Автор Тема: 22.06.41г.  (Прочитано 69341 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Kaduka

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 48
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +4/-4
Re: 22.06.41г.
« Ответ #80 : 06 Август 2009, 10:40:53 »
Апельсины шлите бочками, придурки полезут пачками, но зато сами, ни упаковывать не надо, ни платить.

    А у почЕтателей резунка свой сортир должен быть, у нас мест на всех не хватает позаседать.

   Где нет логики и ума, остается злоба. И при определенных политических ситуациях "ваше слово, товарищ маузер!".

Большой Форум

Re: 22.06.41г.
« Ответ #80 : 06 Август 2009, 10:40:53 »
Загрузка...

Оффлайн Сталинский боец

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7483
  • Страна: su
  • Рейтинг: +829/-1163
  • Пол: Мужской
  • Колян
Re: 22.06.41г.
« Ответ #81 : 06 Август 2009, 12:23:56 »
Где нет логики и ума, остаётся вот такое                                                           

  Голосовала "Инициатор - СССР".

   Считаю, что СССР готовился к наступательной войне. С какой целью? Скорее всего для "экспорта революции". И за это говорит расположение войск перед самой войной. А у Гитлера что, разведка не работала? Гитлер переиграл Сталина, опередил.

кнут для власти   http://igpr.ru/project
Искалеченная Земля  http://nkoptev.ru/

Оффлайн Kaduka

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 48
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +4/-4
Re: 22.06.41г.
« Ответ #82 : 06 Август 2009, 13:26:34 »
  Да знакома я с Вами и по другим форумам, Сталинский боец, он же Красный партизан, он же Боец РККА. И везде один принцип: кто не с нами - тот против нас. А учебник по истории партии я и без Вас отлично помню.

Оффлайн Kaduka

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 48
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +4/-4
Re: 22.06.41г.
« Ответ #83 : 06 Август 2009, 14:06:44 »
Любая версия имеет право на жизнь...

   Спасибо.

   Для меня даты:
  7 Ноября 1917 - трагедия российского народа. И красные, и белые - это НАШИ люди.
  22 июня 1941 - трагедия российского и немецкого народов.
  У всех народов были свои ошибки, за которые заплачены жизнями и кровью. Немецкий фашизм и немецкий народ далеко не тождественны. Во времена Гитлера семьи дезертиров отправляли в концлагеря. Да и много ли отличий у большевизма и фашизма?

Оффлайн Сталинский боец

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7483
  • Страна: su
  • Рейтинг: +829/-1163
  • Пол: Мужской
  • Колян
Re: 22.06.41г.
« Ответ #84 : 06 Август 2009, 14:11:16 »
  Да знакома я с Вами и по другим форумам, Сталинский боец, он же Красный партизан, он же Боец РККА. И везде один принцип: кто не с нами - тот против нас. А учебник по истории партии я и без Вас отлично помню.

             Польщен. А парни мне не предъявят за нарушение авторских прав?
  Лозунг другой: лжецы должны нести заслуженное наказание.
        А учебник партии я в глаза не видел, и восьмой класс не закончил.
кнут для власти   http://igpr.ru/project
Искалеченная Земля  http://nkoptev.ru/

Оффлайн Сталинский боец

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7483
  • Страна: su
  • Рейтинг: +829/-1163
  • Пол: Мужской
  • Колян
Re: 22.06.41г.
« Ответ #85 : 06 Август 2009, 14:25:32 »
Да ребятки, сколько-же вам платят, что вы так извращаете историю, и выворачиваетесь, что-бы красиво лгать, ладно, голосуйте за ваших.
кнут для власти   http://igpr.ru/project
Искалеченная Земля  http://nkoptev.ru/

Оффлайн Kaduka

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 48
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +4/-4
Re: 22.06.41г.
« Ответ #86 : 06 Август 2009, 14:29:22 »
           
        А учебник партии я в глаза не видел, и восьмой класс не закончил.

