22.06.41г.

[Русак01]

Про аглицких с лягушатниками.....
Пусть они лично мне ТАКУЮ ВОЙНУ ОБЪЯВЯТ, блин.

Вот я про то и говорю. Согласен, конечно, что ... какая они там нафиг сила) Можно и посмеяться. НО! Чего ж вы меня этой силой пугаете? Опять же когда вам это выгодно!
То СССР бы получил коалицию против себя, что очень страшно с ваших слов, то, блин, ...дерьмо, а не война...
Определись, а потом поговорим дальше. Если хочешь обстоятельно))

Ответь мне чётко и ясно на один малюсенький вопрос - тебе для чего эта тема? Что ты лично для себя хочешь выяснить?

[Русак01]

СТАЛИН НЕ ХОТЕЛ ЛЮБОЙ ВОЙНЫ!

 
Ты это серьёзно щас??

[леший-74]

Вот я про то и говорю. Согласен, конечно, что ... какая они там нафиг сила) Можно и посмеяться. НО! Чего ж вы меня этой силой пугаете? Опять же когда вам это выгодно!
То СССР бы получил коалицию против себя, что очень страшно с ваших слов, то, блин, ...дерьмо, а не война...
Определись, а потом поговорим дальше. Если хочешь обстоятельно))

Ответь мне чётко и ясно на один малюсенький вопрос - тебе для чего эта тема? Что ты лично для себя хочешь выяснить?

Ответ в заглавии темы.

[леший-74]

Ты это серьёзно щас??

Более чем....
Просто я писал о том времени. Он только страну...более или менее....поднял с колен. на кой ему, Кобе , СЕЙЧАС ВОЙНА????
Вопрос тебе, Влад.

[Винт]

Франция-Англия совершенно недвусмысленно заявляла, что в случае вступления в Польшу ... И заверения свои, кстати, полностью выполнили. Войну Германии объявили через день! Так что это у гитлера была большая опасность заполучить войну на два фронта, а не у Сталина. Так впрочем и вышло. Без всяких БЫ))

А баба-яга (в моем лице) не согласна !

[Винт]

СТАЛИН НЕ ХОТЕЛ ЛЮБОЙ ВОЙНЫ!

Лёший  +300

[леший-74]

Опять двойные стандарты))
Во-первых никакой такой войны с Японией не было - не в води в заблуждение. Сталин до упора ждал вестей с Халхин-гола и сразу после победоностной операции ускорил подписание. Так что Япония своё получила и считаю (тут имхо), что именно Халхин-гол не дал им вступить в войну в 41-м. Ну не только это, но ...
Во-вторых. Совершенно согласен, что "Война на два фронта и сейчас КОШМАР для ЛЮБОГО Генштаба". Дак почему для нас это кошмар, а для гитлера НЕТ???
Франция-Англия совершенно недвусмысленно заявляла, что в случае вступления в Польшу ... И заверения свои, кстати, полностью выполнили. Войну Германии объявили через день! Так что это у гитлера была большая опасность заполучить войну на два фронта, а не у Сталина. Так впрочем и вышло. Без всяких БЫ))

Для Гитлера война на два фронта ВСЕГДА была кошмаром.... он об этом и писал. Это привет от аглицких друзей ему.... второй фронт. Твари с островов и не скрывали своих планов....."адик, говорили они ему, дранг нах остен, ферштеен?" Он и был марионеткой...хотя губу дул по полной.
Другое дело, что возясь с Адиком, островитяне не заметили конкурента....в лице паралитика в коляске и умнейшего чела двадцатого века....

[леший-74]

В любой стране есть элита, которая "смотрить на разные стороны". В Англии, Черчилль был в значительном меньшинстве (лорд Галифакс и король....почитатели Адика), как и Рузвельт(клан Кеннеди, Форды, Трумены и прочее).... Если бы не пощёчина от Адика(Дюнкерк).... фиг его знает, что бы было. Товарищ Сталин сие понимал чётко.
Для тех, кто до сих пор не верит, прошу читать википедию....для затравки: http://ru.wikipedia.org/wiki/Французская_кампания_(1940)

[Винт]

Для Гитлера война на два фронта ВСЕГДА была кошмаром.... он об этом и писал. Это привет от аглицких друзей ему.... второй фронт. Твари с островов и не скрывали своих планов....."адик, говорили они ему, дранг нах остен, ферштеен?" Он и был марионеткой...хотя губу дул по полной.
Другое дело, что возясь с Адиком, островитяне не заметили конкурента....в лице паралитика в коляске и умнейшего чела двадцатого века....

Блин , ну недавно лазил  по ссылкам " пакт М-Р .  Нашёл  интер.  отрывок  из восп. англиц. дипломата. Он чуть не плакал  ,вспоминая  как амеры  командовали  парадом  в 39 . Обидно ему ,вишь.  Вспомнить бы  где  я это надыбал ! "=?

