re: 22.06.41г.
« Ответ #406 : 15 Август 2009, 11:58:37 »
Да и война уже была открыта, - почему захват Австрии и оккупация Чехии - это не война? - 

пушки не стреляли. Только поэтому.

Цитировать
Пакт войну не открыл, для гитлера это был решенный вопрос (для чего иначе он создал огромную армию),


Пакт не привел к войне, не стал ее причиной. Причин было много, и все они сыглали уже свою роль - война была НЕИЗБЕЖНА.

Но война не могла начаться, пока было не определено "направление первых ударов". Пакт это направление определил.

Если бы не было пакта М-Р, то был бы пакт Чемберлен-Риббентропп, или Деладье-Риббентроп, и направления первых ударов были бы иными.

Но война
1 была бы в любом случае
2. стала возможной после подписания пакта

Цитировать
Сегодня ведь архивы открыты и планы гитлера хорошо известны в том числе и вам, так что вы врете сознательно.









евреи, пришедшие к власти в 17м году, до сих пор продолжают убивать мою страну

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: 22.06.41г.
« Ответ #407 : 15 Август 2009, 12:06:30 »
пушки не стреляли. Только поэтому.
 

Пакт не привел к войне, не стал ее причиной. Причин было много, и все они сыглали уже свою роль - война была НЕИЗБЕЖНА.

Но война не могла начаться, пока было не определено "направление первых ударов". Пакт это направление определил.

Если бы не было пакта М-Р, то был бы пакт Чемберлен-Риббентропп, или Деладье-Риббентроп, и направления первых ударов были бы иными.

Но война
1 была бы в любом случае
2. стала возможной после подписания пакта
О, уже читабельно... :)
Пакт М-Р.....констатация факта, этим пактом СССР ещё чуток оттянул время.....хоть Т-34 появились...а то бы с Т-26 , да "бешенными БТ-шками войну начали бы.
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн parabellum762

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 703
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +21/-54
Re: 22.06.41г.
« Ответ #408 : 15 Август 2009, 12:06:45 »
В многонациональной стране.....ПРАВОСЛАВИЕ? Бросьте.... Самодержавие,, а кто претендент на трон, в 17-ом? Народность, а что это такое?
Так что...это не ответ а лозунг. Альтернативы тогда не было, именно ...ТОГДА!

бы да кабы - можно долго рассуждать. История вершится миллионными массами, и раз она произошла ТАК - значит повторись ВСЕ снова, будет опять точно ТАК же.

Но.

Надо же понимать ВЛИЯНИЕ тех или иных событий на события последующие.
Для того чтобы пояснить это влияние, в истории используется слово "если бы". Вот если бы Черчиль был бы бабой, то у него бы х не было бы.

А если бы у нас в стране в 17м году немножко хотя бы большее число людей искренне бы ВЕРИЛО В БОГА, то могло бы и не быть ни октября 17го, ни июля 41го, ни убыли населения в 26 миллионов человек....

Цитировать
Пакт М-Р - это причина, по которой война в 39 не началась..... "высокие стороны договорились...."

Но ведь война НАЧАЛАСЬ.... Вы это о чем?

Немецкие солдаты вступили в Польшу, и советские солдаты вступили в Польшу, потом в Финляндию, потом в Прибалтику, в Бессарабию и Буковину...

Цитировать
Вы выложили очень уж "демоверсию" Пакта. Постараюсь Вам найти настоящий Документ и выложить здесь.

Правда? 2 минуты всего гуглил, если нагуглил чего-то не того, то буду рад увидеть "настоящий документ".

ЗЫ если будете выкладывать не текст документа, а сцылку, пажалуста, копию в личку мне пульните, а? Боюсь, что могу пропустить Вашу ссылку
евреи, пришедшие к власти в 17м году, до сих пор продолжают убивать мою страну

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: 22.06.41г.
« Ответ #409 : 15 Август 2009, 12:16:52 »
бы да кабы - можно долго рассуждать. История вершится миллионными массами, и раз она произошла ТАК - значит повторись ВСЕ снова, будет опять точно ТАК же.

Но.

Надо же понимать ВЛИЯНИЕ тех или иных событий на события последующие.
Для того чтобы пояснить это влияние, в истории используется слово "если бы". Вот если бы Черчиль был бы бабой, то у него бы х не было бы.

