Собственность трудовых коллективов.

[lpz]

Ещё раз Вам говорю, уважаемый Ipz, что  при наличии в мире капитализма, вы можете давать любые права трудовым коллективам, но они неизбежно будут искажаться наличием капиталистических ценностей. Только общая победа социализма над капитализмом создаст условия для развития прямой собственности трудовых коллективов. Короче, нужно крушение капитализма от кризиса... Это та "печка" от которой надо "плясать"... Чего и ждут коммунисты.

но ведь в 1987 году никакого капитализма в СССР еще не было! (по-крайней мере официально).
Поймем, как у трудящихся отжали страну, поймем и как вернуть.
 )@№

[Ю.М.]

но ведь в 1987 году никакого капитализма в СССР еще не было! (по-крайней мере официально).
Поймем, как у трудящихся отжали страну, поймем и как вернуть.
 )@№

На СССР мощно влиял мировой капитализм, определявший ценности для человека. И ещё одно. Крушение СССР, это не дело рук капитализма, а прогресс в развитиии мирового социализма. Процесс отмирания государства, есть процесс развития коммунизма. Государственная номенклатура СССР уже была неспособна развивать социализм дальше, а вот реставрировать капитализм запросто. И это хорошо, так как, таким образом порождается новый революционный процесс направленный уже против всевластия бюрократии. Рабочие, крестьяне, интеллигенция, будут теперь штурмовать не коммунистов из КПСС, а будут наступать на власть коррумпированных чиновников. Коммунисты смогут объединить рабочих и предпринимателей против бюрократии и начать, таким образом новый этап социализма. 

[Babay]

На СССР мощно влиял мировой капитализм, определявший ценности для человека. И ещё одно. Крушение СССР, это не дело рук капитализма, а прогресс в развитиии мирового социализма. Процесс отмирания государства, есть процесс развития коммунизма. Государственная номенклатура СССР уже была неспособна развивать социализм дальше, а вот реставрировать капитализм запросто. И это хорошо, так как, таким образом порождается новый революционный процесс направленный уже против всевластия бюрократии. Рабочие, крестьяне, интеллигенция, будут теперь штурмовать не коммунистов из КПСС, а будут наступать на власть коррумпированных чиновников. Коммунисты смогут объединить рабочих и предпринимателей против бюрократии и начать, таким образом новый этап социализма. 

Да-да, против их детей и внуков. Но где направлющая и воодушевляющая? Не группировка ли падальщиков в главе с ...

[Ю.М.]

Да-да, против их детей и внуков. Но где направлющая и воодушевляющая? Не группировка ли падальщиков в главе с ...

КПРФ это среда в которой проявится генерирующий новые идеи, лидер. Ждите...

[Кин-дза-дза]

КПРФ это среда в которой проявится генерирующий новые идеи, лидер. Ждите...

КПРФ , это унитаз , по сливу всех социальных идей и протестоф .
 +@> +@> +@>

[morgan]

но ведь в 1987 году никакого капитализма в СССР еще не было! (по-крайней мере официально).
Поймем, как у трудящихся отжали страну, поймем и как вернуть.
 )@№

Как отжали, да очень просто, по всем демократическим законам. Первое- устроили перевыборы в Советы, чтобы там были "честные пречестные" депутаты. Причем, как и во всей дэмократии, никакой связи между депутатами и избирателями нет, поэтому эти самые депутаты понятия не имеют какие законы необходимо принимать. А раз так, то они конечно вынуждены плестись по дорожке, которой ей указует хорошо организованная бюрократия и криминал. Второе- сами трудовые коллективы самоустранились от выработки необходимых им законов. Почему? Вспомните как в это время повела себя КПСС. Самоустранилась, практически бросила  тот класс, на который она якобы опиралась, это , кстати, очень помогло заинтересованным лицам морочить трудящимся голову сталинизмом, цветущим капитализмом, акционированием  и т.д.. Трудовые коллективы преданные, сбитые с толку, так и не успели осознать себя хозяевами в стране.А дальше, под этот общий балаган и были приняты законы о Госпредприятии, где все остались с носом. Все остальное- при ватизация и распродажа всего и вся, только следствие.

