Отстойник

[Олег Владимирович Лавринович]

Попробуй тогда с этой твоей позиции о первичности ЭДС..объяснить физику "капельницы Кельвина"... ?
Вот твоё : "Взаимодействие электрически заряженных тел описанное Кулоном и наблюдаемое повсеместно.Почему  именно это происходит не знает никто.."
А нахрена тогда ты тут с апломбом пишешь о ПЕРВИЧНОСТИ ...ЭДС ?

Эх ,Ревком! Нахрена ты ,как чебурашка из кустов?Ты хоть улавливаешь о чём тут вещают народные витии? Каждый о своём,отсюда и твой вопрос.
О капельнице.Я так понял ты там ЭДС не видишь?

[Вашкевич Виктор]

Взаимодействие электрически заряженных тел описанное Кулоном и наблюдаемое повсеместно.Почему  именно это происходит не знает никто.Но это одно ,чего мы не знаем. А когда начинаем придумывать разные механизмы, привлекая выдумки для объяснения,ничего ,кроме ахинеи не получаем. Из непонятного сегодня явления надо выжать всё,что можно для объяснения прочих электрических эффектов, а не придумывать новые. Если взаимодействие проводников с током можно объяснить кулоновски и в расчетах совпадает,зачем лишняя сущность МП? Если передачу энергии через вакуум  можно объяснить и в расчётах совпадает ,то зачем выдумывать какие-то волны в том ,в чём их нет?Если работа трансформатора объясняется через механизм электростатического взаимодействия,нафиг нужны эти проницаемости магнитгые индукции и проч?Если передача механического импульса от генератора до двигателя легко и численно правильно рассчитывается по этому же механизму,нафига фантазии всяких изобретателей Фарадеев? Да,они были первыми,честь им и хвала во веки,но они такие же блоггеры ,как мы ,только имели в тысячи раз меньше информации.И так далее. Почему ,пусть и непонятный ,но единственный эффект ,легко подходящий ,как ключ к любым задачам по электрическому взаимодействию не используется по назначению,а придумываются всякие отмазки типа волн и МП?

Тьфу! Пустобрех!

[Олег Владимирович Лавринович]

Тьфу! Пустобрех!

Отойди от зеркала,разобьёшь! Ты ж вообще кроме общих фраз из Мурзилки не воспринимаешь!

[revkom]

Эх ,Ревком! Нахрена ты ,как чебурашка из кустов?Ты хоть улавливаешь о чём тут вещают народные витии? Каждый о своём,отсюда и твой вопрос.
О капельнице.Я так понял ты там ЭДС не видишь?

Не правильно понял ты...я тебя спрашиваю о причине и следствии..типа когда курица пёрнеть ?

[Олег Владимирович Лавринович]

Не правильно понял ты...я тебя спрашиваю о причине и следствии..типа когда курица пёрнеть ?

На грубость нарываешься?Не решил что тебе ответить,уточняю. Эта задачка на вшивость с первого курса электротехнических специальностей.Меня проверяешь или сам  не знаешь?

[Олег Владимирович Лавринович]

А что такое заряд?
 Что такое электрон?
 Почему он обладает так называемым  зарядом

Подержите арбуз,пока я руками разводить буду в стороны.

[revkom]

На грубость нарываешься?Не решил что тебе ответить,уточняю. Эта задачка на вшивость с первого курса электротехнических специальностей.Меня проверяешь или сам  не знаешь?

Понимаешь какое дело...как бы тебе по проще...Любой вид энергии проявляется (можно не расчитать, а зарегистрировать...)только при совершении работы, сиречь при взаимодействии материальных тел...
Вариантов не так уж и много , например в условиях земного тяготения работа материальных тел совершается в поле гравитации...но во вселенной гравитационные взаимодействия составляют гораздо меньшую долю чем тепло (эл.маг.излучение)...При абсолютном нуле никакой работы не совершается и быть не может...тёплая вселенная всегда поставляет энергию для взаимодействий...

[Олег Владимирович Лавринович]

Понимаешь какое дело...как бы тебе по проще...Любой вид энергии проявляется (можно не расчитать, а зарегистрировать...)только при совершении работы, сиречь при взаимодействии материальных тел...
Вариантов не так уж и много , например в условиях земного тяготения работа материальных тел совершается в поле гравитации...но во вселенной гравитационные взаимодействия составляют гораздо меньшую долю чем тепло (эл.маг.излучение)...При абсолютном нуле никакой работы не совершается и быть не может...тёплая вселенная всегда поставляет энергию для взаимодействий...