А если бы у нас в стране в 17м году немножко хотя бы большее число людей искренне бы ВЕРИЛО В БОГА, то могло бы и не быть ни октября 17го, ни июля 41го, ни убыли населения в 26 миллионов человек....

Но ведь война НАЧАЛАСЬ.... Вы это о чем?

Немецкие солдаты вступили в Польшу, и советские солдаты вступили в Польшу, потом в Финляндию, потом в Прибалтику, в Бессарабию и Буковину...

Правда? 2 минуты всего гуглил, если нагуглил чего-то не того, то буду рад увидеть "настоящий документ".

ЗЫ если будете выкладывать не текст документа, а сцылку, пажалуста, копию в личку мне пульните, а? Боюсь, что могу пропустить Вашу ссылку
Ну и дискуссия, блин....придётся пофлудить. :-[
Про "бы"...согласен...
Про "бога"....тут сложно, но точно знаю, что у народа ...дорога к Богу чуть иная, чем у церковников. Тут сложно...
Немецкие солдаты вступили в Польшу....а наши на территорию, это важно.
По Пакту....чуток позже....прога не работает, которая ПДФ формат переводит в ворд....справлюсь, выложу перевод фото.....Ежели нет, то поищите ФОТОКОПИИ, там чуток(правило запятой)...по- другому.
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн Nestor

  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 105209
  • Страна: cu
  • Рейтинг: +2947/-3701
  • Пол: Мужской
  • Тореодор БФ
Re: 22.06.41г.
« Ответ #410 : 15 Август 2009, 12:57:14 »


Автор:
Издательство:
Год издания:
Серия:
ISBN:
 Кершоу Роберт
Эксмо
2008
Солдат III Рейха
978-5-903-33998-3
 
Уникальная книга британского историка, созданная на основе многочисленных интервью с уцелевшими ветеранами Вермахта, участниками вторжения в СССР. История блицкрига и его провала показана глазами простых солдат и офицеров, которые на собственной шкуре испытали, что такое война с русским народом, и с ужасом наблюдали, как их поход за победными венками превратился в марш за березовыми крестами.
Перевод с английского А. Уткина




http://soldat1941.narod.ru/
« Последнее редактирование: 15 Август 2009, 13:07:45 от Nestor »
"

Оффлайн Русак01

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 83
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7/-8
Re: 22.06.41г.
« Ответ #411 : 15 Август 2009, 14:35:54 »
Перед тем, как бежать в сторону Румынии, правительство отдало приказ открывать огонь в русских, если они посмеют перейти границу. Так что поляки рады были не всем....нам уж точно( про Правительство).
Пока правительство ещё было ( ::) ) мы ждали приглашения, Правительства не стало...мы подождали и вошли без приглашения.

Ну хватит уже прикидываться)) Я тебе про попа, ты мне про попову дочку...
Ну вошли без приглашения в Польшу. Последний раз спрашиваю - почему не стали освобождать от захватчиков польский народ, попавший в беду? Почему присоединились к захватчикам?

Оффлайн Русак01

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 83
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7/-8
Re: 22.06.41г.
« Ответ #412 : 15 Август 2009, 14:40:02 »
О, уже читабельно... :)
Пакт М-Р.....констатация факта, этим пактом СССР ещё чуток оттянул время.....хоть Т-34 появились...а то бы с Т-26 , да "бешенными БТ-шками войну начали бы.

Скажи честно и однозначно, пожалуйста (да или нет!) - ты правда веришь, что если бы не пакт, мы уже воевали бы в 39-м (с Т-26)???

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: 22.06.41г.
« Ответ #413 : 15 Август 2009, 14:48:17 »
Ну хватит уже прикидываться)) Я тебе про попа, ты мне про попову дочку...
Ну вошли без приглашения в Польшу. Последний раз спрашиваю - почему не стали освобождать от захватчиков польский народ, попавший в беду? Почему присоединились к захватчикам?
А тогда встречный вопрос:
ЧТО ТАКОЕ ...ОСВОБОЖДАТЬ? те, кто вырвался..претензий к РККа не имели.
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: 22.06.41г.
« Ответ #414 : 15 Август 2009, 14:52:53 »
Скажи честно и однозначно, пожалуйста (да или нет!) - ты правда веришь, что если бы не пакт, мы уже воевали бы в 39-м (с Т-26)???
Я верю в то, что война могла быть....
Немаки гонят поляков...тут ...опа, граница, те в воду и палить из винтовок...немаки в "разлуку"...задело нашего...те ответили....баха-бах...и вот тебе...конфликт. Только об этом и Пакт. Остальное, из ответа Сталина На тост Риббентропа.....
Сталин сказал (в моей версии ./. по памяти)....Не надо пиз*еть, сударь Рибеннтроп, Вы лучше скажите....будете нападать или нет...на нас.
Если не будете...то хорошо, но мы...пока не верим Вам. Это было...в 39-ом.
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн Русак01