[Кин-дза-дза]

Как отжали, да очень просто, по всем демократическим законам. Первое- устроили перевыборы в Советы, чтобы там были "честные пречестные" депутаты. Причем, как и во всей дэмократии, никакой связи между депутатами и избирателями нет, поэтому эти самые депутаты понятия не имеют какие законы необходимо принимать. А раз так, то они конечно вынуждены плестись по дорожке, которой ей указует хорошо организованная бюрократия и криминал. Второе- сами трудовые коллективы самоустранились от выработки необходимых им законов. Почему? Вспомните как в это время повела себя КПСС. Самоустранилась, практически бросила  тот класс, на который она якобы опиралась, это , кстати, очень помогло заинтересованным лицам морочить трудящимся голову сталинизмом, цветущим капитализмом, акционированием  и т.д.. Трудовые коллективы преданные, сбитые с толку, так и не успели осознать себя хозяевами в стране.А дальше, под этот общий балаган и были приняты законы о Госпредприятии, где все остались с носом. Все остальное- при ватизация и распродажа всего и вся, только следствие.

Морган , трудовые коллективы и не могли осознать себя хозявами , потому , что выборы депутатов идут не от трудовых коллективов , а по месту жительства . Чтобы отозвать депутата , нужно пройти херову тучу процедур , в реальности это не возможно . А вот в трудовых коллективах это очень просто , собрались в обед , и сняли дурака .
 +@> +@> +@>

[morgan]

Морган , трудовые коллективы и не могли осознать себя хозявами , потому , что выборы депутатов идут не от трудовых коллективов , а по месту жительства . Чтобы отозвать депутата , нужно пройти херову тучу процедур , в реальности это не возможно . А вот в трудовых коллективах это очень просто , собрались в обед , и сняли дурака .
 +@> +@> +@>

Так я про то и пишу, что выборы были как раз по демократическим законам, когда мы после работы становимся простыми обывателями. Это в системе Советов голосуют и выбирают трудящиеся, обьедененные в трудовые коллективы. Так они не просто выбирают, а контролируют его деятельность от начала до конца. Почему? да потому, что каждый трудовой коллектив перечисляет свои средства в местный и госбюджет, а депутат является полномочным представителем ТК в контроле над расходыванием этих  средств. По этой системе даже нынешняя криминальная власть построена. Сидят некие депутаты и под дудку властьимущих распределяют общий бюджет, и пусть только они попробуют рыпнуться, завтра их там не будет.

[Babay]

КПРФ это среда в которой проявится генерирующий новые идеи, лидер. Ждите...

Знаю газету "Сегодня", но она уже "Завтра" (или уже послезавтра) по причине бесплодия из-за  не учета реалий, зато амбиции красиво имперские без дел, нет идеи, за которую жизнь можно отдать. Сказать можно прямо, что идея есть, но не русская и не для русских, хоть и пруд пруди лести русским, от которой хочется ладаном и ладаном.

[Ю.М.]

Как отжали, да очень просто, по всем демократическим законам. Первое- устроили перевыборы в Советы, чтобы там были "честные пречестные" депутаты. Причем, как и во всей дэмократии, никакой связи между депутатами и избирателями нет, поэтому эти самые депутаты понятия не имеют какие законы необходимо принимать. А раз так, то они конечно вынуждены плестись по дорожке, которой ей указует хорошо организованная бюрократия и криминал. Второе- сами трудовые коллективы самоустранились от выработки необходимых им законов. Почему? Вспомните как в это время повела себя КПСС. Самоустранилась, практически бросила  тот класс, на который она якобы опиралась, это , кстати, очень помогло заинтересованным лицам морочить трудящимся голову сталинизмом, цветущим капитализмом, акционированием  и т.д.. Трудовые коллективы преданные, сбитые с толку, так и не успели осознать себя хозяевами в стране.А дальше, под этот общий балаган и были приняты законы о Госпредприятии, где все остались с носом. Все остальное- при ватизация и распродажа всего и вся, только следствие.

Трудовые коллективы тогда осознают себя хозяевами, когда коммунисты дадут им план конкретных действий. Тогда и произойдёт ожидаемая смычка коммунистического и рабочего движения - главное условие победы второго этапа социализма...

[Кин-дза-дза]

Так я про то и пишу, что выборы были как раз по демократическим законам, когда мы после работы становимся простыми обывателями. Это в системе Советов голосуют и выбирают трудящиеся, обьедененные в трудовые коллективы. Так они не просто выбирают, а контролируют его деятельность от начала до конца. Почему? да потому, что каждый трудовой коллектив перечисляет свои средства в местный и госбюджет, а депутат является полномочным представителем ТК в контроле над расходыванием этих  средств. По этой системе даже нынешняя криминальная власть построена. Сидят некие депутаты и под дудку властьимущих распределяют общий бюджет, и пусть только они попробуют рыпнуться, завтра их там не будет.

