Собственность трудовых коллективов.

[посторонний]

То есть Маркс прямо указывает, что оплата рабочего не будет составлять 100% его труда. Это значит, что всё отличие от капитализма до социализма состоит только в том, что прибавочная стоимость будет уходить в общество не через капиталиста, а через рабочего. Это означет не разницу в способе производства (он пока остаётся капиталистическим), а в СПОСОБЕ РАСПРЕДЕЛЕНИЯ. Что и требовалось мне тебе доказать.

При социализме рабочие производят не товарные стоимости (не товары), а продукты и, следовательно, они не будут производить никакой прибавочной стоимости; вместо прибавочной стоимости они будут производить для непроизводительно трудящегося населения, пенсионеров и больных людей прибавочный продукт. Этот прибавочный продукт будет распределяться между указанными непроизводительными слоями населения рабочими через их представителей в Советах по установленным нормам.

[посторонний]

Тогда дай понятие прибыли с точки зрения социализма. И получишь, что прибыль, это приращенная трудом рабочих, специалистов и предпринимателей стоимость...

К чему , дурень , она приращена , к какой стоимости ?
Вот ты сделал для себя кирпич , как заявляет деда , чего к кирпичу приросло ? Как стоил кирпич , 1 час твоего труда , так и стоит . Нужен тебе кирпич , значит время на его производство , ты потратил не зря , не нужен , значит и время зря потрачено . +@> +@> +@>

   Прибыль возникает в результате присвоения плодов чужого труда, а при социализме никто не сможет присваивать себе результаты чужого труда и, следовательно, никто не сможет получать прибыль.

[посторонний]

Стоимость есть труд. Это из "Капитала" я знаю.

«САМ ТРУД НЕ ЕСТЬ СТОИМОСТЬ. Он становится стоимостью в застывшем состоянии, в ПРЕДМЕТНОЙ форме» (см. К. Маркс, «Капитал», т. 1, Л., 1950 г., стр. 57-58).

[Ю.М.]

При социализме рабочие производят не товарные стоимости (не товары), а продукты и, следовательно, они не будут производить никакой прибавочной стоимости; место прибавочной стоимости они будут производить для непроизводительно трудящегося населения, пенсионеров и больных людей прибавочный продукт. Этот прибавочный продукт будет распределяться между указанными непроизводительными слоями населения рабочими через их представителей в Советах по установленным нормам.

Прибавочная стоимость и прибавочный продукт это разные названия примерно одного и того же. Социализм, пока не выработан коммунистический способ производства, обречён использовать капиталистический способ производства. Никто продукты труда людям раздавать не будет, всё будет ЗАРАБАТЫВАТЬСЯ трудом. Просто при социализме, капиталистом станут трудовые коллективы, а не капиталисты. Капиталисты будут вынужденны сами наниматься на работу к трудовым коллективам. 

[Ю.М.]

   Прибыль возникает в результате присвоения плодов чужого труда, а при социализме никто не сможет присваивать себе результаты чужого труда и, следовательно, никто не сможет получать прибыль.

А если прибылеполучателем является сам трудовой коллектив? Тогда у КОГО он отнимает прибавочную стоимость?

[Ю.М.]

«САМ ТРУД НЕ ЕСТЬ СТОИМОСТЬ. Он становится стоимостью в застывшем состоянии, в ПРЕДМЕТНОЙ форме» (см. К. Маркс, «Капитал», т. 1, Л., 1950 г., стр. 57-58).

Я сказал, что стоимость есть труд, а не труд есть стоимость... Пойми разницу и объясни эту своему корешу Кину...  +@>

[посторонний]

А если прибылеполучателем является сам трудовой коллектив? Тогда у КОГО он отнимает прибавочную стоимость?

Поди вставь клизмоку для промывки мозгов в жопе +@>

[healer]

А.Илларионов о приватизации по Гайдару-Чубайсу



Средства, которые государство получило от реализации колоссального количества имущества в прежние годы, нельзя назвать даже смешными – они просто издевательские. Чубайсовская воровство 1993-98 гг. дала государству всего лишь 6,9 млрд.дол., а всего за два десятилетия от начала приватизации бюджет России получил 17,3 млрд долларов!



«АиФ»: - Это же даже меньше капиталов иных наших олигархов…

А.И.: - Я не могу назвать это иначе, чем грабеж. Ни одно другое государство с переходной экономикой столь малой доли ВВП (0,25%) от приватизации не получало. Настоящий л и берализм ни к государственному, ни к частному собственнику не относится как к врагу. Для настоящего л и берализма врагом является грабеж собственности – неважно частной или государственной.