Мешал бы ты бетон...раз не желаешь на конкретный вопрос отвечать.

[revkom]

Мешал бы ты бетон...раз не желаешь на конкретный вопрос отвечать.

Так вроде бы это я тебя спрашивал ?

[Олег Владимирович Лавринович]

Так вроде бы это я тебя спрашивал ?

Поскольку ты довольно нагло,то я имею право уточнить.Меня проверяешь или тебе действительно хочется знать?Хотя,я вроде и ответил: для первокурсников ловушка.

[revkom]

Поскольку ты довольно нагло,то я имею право уточнить.Меня проверяешь или тебе действительно хочется знать?Хотя,я вроде и ответил: для первокурсников ловушка.

Нет у меня никакого желания ни тебя ни кого либо другого "проверять на знания"...мне интересно ваше мнение, желательно конечно шоб оно было основано на известных физических законах...Если я и хочу что то проверить, так это своё мнение...и не более того...
Дело в том, что в своих экспериментах  я наблюдаю  правильность  известных физических эффектов и хочу понять причину...этой закономерности в природе... Вот например все способы получения электрической энергии с помощью использования механической энергии как причины, неотвратимо свидетельствуют о необходимости  внешней силы, заставляющей  (поставляющей энергию) тела взаимодействовать..вместе с их полями естественно...
А способ получения электрической энергии с помощью использования внешней силы излучения, например теплового  (эл.магнитного) прекрасно работает без механической энергии как причины....

[Dachnik]

Первично ЭДС,а не напряжение. Пора бы знать. И никакого веселья. Школьный курс физики.Но для нашей задачи и это, пох.Задан ток,как перенос  количества заряда в единицу времени.Кто переносит,как,и куда ,это вторично,как и то ,что мешает этому переносону.

Да нету на проводнике никакой ЭДС.
Зря вас в школе учили. Смотрите тута https://ru.wikipedia.org/wiki/Электродвижущая_сила.
Это в батарейке ЭДС.

И вот что под этой картиночкой пишут.

Внутри источника ЭДС ток течёт в направлении, противоположном нормальному. Это невозможно без дополнительной силы неэлектрической природы, преодолевающей силу электрического отталкивания

Бросайте фигню пороть, да осмыслите это.
Если мыслилка не совсем атрофировалась .

Кстати, разберитесь почему у них ток течет в одну сторону.
Что это за ток такой?.

[Dachnik]

Подержите арбуз,пока я руками разводить буду в стороны.

Охальник. Блин .
Почему ей не велел глаза при этом закрыть .

[Ltlekz49]

А нефиг советовать мусор из 19 века.

Мусора на науку насыпали горы именно в 20-ом, и очистить науку от мусора можно только выбросив ложь века 20-го и доставая из под этой кучи дерьма золотые крупицы добытые в 19-ом. И толь ко на этой основе продолжать развитие человечества, не допуская его гибели от капитализма и его лжи.

[Ltlekz49]

По существующим опытным данным,чтоб приложить силу к электронам и заставить их двигаться,надо преодолеть  инерцию массы  этих частиц.А это ,чистая механика. Третий закон во всей красе требует опоры.А у твоего кефира нет механических свойств.Следовательно опорой пружины он стать не может.Следовательно и передать толчок он не знает как.

Ему твой толчёк нафиг сдался. У него есть своя сила - сила электродвижущая, которая движет заряды, без разбора- привязан заряд к массе, али нет.
 Попытки создать ток ускорением проводника (раскручивали катушку) ничего не дали - настолько сила инерции электронов слабее силы электродвижущей, т.е массой электронов в большинстве практических случаев можно и нужно пренебречь.

[Олег Владимирович Лавринович]

Нет у меня никакого желания ни тебя ни кого либо другого "проверять на знания"...мне интересно ваше мнение, желательно конечно шоб оно было основано на известных физических законах...Если я и хочу что то проверить, так это своё мнение...и не более того...
Дело в том, что в своих экспериментах  я наблюдаю  правильность  известных физических эффектов и хочу понять причину...этой закономерности в природе... Вот например все способы получения электрической энергии с помощью использования механической энергии как причины, неотвратимо свидетельствуют о необходимости  внешней силы, заставляющей  (поставляющей энергию) тела взаимодействовать..вместе с их полями естественно...
А способ получения электрической энергии с помощью использования внешней силы излучения, например теплового  (эл.магнитного) прекрасно работает без механической энергии как причины....