      Печально.  Есть чей-то афоризм " Теория без практики бесполезна, практика без теории опасна". Это я про Ваш дефицит образования, если, конечно, не лукавите.

Оффлайн Сталинский боец

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7483
  • Страна: su
  • Рейтинг: +829/-1163
  • Пол: Мужской
  • Колян
Re: 22.06.41г.
« Ответ #87 : 06 Август 2009, 15:01:45 »
Ага. В школе висел патрет К. Маркса и его изречение: "жизнь не спросит тебя что ты учил, она сурово скажет- что ты знаешь?" Может немного наврал, лет много прошло.
кнут для власти   http://igpr.ru/project
Искалеченная Земля  http://nkoptev.ru/

Оффлайн Дубовик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 706
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +103/-102
  • Пол: Мужской
Re: 22.06.41г.
« Ответ #88 : 06 Август 2009, 15:57:59 »
Сталин готовил План отражения Агрессии и вроде всё что можно в тех условиях сделал.
Про план, который готовил почему-то Сталин (не Главковерх, не начальник Генштаба, а простой генсек партии), - про план, пожалуйста, поподробнее.
Какой план? Где и кем он был обнародован?
Если он имелся, почему им не воспользовались? Почему утром 22 июня пришлось писать ставшие уже знаменитыми директивы Жукова, в которых ни слова про "действовать по плану"?
Бей белых, пока не покраснеют!
Бей красных, пока не поумнеют!

Революционная Конфедерация Анархистов-Синдикалистов им. Махно.
http://rkas.org.ua

Оффлайн Дубовик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 706
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +103/-102
  • Пол: Мужской
Re: 22.06.41г.
« Ответ #89 : 06 Август 2009, 16:07:15 »
Давайте прикинем, чисто гипотетически, что Суворов-Резун прав, и Сталин действительно в целях возврата "призрака, который не когда бродил по Европе" решил оного туда возвернуть... Что тогда получается? Что Гитлер своей "грудью" закрыл Европу от нашествия сталинских орд и таким образом спас все ценности западного демократического мира... Получается, что памятник Шильку надо ставить из золота и в полный рост...
Почему???
Почему памятник-то???
Пахан Йоська-Железный после длительной драки придушил пахана Адьку-Шикловатого, после чего фраеров с Европейского базара стал стричь именно Йоська. Но разве Адька в случае своей победы не стал бы делать то же самое? Разве то, что Шикловатого замочили, - повод ставить ему памятник?
Извиняюсь перед всеми почитателями "отца всех народов", - но прошу рассматривать предыдущую фразу лишь как аналогию, а не наезд на конкретного Сталина. Все совпадения имен и обстоятельств являются случайными :)

Кстати, еще одна реплика. Граждане хорошие, - уважайте право на псевдонимы! Если некто Резун предпочитает называть себя "Суворов", - так и называйте его "Суворов". А если не хотите, тогда хотя бы в той же самой фразе применяйте тот же самый принцип отрицания псевдонимов, и называйте "Сталина" так, как положено - Джугашвили.
Бей белых, пока не покраснеют!
Бей красных, пока не поумнеют!

Революционная Конфедерация Анархистов-Синдикалистов им. Махно.
http://rkas.org.ua

Оффлайн Сталинский боец

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7483
  • Страна: su
  • Рейтинг: +829/-1163
  • Пол: Мужской
  • Колян
Re: 22.06.41г.
« Ответ #90 : 06 Август 2009, 17:30:02 »
Напоминаю, что в своем докладе пленуму Г.К.Жуков писал, что Вооруженным силам "не ставилась задача быть готовыми отразить готовящийся удар противника".