[Ю.М.]

А.Илларионов о приватизации по Гайдару-Чубайсу



Средства, которые государство получило от реализации колоссального количества имущества в прежние годы, нельзя назвать даже смешными – они просто издевательские. Чубайсовская воровство 1993-98 гг. дала государству всего лишь 6,9 млрд.дол., а всего за два десятилетия от начала приватизации бюджет России получил 17,3 млрд долларов!



«АиФ»: - Это же даже меньше капиталов иных наших олигархов…

А.И.: - Я не могу назвать это иначе, чем грабеж. Ни одно другое государство с переходной экономикой столь малой доли ВВП (0,25%) от приватизации не получало. Настоящий л и берализм ни к государственному, ни к частному собственнику не относится как к врагу. Для настоящего л и берализма врагом является грабеж собственности – неважно частной или государственной.

Сам Илларионов был в этой компании не последним человеком...

[Ю.М.]

Поди вставь клизмоку для промывки мозгов в жопе +@>

Я не санитар тебе клизму делать... Попроси своего корешка Кина...  +@> И не надейся, что я не понимаю уровень вашей, с Кином ограниченности...

[посторонний]

Стоимость есть труд. Это из "Капитала" я знаю.

«САМ ТРУД НЕ ЕСТЬ СТОИМОСТЬ. Он становится стоимостью в застывшем состоянии, в ПРЕДМЕТНОЙ форме» (см. К. Маркс, «Капитал», т. 1, Л., 1950 г., стр. 57-58).

Я сказал, что стоимость есть труд, а не труд есть стоимость... Пойми разницу и объясни эту своему корешу Кину...  +@>

Придурь несусветная,   из твоего ублюдочного заявления следует, что труд чиновника-паразита, политолога, наёмного убийцы, юриста, попа-пустобрёха, проститутки, шута и т. д. есть стоимость. Поди нах, клоун.

[Ю.М.]

«САМ ТРУД НЕ ЕСТЬ СТОИМОСТЬ. Он становится стоимостью в застывшем состоянии, в ПРЕДМЕТНОЙ форме» (см. К. Маркс, «Капитал», т. 1, Л., 1950 г., стр. 57-58).

Придурь несусветная,   из твоего ублюдочного заявления следует, что труд чиновника-паразита, политолога, наёмного убийцы, юриста, попа-пустобрёха, проститутки, шута и т. д. есть стоимость. Поди нах, клоун.

Твой труд, не есть труд, а есть недоразумение, олух царя неесного...

[healer]

Сам Илларионов был в этой компании не последним человеком...

...да они сейчас там... с  чуйбайсятами

[Ю.М.]

...да они сейчас там... с  чуйбайсятами

Конечно. Они только распределили роли...

[deda]

Теоретики хреновы.
Посторонний. Излишек стоимости под издержками производства всегда имеет место при любом строе. Так издержки производства (себестоимость) на выпуск автомобиля ВАЗ в СССР составляли 3 -4,5 тысячи рублей в зависимости от марки. А продавались населению?

Кин-дза-дза, в стоимость кирпича входит не только стоимость твоего труда, но и стоимость того из чего он сделан и чем обожжён до готовности, а твоя квитанция, полученная от общества за твой труд, это те же самые деньги, с помощью которых человек получает возможность приобретать необходимое для потребления.

Что касается способа производства, Ю.М., то он для всех одинаковый, что для капитализма, что для социализма, что для будущего коммунизма. В его основу заложен принцип - БЕРИ БОЛЬШЕ, КИДАЙ ДАЛЬШЕ. А произведённая продукция должна не распределятся, а обмениваться через рынок. И забудьте вы про эту прибавочную стоимость. Нет ни какой прибавочной стоимости, есть рыночная стоимость, которая всегда выше себестоимости, и если становится на оборот, то такой продукт никто производить не будет, какую бы вы прибавочную стоимость в него не запихивали.   

[посторонний]

Теоретики хреновы.
Посторонний. Излишек стоимости под издержками производства всегда имеет место при любом строе. Так издержки производства (себестоимость) на выпуск автомобиля ВАЗ в СССР составляли 3 -4,5 тысячи рублей в зависимости от марки. А продавались населению?

Придурь, в "СССР" был не социализм, а капитализм (государственный капитализм) со всеми вытекающими последствиями.

[Кин-дза-дза]

Теоретики хреновы.
Посторонний. Излишек стоимости под издержками производства всегда имеет место при любом строе. Так издержки производства (себестоимость) на выпуск автомобиля ВАЗ в СССР составляли 3 -4,5 тысячи рублей в зависимости от марки. А продавались населению?

