22.06.41г.

[ингер]

В том и заключается весь парадокс: немец в считанные дни разметал кадровую армию… немца остановили под Москвой – ополчение и резервисты…  в Берлин пришли остатки резервистов и пацаны  1925-1926 года рождения…

ну если так подходить...то в Берлине наших встречали пацаны из гитлерюгенда...

[леший-74]

А как могли не поломаться планы таких енаралов, которые всерьез рассчитывали использовать зимой 1941 года оружие, не имевшееся в наличии на начало того же 1941 года?! (Это - о гипотетической атомной бомбе. А если верить Суворову - то еще и об отсутствовавшей у Германии стратегической авиации).

Тут не совсем ...логика.
Представьте, что вы главный и Вам говорят, что максимум через год у Вас будет "палочка -выручалочка". Вам и так неплохо...а тут ПОЛНАЯ ОПТИМИЗАЦИЯ проблемы.
Суть в том, что ни один  реальный хозяин страны не исходит из "пессимистичного варианта развития событий", за основу берётся УМЕРЕННО оптиместический.
Стратегическая авиация была тогда ЖЕЛАННОЙ, НО НЕ НЕОБХОДИМОЙ ИГРУШКОЙ....

[Дубовик]

Насчет "неплохо живется" - это не подходит к характеристики состояния Германии к лету 1941 года.
Хвататься за "палочку-выручалоку", которой еще и нет к тому же, рассчитывать на ЧУДО, - можно только от отчаяния... или от большого ума.
В контексте плана "Барбаросса" стратегическая авиация была не желанной игрушкой, а необходимейшим элементом последнего этапа этого плана.

[леший-74]

Насчет "неплохо живется" - это не подходит к характеристики состояния Германии к лету 1941 года.
Хвататься за "палочку-выручалоку", которой еще и нет к тому же, рассчитывать на ЧУДО, - можно только от отчаяния... или от большого ума.
В контексте плана "Барбаросса" стратегическая авиация была не желанной игрушкой, а необходимейшим элементом последнего этапа этого плана.

Вы полностью правы, но нашу дискуссию рассудит только Адик.....чтоб ему и там хреново было так, как в бункере...в 45 -ом.

[леший-74]

Насчет "неплохо живется" - это не подходит к характеристики состояния Германии к лету 1941 года.
Хвататься за "палочку-выручалоку", которой еще и нет к тому же, рассчитывать на ЧУДО, - можно только от отчаяния... или от большого ума.
В контексте плана "Барбаросса" стратегическая авиация была не желанной игрушкой, а необходимейшим элементом последнего этапа этого плана.

Да, немаки постоянно жаловались на НЕВОЗМОЖНОСТЬ СОЗДАНИЯ стратегической авиации в то время. Получается, что у Адика нет:
- ни авиации стратегической,
- ни танков, непобедимых,
- ни запасов на войну более полгода.
Так что, он нас совсем не считал за  за "контрагентов"?

[Винт]

Любителям ист. еслибыкабызмов рекомендую...Фантаст Вас.Звягинцев  "Когда нас в бой пошлёт т. Сталин".Сюжет таков-в начале 41г в  тело маньяка и параноика Сталина внедряется светлая личность  Журналиста-героя-шестидесятника .Он мудро и дальновидно готовит страну к войне ,утром 22 наносит превинтивный удар ,но Красная армия под его руководством всё равно отступает до Москвы . Объективную реальность не отменяют даже писатели-фантасты .

[Дубовик]

Да, немаки постоянно жаловались на НЕВОЗМОЖНОСТЬ СОЗДАНИЯ стратегической авиации в то время. Получается, что у Адика нет:
- ни авиации стратегической,
- ни танков, непобедимых,
- ни запасов на войну более полгода.
Так что, он нас совсем не считал за  за "контрагентов"?

Вот и я говорю: разве среди нацистов могут быть умные люди? - Нет: одни дебилы.

[леший-74]

Вот и я говорю: разве среди нацистов могут быть умные люди? - Нет: одни дебилы.

Но дебилы дошли до  Москвы(почти)...и кровь портили моей стране ещё три с ли*** года. Что это? Мистика от Адика, державшего в руке "копьё Лонгина"?

[леший-74]

Все так, но хребет немецкой кадровой армии ломали в 43 году исключительно резервисты... а дальше пошло поехало... Германия стала на "колеса" тотальной войны лишь с 43, мы же с 22.06.41......

Частично согласен....
Получается, что немаки "совершили неудачный турвыезд...а-ля наполеон". А , если бы они подготовились......то тогда бы их и япошки бы с трудом в Сибири остановили. Я правильно понял Вас?

[Дубовик]

Но дебилы дошли до  Москвы(почти)...и кровь портили моей стране ещё три с ли*** года. Что это? Мистика от Адика, державшего в руке "копьё Лонгина"?

Черт его знает, на самом-то деле...
Но согласитесь, что иррационального в действиях и планах Германии и ее руководства было выше крыши.

[леший-74]

Черт его знает, на самом-то деле...
Но согласитесь, что иррационального в действиях и планах Германии и ее руководства было выше крыши.