Но вот передо мной документ, адресованный командующему войсками Западного особого военного округа генералу армии Д.Г.Павлову от 14 мая 1941 г. № 503859/СС/ОВ, написанный из-за своей сверхсекретности в двух экземплярах от руки генерал-майором Василевским. В нем приказано (сокращаю): "С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа к 20 мая 1941 г. лично Вам, начальнику штаба и начальнику оперативного отдела штаба округа разработать:
а) детальный план обороны государственной границы от Капчямиестис до иск. оз. Свитязь;
б) детальный план противовоздушной обороны. Задачи обороны: не допустить вторжения... действиями авиации обеспечить нормальную работу железных дорог и сосредоточение войск... всеми видами разведки определить группировку войск противника... действиями авиации завоевать господство в воздухе и мощными ударами по основным железнодорожным узлам, мостам, перегонам и группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника... Особое внимание уделить противотанковой обороне... предусмотреть нанесение контрударов механизированными корпусами... отрекогносцировать и подготовить тыловые рубежи на всю глубину обороны вкл. р. Березина. На случай вынужденного отхода разработать план... разработать план подъема войск по тревоге... план эвакуации фабрик, заводов, банков..."
[50]

Подписан этот приказ маршалом С.Тимошенко и начальником Генерального штаба КА... Г.Жуковым! И это Жуков называет "не ставилась задача"?! Сам приказал подготовить контрудары по немецкой территории и "планов не было"?!

Не к 20 мая, а в июне этот план (как и в других округах) генералом Павловым был подготовлен. Он детальный и очень длинный, я дам только кусочек: "... нанести одновременный удар по установленным аэродромам и базам противника, расположенным в первой зоне, до рубежа Инстербург, Алленштайн, Млава, Варшава, Демблин, прикрыв действия бомбардировочной авиации истребительной авиацией. Для выполнения этой задачи потребуется 138 звеньев, мы имеем 142 звена, т.е. используя всю наличную бомбардировочную авиацию, можем решить эту задачу одновременно... для удара по железнодорожным мостам могут быть использованы только самолеты Пе-2 и Ар-2, которые могут производить бомбометание с пикирования. Бомбометание по мостам с горизонтального полета малоэффективно и требует большого расхода самолетов. Ввиду того, что у нас мало пикирующих бомбардировщиков, необходимо взять для разрушения только главнейшие мосты, как то: в Мариенбурге, Торне, Варшаве и Демблине... в целях сокращения сроков готовности части должны иметь носильный запас винтовочных патронов (90 шт. на винтовку) в опечатанных ящиках под охраной дежурного и дневального в подразделениях; на каждый станковый пулемет иметь набитыми и уложенными в коробки по 4 ленты; на ручной пулемет и автомат - по 4 диска..."

Обращаю внимание читателей - это не планы победы над Германией. Это планы удержания немцев у границ в течение 15 дней - срока, необходимого для проведения мобилизации. Обычно все страны стремятся провести мобилизацию - увеличить свою армию до размеров, при которых можно выиграть войну - до начала войны. Но СССР этого сделать не мог. Поэтому он скрытно сосредоточил на границах огромные силы с единственной целью - иметь возможность отмобилизоваться. И Жуков это, безусловно, знал. Знал, но клеветал на Сталина и в этом вопросе, обвиняя его в непроведении мобилизации перед войной. Смотрите как много лжет Жуков, а почему? Почему он так хочет нас убедить, что причиной поражения является какая-то формальная неготовность войск - планов не было, тревогу Сталин не
[51]
объявил, указания не вовремя дал? Ведь его ложь проверяется может и трудно в деталях, но очень легко в принципе.
 