Деда , за то хлеб , что ты ел , стоил 16 копеек , ты же не думаешь , что 16 копеек за кило свежеиспеченного хлеба , равно себестоимости ? Вот как раз те кто покупал авто , а авто это не жизненно важная штука , оплачивали разницу стоимости и себестоимости хлеба .

Кин-дза-дза, в стоимость кирпича входит не только стоимость твоего труда, но и стоимость того из чего он сделан и чем обожжён до готовности, а твоя квитанция, полученная от общества за твой труд, это те же самые деньги, с помощью которых человек получает возможность приобретать необходимое для потребления.

Нет , это не деньги , читай внимательней -
Здесь, очевидно, господствует тот же принцип, который регулирует обмен товаров, поскольку последний есть обмен равных стоимостей. Содержание и форма здесь изменились, потому что при изменившихся обстоятельствах никто не может дать ничего, кроме своего труда, и потому что, с другой стороны, в собственность отдельных лиц не может перейти ничто, кроме индивидуальных предметов потребления. Но что касается распределения последних между отдельными производителями, то здесь господствует тот же принцип, что и при обмене товарными эквивалентами: известное количество труда в одной форме обменивается на равное количество труда в другой. К. Маркс Критика Готской программы

Что касается способа производства, Ю.М., то он для всех одинаковый, что для капитализма, что для социализма, что для будущего коммунизма. В его основу заложен принцип - БЕРИ БОЛЬШЕ, КИДАЙ ДАЛЬШЕ. А произведённая продукция должна не распределятся, а обмениваться через рынок. И забудьте вы про эту прибавочную стоимость. Нет ни какой прибавочной стоимости, есть рыночная стоимость, которая всегда выше себестоимости, и если становится на оборот, то такой продукт никто производить не будет, какую бы вы прибавочную стоимость в него не запихивали. 

 
Но что касается распределения последних между отдельными производителями, то здесь господствует тот же принцип, что и при обмене товарными эквивалентами: известное количество труда в одной форме обменивается на равное количество труда в другой. К. Маркс Критика Готской программы

[А. Ю. Экономов]

Придурь, в "СССР" был не социализм, а капитализм (государственный капитализм) со всеми вытекающими последствиями.

Был, но некоторое время.   Однако,  как элемент госустройства, а не как общественно-экономическая формация. 

[Babay]

А произведённая продукция должна не распределятся, а обмениваться через рынок.  

Тут-то  и зарыта собака чикагских мальчиков, рынок будто бы саморегулируется. А нх он не саморегулируется, кто-то посто лучше знает на какие пружины нажимать, а также кого в первую очередь мочить. Соответственно кто-то будет этим не доволен и станет мусолить идею о распределении. Истина посередине, но опять незадача,  а как переделать людей, чтоб их не душили жадность, зависть и желание насиловать. Я бы сказал, что любая кухарка хочет управлять государством, чтобы переквалифицироваться в  доярку бюджета. Вот гений Пушкина! Стоит только вспомнить сказку о рыбаке и рыбке.

[Ю.М.]

Теоретики хреновы.
Посторонний. Излишек стоимости под издержками производства всегда имеет место при любом строе. Так издержки производства (себестоимость) на выпуск автомобиля ВАЗ в СССР составляли 3 -4,5 тысячи рублей в зависимости от марки. А продавались населению?

Кин-дза-дза, в стоимость кирпича входит не только стоимость твоего труда, но и стоимость того из чего он сделан и чем обожжён до готовности, а твоя квитанция, полученная от общества за твой труд, это те же самые деньги, с помощью которых человек получает возможность приобретать необходимое для потребления.

Что касается способа производства, Ю.М., то он для всех одинаковый, что для капитализма, что для социализма, что для будущего коммунизма. В его основу заложен принцип - БЕРИ БОЛЬШЕ, КИДАЙ ДАЛЬШЕ. А произведённая продукция должна не распределятся, а обмениваться через рынок. И забудьте вы про эту прибавочную стоимость. Нет ни какой прибавочной стоимости, есть рыночная стоимость, которая всегда выше себестоимости, и если становится на оборот, то такой продукт никто производить не будет, какую бы вы прибавочную стоимость в него не запихивали.   

Коммунистический способ производства обязательно будет. Этот способ производства связан с нанотехнологиями, информатикой, водородной энергетикой и космическими достижениями. Будет реализовываться идеал ИТР - всё из всего, ну или близко к этому...