По хорошему , это должно делаться во время работы , потому как это работа по управлению страной .

 +@> +@> +@>

[deda]

Морган , трудовые коллективы и не могли осознать себя хозявами , потому , что выборы депутатов идут не от трудовых коллективов , а по месту жительства . Чтобы отозвать депутата , нужно пройти херову тучу процедур , в реальности это не возможно . А вот в трудовых коллективах это очень просто , собрались в обед , и сняли дурака .
 +@> +@> +@>

Выборы всегда были по месту жительства, а вот кандидатов в депутаты выдвигали трудовые коллективы, только по рекомендации "вышестоящих товарищей". Что касается отзыва депутатов, так этот вопрос просто не стоял, потому что от этих депутатов мало что зависело как в стране, так и на местах.
Так что Морган прав, нас предала КПСС, после того, как Горбачёв заявил, что у нас власть Советов и все вопросы должны решаться в Советах. И это после того, как Советы, ещё с Хрущёвских времён, были не приделах в хозяйственных вопросах как страны, так и на местах. После этого партийная власть на местах стала просто наблюдать за происходящим, а Советы не знали что делать, так как хозяйствующие субъекты им не подчинялись.

[Здравосмысл]

Морган , трудовые коллективы и не могли осознать себя хозявами , потому , что выборы депутатов идут не от трудовых коллективов , а по месту жительства . Чтобы отозвать депутата , нужно пройти херову тучу процедур , в реальности это не возможно . А вот в трудовых коллективах это очень просто , собрались в обед , и сняли дурака .
 +@> +@> +@>

Наивняк. Сколько заводов то в городе и сколько в городе народу проживает. Сопоставь! Кстати капитализм отсюда и проистекает. Он начинается с воли трудовых коллективов, ибо любой обособленный хозсубъект преследует частный интерес. Отсюда и частная собственность.

[Кин-дза-дза]

Наивняк. Сколько заводов то в городе и сколько в городе народу проживает. Сопоставь! Кстати капитализм отсюда и проистекает. Он начинается с воли трудовых коллективов, ибо любой обособленный хозсубъект преследует частный интерес. Отсюда и частная собственность.

Дуремар , на то и диктатура вооруженного пролетариата . Выбирают и снимают только рабочие , это их власть . Интеллигенция и сфера обслуживания , ни чего и ни кого не выбирают и ни чего не утверждают - несправедливо ? Да , несправедливо . Но это в тысячу раз справедливей буржуазных выборов по месту жительства , т.е ни каких выборов , на самом деле , нет , а есть сплошной обман . Ходи не ходи , выбирай не выбирай , все равно выберешь буржуя .

 +@> +@> +@>

[посторонний]

Дуремар , на то и диктатура вооруженного пролетариата . Выбирают и снимают только рабочие , это их власть . Интеллигенция и сфера обслуживания , ни чего и ни кого не выбирают и ни чего не утверждают - несправедливо ? Да , несправедливо . Но это в тысячу раз справедливей буржуазных выборов по месту жительства , т.е ни каких выборов , на самом деле , нет , а есть сплошной обман . Ходи не ходи , выбирай не выбирай , все равно выберешь буржуя .

 +@> +@> +@>

И Ленин прямо говорил, что эксплуататоры при власти рабочих и крестьян не имели никаких прав и в конституции это было записано. Выборы при Ленине проходили по заводам и фабрикам, а не по административным округам.

[Здравосмысл]

Дуремар , на то и диктатура вооруженного пролетариата . Выбирают и снимают только рабочие , это их власть . Интеллигенция и сфера обслуживания , ни чего и ни кого не выбирают и ни чего не утверждают - несправедливо ? Да , несправедливо . Но это в тысячу раз справедливей буржуазных выборов по месту жительства , т.е ни каких выборов , на самом деле , нет , а есть сплошной обман . Ходи не ходи , выбирай не выбирай , все равно выберешь буржуя .

