Собственность трудовых коллективов.

[посторонний]

Ты, ублюдок! Народ - это кто? В случае различия мнений кто из какой части народа будет прав? Кто рассуживать будет случаи  несогласия сторон?
Ты об этом , ушлёпок. подумал?

Чё, афтотрофий, опять убежал от санитаров. Поди быстрее вставь клизмочку, а то Ща начнётся... +@>

[Strannik]

Чё, афтотрофий, опять убежал от санитаров. Поди быстрее вставь клизмочку, а то Ща начнётся... +@>

Ты посторонний недоумок, у которого давно мозги мумифицировались, как у Ленина. Иван Александрович вас раскусил с вашей лживой демагогией как гнилой орех. Пусто у вас внутри - кроме обмана ничего нет.

[Иван Александрович]

Чё, афтотрофий, опять убежал от санитаров. Поди быстрее вставь клизмочку, а то Ща начнётся... +@>

Чего - то у тебя очень странные ассоциации имеются?  Неужели пришлось побывать в палате? То - то я гляжу. какой - то ты невменяемый. На критику никак не реагируешь. Видать хорошо прокололи, да?  

[deda]

Разделение труда произошло после того, как было образовано первобытное общество, то есть разделение труда произошло в первобытном человеческом обществе, а не в стаде человекообразных обезьян.

Стадо коров тоже можно назвать ОБЩЕСТВОМ, есть все признаки, вот только разделение труда в этом "обществе" не возникает. Значит первично разделение труда, в следствии развития человека и только потом формирование первобытного человеческого общества. )@№

[посторонний]

Стадо коров тоже можно назвать ОБЩЕСТВОМ, есть все признаки, вот только разделение труда в этом "обществе" не возникает. Значит первично разделение труда, в следствии развития человека и только потом формирование первобытного человеческого общества. )@№

Ну да, один придурок, защищающий фальшивый социализм, заявил, что государство есть у тараканов, птичек и прочей живности. Сейчас мы уже узнаём, что стадо коров есть общество.  +@>

[посторонний]

Ты посторонний недоумок, у которого давно мозги мумифицировались, как у Ленина. Иван Александрович вас раскусил с вашей лживой демагогией как гнилой орех. Пусто у вас внутри - кроме обмана ничего нет.

Иван Александрович, то бишь афторофий неклизмованный является для Дристуна АФТориТеТТом Это красноречиво говорит об интеллектуальном уровне Дристуна.

[lpz]

а давайте разберем конкретно, как обездолили трудящихся. Как вот это http://lpz06.livejournal.com/13741.html было профукано?

[Ю.М.]

Ты посторонний недоумок, у которого давно мозги мумифицировались, как у Ленина. Иван Александрович вас раскусил с вашей лживой демагогией как гнилой орех. Пусто у вас внутри - кроме обмана ничего нет.

Ванька - дурак, который ничего не понимает. Решать при социализме будет рабочий класс по планам коммунистической партии, а остальные трудящиеся ВЫНУЖДЕННЫ будут следовать в фарватере действий рабочего класса. Иных планов просто не может быть...

[Strannik]

Ванька - дурак, который ничего не понимает. Решать при социализме будет рабочий класс по планам коммунистической партии, а остальные трудящиеся ВЫНУЖДЕННЫ будут следовать в фарватере действий рабочего класса. Иных планов просто не может быть...

Это у вас, у жулья иных планов не может быть. В нормальном обществе решения должны принимать люди, разбирающиеся в вопросе - специалисты. А оценивать пользу от этих решений должны все трудящиеся, а не отдельный слой общества не самый многочисленный и не самый компетентный в деле.

[Кин-дза-дза]

Это у вас, у жулья иных планов не может быть. В нормальном обществе решения должны принимать люди, разбирающиеся в вопросе - специалисты. А оценивать пользу от этих решений должны все трудящиеся, а не отдельный слой общества не самый многочисленный и не самый компетентный в деле.