[леший-74]

Блин , ну недавно лазил  по ссылкам " пакт М-Р .  Нашёл  интер.  отрывок  из восп. англиц. дипломата. Он чуть не плакал  ,вспоминая  как амеры  командовали  парадом  в 39 . Обидно ему ,вишь.  Вспомнить бы  где  я это надыбал ! "=?

Вспоминай...сие козырь.

[леший-74]

Хотя при этом не проч был прихватить в 1939-1940 годах: Бесарабию, северную Буковину, западную Украину и Белоруссию, Литву, Эстонию, Латвию...
А то чего хотел товарищ Сталин в перспективе, так это надо смотреть по итогам ВМВ, кто чего заимел в прямую или, так сказать, "косвенные зоны" влияния... В сферу влияния Сталина попала практически пол Европы... а вторая половина Европы, в том числе хитровы*банная Англия и Франция сами стали "зоной" влияния бывшего своего союзника США... Так кто кого переиграл...?

По первому списку...ответ короткий:СВОЁ ВЕРНУЛ.
По второй части.... моё мнение, что вопрос риторический.

[Русак01]

Ответ в заглавии темы.

Да читал я) Потому и переспрашиваю, что ничего там не нашёл.
Ну горд ты за 22.06. Ну значимая дата. Ну и что? Тебе-то зачем это конкретно?
В ноги нашим дедушкам-бабушкам поклониться? Дак это и так понятно любому нормальному человеку, что нужно. А зачем для это разбираться с датой 22.06.??
Темнишь опять?
Ладно, Лёх, ты прав. Не для этого форума разговор. Давай дальше в личке обсуждать.
Ты там ... нормальнее чтоли, чем здесь)) Нормальнее, взвешенне и без комплексов.
Такое ощущение, что здесь тебе общественное мнение (в том числе) мешает высказаться)
Лады? Давай дальше там.

[Русак01]

СТАЛИН НЕ ХОТЕЛ ЛЮБОЙ ВОЙНЫ!

Позволю только ещё себе лирическое отступление (не для тебя, а для согласных с тобой).
Отступление в творчество. Марш советских танкистов! Чудесный марш! Ах, и умели при Иосифе Виссарионовиче делать вещи! На века.
Итак марш. Написан в 1938-м. Музыка братьев Покрасс. Слова Бориса Ласкина. Впервые прозвучала в фильме «Трактористы», который вышел в 1939-м. Напомню припев. Чудесный припев, кстати. Так и хочется его напевать)

"Гремя огнем, сверкая блеском стали,
Пойдут машины в яростный поход,
Когда нас в бой пошлет товарищ Сталин,
И первый маршал в бой нас поведет."

Остаётся уточнить одно НО! Если предположить, что художники в Советстком Союзе были свободными и писали марши и книги, снимали фильмы по своему усмотрению, то можно согласиться с доктриной, что СТАЛИН НЕ ХОТЕЛ ЛЮБОЙ ВОЙНЫ! Что всё это отсебячина и самодеятельность отдельных свободных художников.
Но мы-то на самом деле знаем, что это не совсем так. Вернее, совсем не так)
Тогда почему товарищ Сталин не пожурил хотя бы писак? Ведь мы же миролюбивое государство, вообще не желающее войны. Как же вы - мог сказать он - не понимаете, что такие песни чужды настроям партии и народа? Но не сказал так товарищ Сталин.
Правильно! И не мог он такого сказать, потому что сей капиталистизм был не присущ товарищу Сталину. Потому что мы-то с вами знаем, как поступали с теми, кто пытался идти в разрез с решениями партии.)
Но нет! И песню не запретили. И даже в фильм вставили! Популярный, кстати, фильм.
Так же нам доподлино известно, КТО у нас правил сценарии популярных фильмов в то время.
Ну и как логичное завершение повествования - Сталинская премия в области литературы и искусства. СТАЛИНСКАЯ! Личная! ЕГО! Или вы тоже верите, что не он сам её назначал?
Дак хотел ли Сталин войны, если его худ. деятели на лету схватывали веяния "моды"?
И ведь творения-то ДО подписания пакта (в декабре 1938 года фильм был закончен, а премьера его состоялась 3 июля 1939 года), - вот штука-то какая...
А ведь пример не единичный..

[John King]

Итак марш. Написан в 1938-м. Музыка братьев Покрасс. Слова Бориса Ласкина. Впервые прозвучала в фильме «Трактористы», который вышел в 1939-м. Напомню припев. Чудесный припев, кстати. Так и хочется его напевать)

"Гремя огнем, сверкая блеском стали,
Пойдут машины в яростный поход,
Когда нас в бой пошлет товарищ Сталин,
И первый маршал в бой нас поведет."

А ведь пример не единичный..

Вот вот...   А ещё была песня из кинофильма "Вратарь".