кнут для власти   http://igpr.ru/project
Искалеченная Земля  http://nkoptev.ru/

Оффлайн Сталинский боец

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7483
  • Страна: su
  • Рейтинг: +829/-1163
  • Пол: Мужской
  • Колян
Re: 22.06.41г.
« Ответ #91 : 06 Август 2009, 17:32:55 »
Виноват ли Жуков? Если и виноват, то не более чем наш шахматист, проигравший иностранному. Ведь мы вели войну не с мальчишками, а с талантливейшими военными специалистами и генералами. Последствия, конечно, не такие как в шахматах, но что же - ведь Жуков своей беззаветной службой в дальнейшем старался смыть с себя позор этого первого поражения.
Таблица 1

  Наши Немецкие
Прибалтийский ВО 31 29
Западный ОВО 42 50
Киевский ОВО 56 33
Одесский ВО 22 12
Резерв - 24


[53]



Удар, который Жуков ожидал от немцев

--------------------------------------------------------------------------------




Удар, который немцы нанесли по плану "Барбаросса"

--------------------------------------------------------------------------------

[54]

Зачем было клеветать, зачем валить эту свою вину на Сталина, на остальных? К сожалению, Жуков не понимал, что славе его (которую он жаждал с очевидностью) это ничего не добавляет, наоборот - выставляет его самого в смешном и жалком виде.
кнут для власти   http://igpr.ru/project
Искалеченная Земля  http://nkoptev.ru/

Оффлайн Дубовик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 706
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +103/-102
  • Пол: Мужской
Re: 22.06.41г.
« Ответ #92 : 06 Август 2009, 18:19:22 »
Не знаю как кто, а я лично считаю, что авторский псевдоним не должен отображаться настоящей фамилией какой либо знаменитой личности... Александр Суворов свою фамилию прославил не благодаря авторской деятельности писателя Суворова, пускай даже тем, что и пишет о войне... Вопрос этики здесь первичен... посему термин Суворов-Резун считаю нормальным для употребления, встоль щекотливой ситуации...  
Ваш подход понятен.
Спасибо хотя бы за то, что не обматерили, - а то ведь от некоторых лишь такой реакции и ожидаешь...
Бей белых, пока не покраснеют!
Бей красных, пока не поумнеют!

Революционная Конфедерация Анархистов-Синдикалистов им. Махно.
http://rkas.org.ua

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: 22.06.41г.
« Ответ #93 : 06 Август 2009, 19:25:27 »
Где-то мне попадалось: Константин Константинович разбил атаковавшие его подразделения и запрашивал разрешение идти на Варшаву, хотя к тому времени соседи его уже убежали. И выходя из окружения имел потери 1-1,5 в свою пользу.

    И ещё, похоже версию предательства никто рассматривать не хочет?
Предательства кого?
Ежели Генералитета, то список, пожалуйста.
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: 22.06.41г.
« Ответ #94 : 06 Август 2009, 19:26:49 »
       Будь добр, прочти у Мухина как кирпонос организовывал... .

 "ЕСЛИ БЫ НЕ ГЕНЕРАЛЫ".
Читал, не впечатлило, хотя внешне...всё доказательно и пристойно.
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: 22.06.41г.
« Ответ #95 : 06 Август 2009, 19:28:20 »
  Голосовала "Инициатор - СССР".

   Считаю, что СССР готовился к наступательной войне. С какой целью? Скорее всего для "экспорта революции". И за это говорит расположение войск перед самой войной. А у Гитлера что, разведка не работала? Гитлер переиграл Сталина, опередил.