Сранник , вот ты говнецо тилегентское , скажи , чего ты знаешь такого , чего бы не знал я , простой рабочий ?
А насчет специалистов , так я уже писал по этому поводу , но тебе представителю говна нации , повторю .
- Вот возьмем Прохорова , бывший баскетболист , ныне олигарх  . В его голове мзгоф меньше , чем в том мячике  , что он гонял . Но ведь справляется с производством , не бедует , все куршавели перетрахал , между делом .
Так запомни , говнецо нации , как ты работал на олигархоф , так же будешь работать и на рабочих . Не будешь - кушать не получишь , а будешь мешать - ... .

 +@> +@> +@>

[Strannik]

Сранник , вот ты говнецо тилегентское , скажи , чего ты знаешь такого , чего бы не знал я , простой рабочий ?
А насчет специалистов , так я уже писал по этому поводу , но тебе представителю говна нации , повторю .
- Вот возьмем Прохорова , бывший баскетболист , ныне олигарх  . В его голове мзгоф меньше , чем в том мячике  , что он гонял . Но ведь справляется с производством , не бедует , все куршавели перетрахал , между делом .
Так запомни , говнецо нации , как ты работал на олигархоф , так же будешь работать и на рабочих . Не будешь - кушать не получишь , а будешь мешать - ... .

 +@> +@> +@>

Тебе, как специалисту по говну скажу. Ты не знаешь того, что знаю я - самое настоящее вонючее говно - это ты сам. Ты этого наверное не знал?
Что касается того, что не знаешь ты. Многого ты не знаешь. Не знаешь, как ставить людям диагнозы и лечить их от болезней. Не знаешь проблем фармацевтики и создания медоборудования.  Не знаешь проблем энергетики, электроэнергетики, теплоэнергетики, не знаешь состояния электростанций тепловых, гидростанций, атомных. Не знаешь не только как их создавать, но и поддерживать в рабочем состоянии. Не имеешь представления проблематики химической промышленности, потребностей в сырье, производственных мощностях. Многого ты не знаешь в этой жизни, и если тебя поставить руководить какой либо отраслью, наломаешь дров не хуже Чубайса.

[Кин-дза-дза]

Тебе, как специалисту по говну скажу. Ты не знаешь того, что знаю я - самое настоящее вонючее говно - это ты сам. Ты этого наверное не знал?
Что касается того, что не знаешь ты. Многого ты не знаешь. Не знаешь, как ставить людям диагнозы и лечить их от болезней. Не знаешь проблем фармацевтики и создания медоборудования.  Не знаешь проблем энергетики, электроэнергетики, теплоэнергетики, не знаешь состояния электростанций тепловых, гидростанций, атомных. Не знаешь не только как их создавать, но и поддерживать в рабочем состоянии. Не имеешь представления проблематики химической промышленности, потребностей в сырье, производственных мощностях. Многого ты не знаешь в этой жизни, и если тебя поставить руководить какой либо отраслью, наломаешь дров не хуже Чубайса.

Тебе же уроду сказали , что если кушать хочешь , то будешь руководить , тем чего пока я не знаю , но под "моим" присмотром , ведь ты руководишь под присмотром Прохорова , Абрамовича, Дерибаски, Усманова , ...
Они хоть и в куршавелях 6лядуют , но о6е6ать себя сильно не дают , а с теми кто у них приворовывает , расправа быстра и жестока . Так вот таким же образом , ты будешь работать на рабочий класс , и не думай , что его о6е6ать проще , и он , рабочий класс , к своим врагам гуманней .

 +@> +@> +@>

[посторонний]

Тебе, как специалисту по говну скажу. Ты не знаешь того, что знаю я - самое настоящее вонючее говно - это ты сам. Ты этого наверное не знал?
Что касается того, что не знаешь ты. Многого ты не знаешь. Не знаешь, как ставить людям диагнозы и лечить их от болезней. Не знаешь проблем фармацевтики и создания медоборудования.  Не знаешь проблем энергетики, электроэнергетики, теплоэнергетики, не знаешь состояния электростанций тепловых, гидростанций, атомных. Не знаешь не только как их создавать, но и поддерживать в рабочем состоянии. Не имеешь представления проблематики химической промышленности, потребностей в сырье, производственных мощностях. Многого ты не знаешь в этой жизни, и если тебя поставить руководить какой либо отраслью, наломаешь дров не хуже Чубайса.