Физкульт УРА!
Физкульт УРА! УРА! УРА!
Будь готов, когда настанет час бить врагов,
от всех границ ты их отбивай.
Левый край, правый край-не зевай!

Явное доказательсто сталинской агрессивности.
Услышав такой текст генералы советского Генштаба ту же начинали готовить план агрессивной войны.

[леший-74]

Советский Союз ни когда не назывался правоприемником Российской Империи.. тем паче большевики отказались от всех договоренностей и долгов Царской России... именно дедушка Ленин благосклонно отпустил Финляндию "на волные хлеба"... Мало того, на сколько мне известно в 30-е годы СССР не было в состоянии войны ни с Румынией, ни с Польшей, ни с Прибалтами... наоборот у нас были не вполне добрые, но совершенно соседские отношения... то есть территорияльных притензий СССР не предъявляла ни кому, по крайней мере с запада... так каким образом, мы можем называть "своим" то, что было за нашими пограничными столбами...?
По второй части... моё мнение, риторика и торг тут не уместны... подсадила США всю западную Европу на "иглу" Маршалла...

не совсем согласен...
Западная граница СССр была образована под давлением Англии(ультиматум Керзона). Страна была слаба и вынуждена была согласится, бросив на произвол население, желавшее присоединится к СССР, русины например. Но это другая тема

[леший-74]

Да читал я) Потому и переспрашиваю, что ничего там не нашёл.
Ну горд ты за 22.06. Ну значимая дата. Ну и что? Тебе-то зачем это конкретно?
В ноги нашим дедушкам-бабушкам поклониться? Дак это и так понятно любому нормальному человеку, что нужно. А зачем для это разбираться с датой 22.06.??
Темнишь опять?
Ладно, Лёх, ты прав. Не для этого форума разговор. Давай дальше в личке обсуждать.
Ты там ... нормальнее чтоли, чем здесь)) Нормальнее, взвешенне и без комплексов.
Такое ощущение, что здесь тебе общественное мнение (в том числе) мешает высказаться)
Лады? Давай дальше там.

Хотел бы послушать мнение форумчан по этой теме. Вот и слушаю, вернее читаю.

[леший-74]

Позволю только ещё себе лирическое отступление (не для тебя, а для согласных с тобой).
Отступление в творчество. Марш советских танкистов! Чудесный марш! Ах, и умели при Иосифе Виссарионовиче делать вещи! На века.
Итак марш. Написан в 1938-м. Музыка братьев Покрасс. Слова Бориса Ласкина. Впервые прозвучала в фильме «Трактористы», который вышел в 1939-м. Напомню припев. Чудесный припев, кстати. Так и хочется его напевать)
.......................

Это пропаганда, не более. Да и где там враньё или злой умысел? Ну начнётся война, ну поведёт т Сталин в бой.....

[игорь19680]

Западная граница СССр была образована под давлением Англии(ультиматум Керзона).- ультиматум Керзона был отвергнут, но СССР потерпел поражение в войне с Польшей в результате граница прошла много  восточнее линии Керзона. Польша получила эти земли в результате войны, СССР вернул эти земли в результате войны. Граница вех стран сложились в результате войн. мы таким образом просто оправдываем собственные, не законные, а порой чисто агрессивные действия против других стран....- границы стран так часто менялись что говорит о какой то "законности" очень сложно. побеждаешь территория растет, проигрываешь уменьшается.

[леший-74]

Давай Леший колитесь, как ВАС здесь на теме общественное мнение прижучило... ВЫ, как сообщают некоторые источники, в личке более коммуникабельней, проще, а иной раз даже оказывается просто душка-человек 

Эта тема с дальним прицелом....так я хотел.
На первом этапе обсудить то, что произошло. На втором этапе...моя задумка была ...просчитать альтернативу. А на третьем этапе, я хотел поговорить об Адике и его отношении к этой компании (там есть о чём говорить).

[Винт]

совершенно с Вами не согласен... к 1938 году, к примеру, СССР уже достаточно окрепла для того, что бы предьявить территориальные требования, коль такие были, к примеру скажем, той же Румынии... но фактов этому не было... Даже с Финляндией на кануне "зимней войны" пытались решать территориальные вопросы путем равноценного обмена территориями, СССР предлагала Финляндии даже больший кусочек территории в обмен той, что под Ленинградом была СССР востребована...
Вот Япония нынешняя уперто не признает границ... значит имеет к России территориальные требования... ну Вы в курсе...
Посему из ходя из вышеизложенного, все выражения типа "мы взяли своё" не приемлю по сути, ибо это есть предвзятое отношение к вопросу, мы таким образом просто оправдываем собственные, не законные, а порой чисто агрессивные действия против других стран....

Игор ,да ты  круче чем Г. Киссенджер ! Даже этот чел сквозь зубы признал (книга "Дипломатия ) ,что передел 1939г для СССР  был вполне  правомерен .