Доказать, или хотя бы дать развёрнутый ответ, можете?
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: 22.06.41г.
« Ответ #96 : 06 Август 2009, 19:30:30 »
Любая версия имеет право на жизнь... даже Резуна... Давайте прикинем, чисто гипотетически, что Суворов-Резун прав, и Сталин действительно в целях возврата "призрака, который не когда бродил по Европе" решил оного туда возвернуть... Что тогда получается? Что Гитлер своей "грудью" закрыл Европу от нашествия сталинских орд и таким образом спас все ценности западного демократического мира... Получается, что памятник Шильку надо ставить из золота и в полный рост... Но ни правоприемник СССР, ни Англия, ни США, ни Франция, ни даже сама Германия ни когда уже не вернутся к обсуждению этой темы, официально все точки расставлены уже давно и тема закрыта ещё на Нюрнбергском процессе... кто Геринга, Кейтеля и прочих возмется с виселицы снимать?
Так что верссия сия тухлая...  Резун не может этого не понимать... тогда чего он дергается? ... единственый смысл - чистой воды коммерция... зарабатывает так он на жизнь, а не ради идеи горит... Вот и перемалывает "тухлятину", в  съедобную "тушонку" для благодарного читателя-любителя.... а версия имеет право на жизнь...
Фи, Игорь, хоть и понимаю, какую цель Вы преследовали этим постом.
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: 22.06.41г.
« Ответ #97 : 06 Август 2009, 19:33:15 »
Да ребятки, сколько-же вам платят, что вы так извращаете историю, и выворачиваетесь, что-бы красиво лгать, ладно, голосуйте за ваших.
Вам +
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: 22.06.41г.
« Ответ #98 : 06 Август 2009, 19:36:07 »
Безусловно, гансы не были дураками и прекрасно понимали значение Львовского выступа... потому и приняли, как Вы говорите "достаточно эффективные меры"... а что наш ГШ совсем не понимал того, что гансы реально понимают значения львовского выступа... что нашим ГШ вообще что ли не предусматривалась ни какая реальная деятельность вермахта по прикрытию от возможного удара с львовского выступа...? Если это так, то тогда есть полная возможность утверждать, что СССР планировало первой напасть на Германию?!
Мне совершенно не понятны действия ВС Юго-Западного фронта, в распоряжении командования Ю-З ф. было достаточно сил и для того, чтобы перейти к упорной обороне в полосе 5-й армии, и для того, что бы выполнить дерективу №3, то есть ударить силами 15-м, 4-м и 8-м мехкорпусами в направлении Львов - Люблин, во фланг и тыл всей наступающей на фронте Луцк - Радехов группировки противника... Ударная группировка из трех мехкорпусов (2,5 тысячи танков, в том числе 720
Т-34 и КВ), наступлением во фланг и тыл основных сил группы армии "ЮГ", развернутых перед войной в районе Замостье - Люблин, советское командование с первых дней войны могло навязать противнику свою волю, заставить его поспешно менять отработанные планы, перегруппировывать войска, терять время и инициативу... как минимум... Как максимум, можно было окружить и разгромит 6-ю немецкую армию...
Подрезав группу "Юг", можно было рассчитывать на выигрыш по времени и на то, что притормозиться и движение группы армий "Центр", тем самым был бы создан реальный запас времени в 3-4 дня для восстановления положения на Западном фронте...
Почему ВС Ю-З ф. отказался от глубокой наступательной операции (теоритическая разработка которой неизменно приводится как пример высочайшего уровня советской военной науки) в пользу торопливого "латания дыр", посредством поспешно организованных лобовых танковых атак...
Причина проста....наши боялись делать то, что немцы уже реально не боялись. Сие пришлось лечит опытом, замешенном на крови.
Я писал об этом, даже в предугадывании направления и глубины удара...наши просчитывались, просчитывая меньший масштаб. Потом всё встало на круги своя...
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: 22.06.41г.
« Ответ #99 : 06 Август 2009, 19:38:47 »
Про план, который готовил почему-то Сталин (не Главковерх, не начальник Генштаба, а простой генсек партии), - про план, пожалуйста, поподробнее.
Какой план? Где и кем он был обнародован?
Если он имелся, почему им не воспользовались? Почему утром 22 июня пришлось писать ставшие уже знаменитыми директивы Жукова, в которых ни слова про "действовать по плану"?
Разработан лично Сталин и имеет то же название, что и план Александра: "Отпор чудовищу"(Наполеон). Практически был опубликован в прессе(в разумной(политической части)). Неужели не в курсе?
Царь прикажет, дураки найдутся!

Большой Форум

Re: 22.06.41г.
« Ответ #99 : 06 Август 2009, 19:38:47 »
Loading...