Да!Причина нужна. И в этой капельнице она есть.Работает эта капельница по общему принципу,как аккумулирующая гидроэлектростанция. А как генератор,чем-то сродни электрофорной машине или генератору фонГрафа.Из верхнего водоёма вода,с предварительно разведенными ионами по каплям падает за счёт силы тяжести в конденсаторы  накапливающие, как воду ,так и соответствующие заряды.Это и есть электрический ток конвекционного свойства.Это ток и заряжает он лейденские банки.А реакция на такое нахальство растущая сила отталкивания капель от банок.В идеале этот процесс должен бы прекратиться как только сила отталкивания сравняется с силой тяжести.Но это вряд ли произойдет на практике.

Что касается тепла,как причины разделения зарядов,то ,как мне кажется ,тут тоже без механики не обходится.Одни заряды или дипольчики,коим являются все без исключения атомы и молекулы колеблются механически и через кулоновское взаимодействие заставляют колебаться окружающие их такие же в другом теле. Вклад всей вселенной в этот процесс из-за дальности составляет (cosmic microwave background radiation) — космическое электромагнитное излучение с высокой степенью изотропности и со спектром, характерным для абсолютно чёрного тела с температурой 2,72548 ± 0,00057 К

Когда рядом нагревается опять же сторонней силой какое-то тело до высокой температуры,то амплитуда колебаний возрастает и из-за относительной близости в посторонних телах увеличивается амплитуда колебаний других зарядов. А мы это наблюдаем,как лучевой нагрев. Колебания же зарядов ,есть переменные токи ,со всеми вытекающими свойствами.Их можно использовать,попытавшись тупо выпрямить. На границах металлов или полупроводников  в термопарах видимо имеется такая возможность и мы получаем электрический ток.Получается,что для передачи тепла достаточно такого же кулоновского взаимодействия ,как и в капельнице..

[Олег Владимирович Лавринович]

Ему твой толчёк нафиг сдался. У него есть своя сила - сила электродвижущая, которая движет заряды, без разбора- привязан заряд к массе, али нет.
 Попытки создать ток ускорением проводника (раскручивали катушку) ничего не дали - настолько сила инерции электронов слабее силы электродвижущей, т.е массой электронов в большинстве практических случаев можно и нужно пренебречь.

Ты так и не привел примера заряда не связанного с массой(гипотетический эфир,это отдельная песня),а продолжаешь упорствовать с ЭДС.Мы в разных случаях видим,что ЭДС в своей сути ,механическая сила по разведению зарядов и механическому напряжению вещества. Я сколько ни вспоминал заученное ранее ни разу не смог найти примера не механической ЭДС. Может ты помнишь?Раскручивание и торможение катушки в опытах Толмена и Стюарта   давало бросок тока.С какой стати ты утверждаешь обратное?

[Олег Владимирович Лавринович]

Охальник. Блин .
Почему ей не велел глаза при этом закрыть .

Ты извращенец! В разведении рукаме нет ничего неприличного.
А пример взят из одесского анекдота.
1.Несет мужик арбуз.Навстречу прохожий,как пройти на улицу Дерибасовскую?
Мужик:  ,дает ему арбуз ,разводит руками  и говорит:не знаю! Забирает арбуз и продолжает путь.
2.Идёт мужик по городу, и не знает сколько время. Вот, он подходит к
другому мужику, и у него в руках большой арбуз. Мужик и спрашивает,
"Который час, батя?" А тот мужик отвечает, "На, подержи арбуз." Дал
арбуз мужику, развёл руками, и говорит: "Я не знаю”.
3.Мужчина, держащий на руках два арбуза заходит в общественный
туалет и обращается к одному из справляющих нужду.
- Уважаемый, не поможете ли вы мне с ...
- Конечно, помогу - и расстегивает ему ширинку.
- А теперь обратно, пожалуйста. Вот и хорошо. Слушай, ты не
подержишь арбузы, пока я руки помою.

Вся соль с подержанием арбуза состоит в том,что вопрошаемый ответа на вопрос не знает. А ты ,что подумал?