Тебе же уроду сказали , что если кушать хочешь , то будешь руководить , тем чего пока я не знаю , но под "моим" присмотром , ведь ты руководишь под присмотром Прохорова , Абрамовича, Дерибаски, Усманова , ...
Они хоть и в куршавелях 6лядуют , но о6е6ать себя сильно не дают , а с теми кто у них приворовывает , расправа быстра и жестока . Так вот таким же образом , ты будешь работать на рабочий класс , и не думай , что его о6е6ать проще , и он , рабочий класс , к своим врагам гуманней .

 +@> +@> +@>

Правильно, Кин. Не боги горшки обжигают.

[Ю.М.]

Это у вас, у жулья иных планов не может быть. В нормальном обществе решения должны принимать люди, разбирающиеся в вопросе - специалисты. А оценивать пользу от этих решений должны все трудящиеся, а не отдельный слой общества не самый многочисленный и не самый компетентный в деле.

Так уже было в СССР и привело к эксплуатации рабочих чиновниками-специалистами. Уроки надо из этого делать.

[deda]

Тебе же уроду сказали , что если кушать хочешь , то будешь руководить , тем чего пока я не знаю , но под "моим" присмотром , ведь ты руководишь под присмотром Прохорова , Абрамовича, Дерибаски, Усманова , ...
Они хоть и в куршавелях 6лядуют , но о6е6ать себя сильно не дают , а с теми кто у них приворовывает , расправа быстра и жестока . Так вот таким же образом , ты будешь работать на рабочий класс , и не думай , что его о6е6ать проще , и он , рабочий класс , к своим врагам гуманней .

 +@> +@> +@>

А чем тогда отличается капитализм Прохоров-Абрамовический от коммунизма рабочего класса, если там и там нужно на кого то работать под присмотром за миску похлёбки. По моему у классиков коммунизм представлен как без классовое общество в котором отсутствует какая либо эксплуатация, а любой наём на работу, это уже эксплуатация, сколько бы не платили за выполняемую работу. Общество, обеспечивающее свободное развитие каждого, а не работу под чьим либо присмотром.

[Кин-дза-дза]

А чем тогда отличается капитализм Прохоров-Абрамовический от коммунизма рабочего класса, если там и там нужно на кого то работать под присмотром за миску похлёбки. По моему у классиков коммунизм представлен как без классовое общество в котором отсутствует какая либо эксплуатация, а любой наём на работу, это уже эксплуатация, сколько бы не платили за выполняемую работу. Общество, обеспечивающее свободное развитие каждого, а не работу под чьим либо присмотром.

Дидуля , придурь безмозговая , разница очень большая . Большая часть общества это рабочий класс , а олигархов единицы . Интеллигенция , служит при капитализме единицам , при социализме  служит большей части общества .
По сути для интеллигенции , ни чего не меняется , в смысле трудоустройства , а вот для рабочего класса и буржуазии это кардинальная  перемена .
Так скажи , где больше справедливости , когда власть в руках большинства или кучки прохвостов ? Даже если рабочего класса и не подавляющее большинство в обществе , но по любому , его больше , чем буржуазии . И что разве рабочий класс не заинтересован в образовании , в лечении , в ученых , даже больше заинтересован чем буржуазия , так что интеллигенция   , будет жить и не хуже чем собственники средств производства - рабочие .
Социализм это еще не без классовое общество , это общество в процессе построения без классового общества , полной справедливости в нем еще нет , но идет строительство  общенародного государства , а как оно станет общенародным , так и государства не будет , это процесс довольно длительный , пока не сотрется грань между умственным и физическим трудом , между городом и деревней . Работы много , скучать не придется , но и развлекаться будет некогда .