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 83
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7/-8
Re: 22.06.41г.
« Ответ #415 : 15 Август 2009, 15:16:47 »
А тогда встречный вопрос:
ЧТО ТАКОЕ ...ОСВОБОЖДАТЬ? те, кто вырвался..претензий к РККа не имели.

Да вроде писал уже - что такое освобождать)
По жопе немцам надавать сразу, чтобы опаски не было, что мы следующие, прикрывшись тем, что освождаем братьев-славян. Циннично? Конечно. А что в политике не циннично?)
Странно, ты вроде не еврей и не журналист, а встречными вопросами балуешься?))
Ну да ладно. Я ответил. Теперь ты уж будь добр, ответь)

-"Я верю в то, что война могла быть...."

Значит плохо ты знаешь соотношение сил и политическую обстановку на 39-ый год))
Ни при каких раскладах гитлер не смог бы напасть на СССР в 39-м. НИ ПРИ КАКИХ!!!
Все эти игры в пакты яйца выеденного не стоят, чтобы их рассмартвать в том ключе, в каком ты их рассматриваем. Повторяю свою мысль - либо признай, что Сталин был дурак, либо рой в другой плоскости, но то, что вы обсуждаете - чушь!


Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: 22.06.41г.
« Ответ #416 : 15 Август 2009, 18:33:49 »
Значит плохо ты знаешь соотношение сил и политическую обстановку на 39-ый год))
Ни при каких раскладах гитлер не смог бы напасть на СССР в 39-м. НИ ПРИ КАКИХ!!!

Но и мы в 1939 году еще не были готовы к серьезной войне.

Братья-славяне, оно, конечно, да, но вы бы поинтересовались мнением поляков по этому поводу. Отношения с Польшей в 20-30-е годы не дают оснований для братания. Да и не была Польша союзником (скорее противником, с учетом заигрывания с Гитлером), чтобы из-за нее ввязываться в авантюру. Заметим, что поддержки от Запада в этом случае мы бы не получили. А, возможно, они бы еще и фюреру помогли бы, для доведения СССР до краха, а потом бы попытались дожать обескровленную Германию...
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн parabellum762

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 703
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +21/-54
Re: 22.06.41г.
« Ответ #417 : 15 Август 2009, 19:39:49 »
Но и мы в 1939 году еще не были готовы к серьезной войне.

*противным голосом* а теперь слово предоставляется Михаилу Барятинскому:

"Советские танки в бою", М: Яуза, Эксмо, 2007, стр. 6-7, таблица "Количество боевых машин в красной армии (по состоянию на 1 января)"
Год --- танки
1929 ---  65
1930 --- 174
1931 --- 1154
1932 --- 1401
1933 ---  4905
1934 --- 7574
1935 --- 10180
1936 --- 13339
1937 --- 17280
1938 --- 18839
1939 --- 21110
1940 --- 23639
1941 --- 23367

в 39м у нас была не только огромная армия, вооруженная непревзойденным количеством боевой техники, не только возможность под шумок отмобилизовать армию, но еще и Линия Сталина...

снова Барятинский, стр. 146
"Все это тем более обидно, что БТ-7 был в состоянии на равных вести бой с немецкими танками - как легкими, так и средними. Факты со всей очевидностью свидетельствуют об этом"

это в 41м году БТ-7 был на высоте. А в 39м ему противостояли бы Pzkpfv II....

Цитировать
Братья-славяне, оно, конечно, да, но вы бы поинтересовались мнением поляков по этому поводу. Отношения с Польшей в 20-30-е годы не дают оснований для братания. Да и не была Польша союзником (скорее противником, с учетом заигрывания с Гитлером), чтобы из-за нее ввязываться в авантюру. Заметим, что поддержки от Запада в этом случае мы бы не получили. А, возможно, они бы еще и фюреру помогли бы, для доведения СССР до краха, а потом бы попытались дожать обескровленную Германию...