На немцев сие не проецирутся....
Видно у них что-то было, да не сработало.

[леший-74]

Нет, я не совсем об этом... мне кажеться, что гансы, как вполне разумные люди, просчитывали все свои возможности, ресурсы, моточасы и т.п. и всего этого, что у них уже было, и даже с небольшим запасом... должно было им хватить... изходя из их же расчетов...  На что хватить - на всю русскую кампанию? Или может лишь на первую фазу войны, и дойдя до какого то определенного рубежа, по замыслу гансов, война должна была перейти на другую уже фазу - фазу политической игры? Или что еще... что то должно было быть... ибо так все выглядит чистой авантюрой...

Согласен...
НО.....фазы перехода не случилось. Либо народ всё-таки поддержал власть, либо "бомба" не сконструировалась.
Сейчас модно писать о том, что аглицкий уведомили наци о том, что до 44 -го года они не будут вмешиваься в дела Восточного фронта.... Это причина?

[Винт]

Слишком много источников ,от Геринга до Резвуна , говорят что Германия была НЕГОТОВА к долгой войне . 44сударьавряд ли ,всё должно было закончиться к зиме 41.

[Малюта]

На немцев сие не проецирутся....
Видно у них что-то было, да не сработало.

В голове у тебя что-то не сработало.  
Фашисты завоевали Европу, методично бомбили Британию, их поддерживали союзники. Вполне реальным было вступление в войну с СССР против Японии. Они имели объективные данные о состоянии Красной Армии. Почему им было не напасть?
Ждать, пока Сталин лучше подготовится к войне? Или начать оккупацию Британии, имея в тылу опасного противника?
А к долгой войне никто не был готов.

[леший-74]

Слишком много источников ,от Геринга до Резвуна , говорят что Германия была НЕГОТОВА к долгой войне . 44сударьавряд ли ,всё должно было закончиться к зиме 41.

Об этом говорили сами немаки.....и ОСОЗНАНО  шли на авантюру! Есть куча примеров из мемуаров недобитых, где чёрным по белому.....воевать на м тута( в раше) чуть более трёх месяцев, потому полный капут, ежели целей войны е достигнем. Вот странно -то.....

[леший-74]

В голове у тебя что-то не сработало.  
Фашисты завоевали Европу, методично бомбили Британию, их поддерживали союзники. Вполне реальным было вступление в войну с СССР против Японии. Они имели объективные данные о состоянии Красной Армии. Почему им было не напасть?
Ждать, пока Сталин лучше подготовится к войне? Или начать оккупацию Британии, имея в тылу опасного противника?
А к долгой войне никто не был готов.

Про свою голову не буду...Вам виднее.
Но есть "цели и задачи".... Если целью дойти до Архангельска с Астраханью....то они полные придурки. Причин моему выводу...полно.
Они не способны были контролировать даже реально захваченное! тут несколько  озвученных вариантов:
1. Аглицкие подсобят.
2. Чудо- юдо оружие устрашения
3. Сталин обсикается и на коленях приползёт
4. Прочее...
Что Вы лично выбираете, Малюта?

[Малюта]

Сталин обсикается и на коленях приползёт

Я об этом и говорил: подписать новый Брестский мир, запретить СССР иметь армию (оставить только милицию). Гитлер, мне думается, даже был бы готов оставить Сталину большую часть европейской территории РСФСР.
Но были ли попытки переговоров?

[Винт]

Я об этом и говорил: подписать новый Брестский мир, запретить СССР иметь армию (оставить только милицию). Гитлер, мне думается, даже был бы готов оставить Сталину большую часть европейской территории РСФСР.
Но были ли попытки переговоров?

Не ,несерьёзно. ТАКОЕ шило в мешке точно не утаишь.

[леший-74]

Я об этом и говорил: подписать новый Брестский мир, запретить СССР иметь армию (оставить только милицию). Гитлер, мне думается, даже был бы готов оставить Сталину большую часть европейской территории РСФСР.
Но были ли попытки переговоров?

Если вы о нашумвшей в перестройку фальшивки, о попытки переговоров в 42-ом,то думаю сия версия слишком дохлая. Ещё дохлее, чем моя о бомбе для Урала.
Немаки приняли План Адика о тотальном и поэтапном уничтожении населения СССР.
тут вот что интересно.... показания графа Нелидова, который участвовал в разработке (корректировки) части Плана Барбаросса, вернее был знаком со всеми "мутациями" этого Плана и вводными данными для расчётов.
Наши перед войной знали не только о существования Плана в деталях, но и тех ограничениях и нежелательных отклонениях, которые не позволяли этот План осуществить в полном объёме. С графом работала Зоя Рыбкина и В. Зарубин....там весьма интересный материал.

[Малюта]

Это что то по французскому сценарию, типа "свободная зона Виши"...?

Думаю, так оно и было.
Всякие там "тотальные уничтожения СССР" чересчур трудоемки.
Гитлер считал Брестский мир украденной победой Германии, и ему хотелось все вернуть обратно.