 +@> +@> +@>

[посторонний]

Деда, ну ты чё прикидываешься дурачком!?

Тебе же уже объясняли, что когда рабочий класс организуется в государство типа Парижской Коммуны и свергнет господство буржуазии и наряду с этим захватит средства производства в свою собственность, он станет хозяином экспроприированных у капиталистов средств производства и производимых продуктов и, следовательно, он будет использовать на своих предприятиях уже не капиталистический способ производства, а коммунистический способ производства, исключающий эксплуатацию человека человеком. Ведь вооружённые рабочие, работающие на своих предприятиях и производящие для себя продукцию, не могут сами себя эксплуатировать и одновременно кого-то другого ещё эксплуатировать; здесь результаты чужого труда в форме прибавочной стоимости они ни у кого не отнимают, своё благополучие они обустраивают своим собственным трудом. И у тех непроизводительных работников, которых они будут приглашать трудиться на благо всего общества, рабочие тоже не смогут отнять результаты их труда в форме прибавочной стоимости, так как они не производят никаких материальных ценностей, в которых воплощается прибавочная стоимость при производстве их капиталистическим способом. Напротив, рабочие будут оплачивать труд этих непроизводительных работников своим прибавочным продуктом. Непроизводительные работники будут кормиться из рук рабочих тем, что им дадут рабочие за тот их труд, который они посчитают общественно полезным.

В пролетарском государстве, устроенном по типу Парижской Коммуны, средства производства НЕ ОТДЕЛЕНЫ от непосредственных производителей, как в буржуазном государстве, а находятся в общей собственности «поголовно вооружённого народа» и, соответственно, «ВСЕ граждане превращаются здесь в служащих по найму у ГОСУДАРСТВА, каковым являются ВООРУЖЁННЫЕ РАБОЧИЕ» (см. В.И. Ленин, Соч., т. 25, изд. 4-е, 1949 г., стр. 444-445). Обращаю внимание: в социалистическом обществе ВСЕ граждане превращаются в служащих по найму у «государства вооружённых рабочих», а не у государства чиновников, как это было в «СССР». «Все граждане становятся служащими и рабочими одного всенародного государственного «синдиката»» (см. В.И. Ленин, Соч., т. 25, изд. 4-е, 1949 г., стр. 444-445), функционирующего по единому плану. Вооружённые рабочие вступают здесь во владение средствами производства и применяют их для производства необходимых им продуктов в непосредственно общественной форме; труд каждого гражданина в этом «государстве вооружённых рабочих»  становится с самого начала и непосредственно общественным трудом, независимо от его специфически полезного характера. И производимые на социалистических фабриках и заводах продукты не превращаются в товар, ибо они не обмениваются, а распределяются между всеми работающими членами «государства-коммуны» сообразно тому, сколько рабочего времени посвятил общественно полезному и непременно качественному труду тот или иной индивидуум. Государственный порядок в социалистическом обществе охраняют совместно с солдатами вооружённые рабочие в свободное от производительной работы время.

Поскольку все средства производства рабочему классу сразу, в один миг не удастся обратить в общенародную собственность, постольку рядом с коммунистическим производством будет какое-то время существовать мелкое капиталистическое производство. Но крупное коммунистическое производство будет бороться с мелким капиталистическим производством и в итоге естественно победит коммунизм.

[Ю.М.]

А чем тогда отличается капитализм Прохоров-Абрамовический от коммунизма рабочего класса, если там и там нужно на кого то работать под присмотром за миску похлёбки. По моему у классиков коммунизм представлен как без классовое общество в котором отсутствует какая либо эксплуатация, а любой наём на работу, это уже эксплуатация, сколько бы не платили за выполняемую работу. Общество, обеспечивающее свободное развитие каждого, а не работу под чьим либо присмотром.

А работа и есть суть развития...