Верно говорите. Гоноровитые паны ДО первых немецких залпов были очень высокого мнения о своей армии, и категорически отказывались пропустить на свою территорию чьи бы то ни было иностранные войска, а тем более - войска советские.

А учитывая, что Англия и Франция не хотели воевать ВМЕСТЕ с коммунистами, а гораздо более склонялись к тому чтобы повоевать как-то ПРОТИВ коммунистов, то вот так вот взять и напасть 23го сентября (или когда мы там первый раз наши войска соприкоснулись с немецкими?) на немцев - глупее не придумаешь.
евреи, пришедшие к власти в 17м году, до сих пор продолжают убивать мою страну

Оффлайн эдя псковский

  • Философический
  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3729
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2252/-2752
  • Пол: Мужской
  • ...цветет медовый вереск, а меда мы не пьем...
Re: 22.06.41г.
« Ответ #418 : 15 Август 2009, 19:57:03 »
Эдик ,не трожь сталинских соколов !Это святое . В первые дни войны они сделали  всё что могли .А Рычагов мог стать нашим Герингом (если бы немного подучился ) .Пилот был от бога .
Что бы быть Герингом надо быть не пилотом, а завхозом. Они действительно воевали В ПЕРВЫЕ ДНИ войны. До того момента когда возникла необходимость перебазирования. Именно с ним было связано уничтожение нашей авиации. Летчиков в летных частях наверное меньше четверти если не 10%. А самолеты без обслуги способны совершить один вылет. Но все считали, что достаточно перегнать самолеты и летчиков и отчитаться о перебазировании. Остальное БРОСИЛИ! А летчики с самолетами это вооще никто - расходный материал, как патроны. +@> +@> +@> С танками случилось почти то же самое - 150 часов способен танк ехать до ремонта. В том числе и немецкое "чудо". Части оснащенные техникой это минизавод на колесах. Но командиры то заводами командовать не умели - оне шашкой махали и конев понукали. А слишком вумных не переваривали. Я уж молчу об их отношении к радиообмену. Провода перерезали!!!!Ай трагедия!!!!Тьфу!
Швейк величайший сокрушитель империй. Книга о нем - Библия Маленького Человека.

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: 22.06.41г.
« Ответ #419 : 15 Август 2009, 20:05:01 »
*противным голосом* а теперь слово предоставляется Михаилу Барятинскому:

"Советские танки в бою", М: Яуза, Эксмо, 2007, стр. 6-7, таблица "Количество боевых машин в красной армии (по состоянию на 1 января)"
Год --- танки
1929 ---  65
1930 --- 174
1931 --- 1154
1932 --- 1401
1933 ---  4905
1934 --- 7574
1935 --- 10180
1936 --- 13339
1937 --- 17280
1938 --- 18839
1939 --- 21110
1940 --- 23639
1941 --- 23367

в 39м у нас была не только огромная армия, вооруженная непревзойденным количеством боевой техники, не только возможность под шумок отмобилизовать армию, но еще и Линия Сталина...

снова Барятинский, стр. 146
"Все это тем более обидно, что БТ-7 был в состоянии на равных вести бой с немецкими танками - как легкими, так и средними. Факты со всей очевидностью свидетельствуют об этом"

это в 41м году БТ-7 был на высоте. А в 39м ему противостояли бы Pzkpfv II....

Верно говорите. Гоноровитые паны ДО первых немецких залпов были очень высокого мнения о своей армии, и категорически отказывались пропустить на свою территорию чьи бы то ни было иностранные войска, а тем более - войска советские.

А учитывая, что Англия и Франция не хотели воевать ВМЕСТЕ с коммунистами, а гораздо более склонялись к тому чтобы повоевать как-то ПРОТИВ коммунистов, то вот так вот взять и напасть 23го сентября (или когда мы там первый раз наши войска соприкоснулись с немецкими?) на немцев - глупее не придумаешь.
на выделенный Вами период, страна ТОЛЬКО начала выпускать траки, которые могли ходить ...штатно. Приведённые Вами цифры, ни о чём не говорят, граница большая у нас...блин.
« Последнее редактирование: 15 Август 2009, 20:07:55 от леший-74 »
Царь прикажет, дураки найдутся!

Большой Форум

Re: 22.06.41г.
« Ответ #419 : 15 Август 2009, 20:05:01 »
Loading...