[revkom]

Да!Причина нужна. И в этой капельнице она есть.Работает эта капельница по общему принципу,как аккумулирующая гидроэлектростанция. А как генератор,чем-то сродни электрофорной машине или генератору фонГрафа.Из верхнего водоёма вода,с предварительно разведенными ионами по каплям падает за счёт силы тяжести в конденсаторы  накапливающие, как воду ,так и соответствующие заряды.Это и есть электрический ток конвекционного свойства.Это ток и заряжает он лейденские банки.А реакция на такое нахальство растущая сила отталкивания капель от банок.В идеале этот процесс должен бы прекратиться как только сила отталкивания сравняется с силой тяжести.Но это вряд ли произойдет на практике.

Что касается тепла,как причины разделения зарядов,то ,как мне кажется ,тут тоже без механики не обходится.Одни заряды или дипольчики,коим являются все без исключения атомы и молекулы колеблются механически и через кулоновское взаимодействие заставляют колебаться окружающие их такие же в другом теле. Вклад всей вселенной в этот процесс из-за дальности составляет (cosmic microwave background radiation) — космическое электромагнитное излучение с высокой степенью изотропности и со спектром, характерным для абсолютно чёрного тела с температурой 2,72548 ± 0,00057 К

Когда рядом нагревается опять же сторонней силой какое-то тело до высокой температуры,то амплитуда колебаний возрастает и из-за относительной близости в посторонних телах увеличивается амплитуда колебаний других зарядов. А мы это наблюдаем,как лучевой нагрев. Колебания же зарядов ,есть переменные токи ,со всеми вытекающими свойствами.Их можно использовать,попытавшись тупо выпрямить. На границах металлов или полупроводников  в термопарах видимо имеется такая возможность и мы получаем электрический ток.Получается,что для передачи тепла достаточно такого же кулоновского взаимодействия ,как и в капельнице..

Что то я не понял твоих рассуждений :
-Вклад всей вселенной в этот процесс из-за дальности составляет (cosmic microwave background radiation) — космическое электромагнитное излучение с высокой степенью изотропности и со спектром, характерным для абсолютно чёрного тела с температурой 2,72548 ± 0,00057 К
А на Луне разница температур от -153 град до + 107 град.....так что "вклад" в конкретное мат.тело разный бываить....и амплитуда колебаний -сиречь СЛЕДСТВИЕ, а не причина передачи тепла (эл.маг.излучения) и переноса энергии, а перенос энергии сопровождается РАБОТОЙ ...ВСЕГДА ..и эта работа может быть в виде увеличения амплитуды колебаний , а может быть в виде электрического тока...и где здесь  КУЛОНОВСКОЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ..на расстоянии миллионов километров ?
По поводу твоего сравнения капельницы Кельвина с "аккумулирующей гидроэлектростанции " и тем более  с генератором Ван де Граафа никаких комментарий моих не будет...ибо просто нечего там комментировать..к сожалению...

[Ltlekz49]

Очки надел.
Вижу что ты говоришь о среде Эфир.
Свойства эфира описал Ньютон в его двух законах, взаимодействия эфира с материальными телами...

Не свисти - нет у Ньютона ни словечка про эфир, механика - она и в Африке механика, и ни с каким эфиром рядом не лежала, ибо он, как бы помягче выразиться, в этом деле импотент - т.е. напрочь лишён механических свойств.

Чего тута никак понять не могут.

С кем не бывает, простительно.

Максвелл  нарисовал синусоиду изменения величины и направления вектора напряженности радиоволны по магнитному полю антенны.

Не только магнитного, но и электрического.
Но, тут он дал маху!
Магнитное поле не более чем отражение электрического тока - того самого - тока смещения.
И движется тот ток в плоскости электрического поля - куда сила, туда ток. И положенный любой волне сдвиг по фазе на четверть периода в наличии - всё как улюдей.  

Для полноты счастя, Максвелл ввел фиктивный ток смещения и, таким образом изобрел электромагнитную волну в пустоте.
А ты вводишь механику в эфир.
Да ради Бога.
Только разберись для начала, в чем отличается графическое отображение характера движения по прямой, от фактического.
Очки дать?

Никакой механики в эфире нет и быть не может, так что не приписывай мне свои бзики.
А ток смещения самый что ни на есть реальный, фиктивным его обзывают редиски-лжеучёные, так они, убогие, даже и силу инерции обзывают фиктивной, а поезда на вираже вываливаются (последний громкий случай в Испании).