[deda]

 +@> +@> +@> Робяты, вы сами то понимаете, что пишите. Собственность трудовых коллективов. А разве её не было? Те же колхозы. В собственности трудового коллектива (колхозника) были все средства производства, включая земли и прилегающие леса. И даже трудочасы (назывались трудоднями - 8 часов рабочего времени) были, только наполнять их было нечем, потому что государству поставлялось столько, сколько было нужно, а не столько, сколько был в состоянии поставить трудовой коллектив (колхозники).
А кооперативы, а производственные акционерные общества, разве небыли собственностью трудовых коллективов? Ведь любой коллектив состоит из конкретных людей, значит и их собственность, используемая в общих интересах становится коллективной. Почему они оказались не жизнеспособными? Потому что в первом случае членам кооператива стало казаться не справедливым распределение прибыли. Даже среди двух человек, при распределении, возникают конфликты. А во втором случае большинство вообще не дождалась от своей собственности ни какого дохода.
Советская власть - власть народа, тоже была.
А Советская интеллигенция из кого образовалась? Из тех же рабочих и крестьян, выучились и стали инженерами, учёными, управленцами (толковыми менеджерами и чиновниками).
Так почему произошло то, что случилось в 91 году?
Вот тут уместно вспомнить слова В И Ленина - "УЧИТСЯ, УЧИТСЯ И ЕЩЁ РАЗ УЧИТСЯ". Только учится, означает не тупое зазубривание первоисточников классиков, пристёгивая когда то высказанное ими к современности, а анализировать прожитое и вносить соответствующие изменения. 
И кто из нас "ПРИДУРЬ"?

[посторонний]

+@> +@> +@> Робяты, вы сами то понимаете, что пишите. Собственность трудовых коллективов. А разве её не было? Те же колхозы. В собственности трудового коллектива (колхозника) были все средства производства, включая земли и прилегающие леса. И даже трудочасы (назывались трудоднями - 8 часов рабочего времени) были, только наполнять их было нечем, потому что государству поставлялось столько, сколько было нужно, а не столько, сколько был в состоянии поставить трудовой коллектив (колхозники).
А кооперативы, а производственные акционерные общества, разве небыли собственностью трудовых коллективов? Ведь любой коллектив состоит из конкретных людей, значит и их собственность, используемая в общих интересах становится коллективной. Почему они оказались не жизнеспособными? Потому что в первом случае членам кооператива стало казаться не справедливым распределение прибыли. Даже среди двух человек, при распределении, возникают конфликты. А во втором случае большинство вообще не дождалась от своей собственности ни какого дохода.
Советская власть - власть народа, тоже была.
А Советская интеллигенция из кого образовалась? Из тех же рабочих и крестьян, выучились и стали инженерами, учёными, управленцами (толковыми менеджерами и чиновниками).
Так почему произошло то, что случилось в 91 году?
Вот тут уместно вспомнить слова В И Ленина - "УЧИТСЯ, УЧИТСЯ И ЕЩЁ РАЗ УЧИТСЯ". Только учится, означает не тупое зазубривание первоисточников классиков, пристёгивая когда то высказанное ими к современности, а анализировать прожитое и вносить соответствующие изменения.  
И кто из нас "ПРИДУРЬ"?

Советская власть, как власть народа, была только при жизни Ленина, то есть тогда, когда она была организована по типу Парижской Коммуны в советское государство диктатуры пролетариата и именно в это время все основные средства производства находились в собственности непосредственных производителей, организованных в советское государство диктатуры пролетариата. После смерти Ленина советское государство диктатуры пролетариата было реорганизовано замаскировавшимися под коммунистов буржуазными бюрократами и ренегатами от социализма в буржуазное реакционно-бюрократическое государство, которое осуществило тотальный захват средств производства в свою собственность и уже в качестве коллективного капиталиста вновь превратило рабочих в наёмных рабов. Поэтому не нужно говорить, что в эпоху "развитого социализма" (читай: фальшивого социализма) у трудовых коллективов была какая-то собственность. Все средства производства находились в собственности буржуазного реакционно-бюрократического государства, стоявшего под абревиатурой "СССР".