Бредятина каката!!! Вот городок - тыщ 50 населения. Ну положим есть там фабрика, где работает 1000 рабочих. И шо эта тыща будет заправлять всем городом. Ну дак эта тыща вмиг превратится тогда в буржуев и эксплуататоров. Первым делом тыща повысит себе зарплаты до максима, а остальным категориям запретит повышать, то есть максимизирует свою покупательную способность относительно других, повысит доступ к материальным благам. Тут деньги не обязательны. Можно оного достигнуть через спец привелегии, спецпайки, спецраспределения. Вторым делом трудовой коолектив такой фабрики ограничит доступ в рабочие, то есть рабочих на фабрику будут принимать по блату и по протекции. Третьим делом эти рабочие перестанут вообще работать и превратятся в номенклатуру. На четвертом этапе наступит разруха - работать то кто-то должен. На пятом этапе бунты в ходе которых возникает диктатура сильных личностей., которые опять воостанавливают обычный капитализм и завладевают всеми средствами производства при абсолютной поддержке населения, составляющего 50 тыщ против тыщи так называемых рабочих, которых по всей видимости повесют на фонарных столбах. Вот такая тебе перспектива!!!

[Кин-дза-дза]

Бредятина каката!!! Вот городок - тыщ 50 населения. Ну положим есть там фабрика, где работает 1000 рабочих. И шо эта тыща будет заправлять всем городом. Ну дак эта тыща вмиг превратится тогда в буржуев и эксплуататоров. Первым делом тыща повысит себе зарплаты до максима, а остальным категориям запретит повышать, то есть максимизирует свою покупательную способность относительно других, повысит доступ к материальным благам. Тут деньги не обязательны. Можно оного достигнуть через спец привелегии, спецпайки, спецраспределения. Вторым делом трудовой коолектив такой фабрики ограничит доступ в рабочие, то есть рабочих на фабрику будут принимать по блату и по протекции. Третьим делом эти рабочие перестанут вообще работать и превратятся в номенклатуру. На четвертом этапе наступит разруха - работать то кто-то должен. На пятом этапе бунты в ходе которых возникает диктатура сильных личностей., которые опять воостанавливают обычный капитализм и завладевают всеми средствами производства при абсолютной поддержке населения, составляющего 50 тыщ против тыщи так называемых рабочих, которых по всей видимости повесют на фонарных столбах. Вот такая тебе перспектива!!!

Дуремар , и в этом случае , это в 1000 раз справедливей , так как власть принадлежит 1000 человек , а не 1 меру с его бандой пoлицаев .

 +@> +@> +@>

[lpz]

Так я про то и пишу, что выборы были как раз по демократическим законам, когда мы после работы становимся простыми обывателями. Это в системе Советов голосуют и выбирают трудящиеся, обьедененные в трудовые коллективы. Так они не просто выбирают, а контролируют его деятельность от начала до конца. Почему? да потому, что каждый трудовой коллектив перечисляет свои средства в местный и госбюджет, а депутат является полномочным представителем ТК в контроле над расходыванием этих  средств. По этой системе даже нынешняя криминальная власть построена. Сидят некие депутаты и под дудку властьимущих распределяют общий бюджет, и пусть только они попробуют рыпнуться, завтра их там не будет.

Да, но выборы-то были в Верховный СОВЕТ!  кстати, по теме
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=126292.0

[Здравосмысл]

Дуремар , и в этом случае , это в 1000 раз справедливей , так как власть принадлежит 1000 человек , а не 1 меру с его бандой пoлицаев .

Ну во первых, я показал, что предлагаемая система неустойчива и укатится к обычному капитализму с его "демократиями". Во вторых, едва ли найдется мэр современного пятидесятитысячного городка, у которого не было бы искренней поддержки ну хотя бы 1000 избирателей. И уж совсем глупо думать, что у мэра концентрируется единоличная власть. Власть в 50тысячном городке где то равномерно распредлена между тысячью человек - чинуш федеральных региональных и муниципальных. Ну и наконец и в твоей тысяче трудового коллектива не все будут равны и реальная власть будет у какой-то его части, а не у всех сразу. Так шо, отдыхай гегемон, твоя теория не катит. 

[Ю.М.]

Бредятина каката!!! Вот городок - тыщ 50 населения. Ну положим есть там фабрика, где работает 1000 рабочих. И шо эта тыща будет заправлять всем городом. Ну дак эта тыща вмиг превратится тогда в буржуев и эксплуататоров. Первым делом тыща повысит себе зарплаты до максима, а остальным категориям запретит повышать, то есть максимизирует свою покупательную способность относительно других, повысит доступ к материальным благам. Тут деньги не обязательны. Можно оного достигнуть через спец привелегии, спецпайки, спецраспределения. Вторым делом трудовой коолектив такой фабрики ограничит доступ в рабочие, то есть рабочих на фабрику будут принимать по блату и по протекции. Третьим делом эти рабочие перестанут вообще работать и превратятся в номенклатуру. На четвертом этапе наступит разруха - работать то кто-то должен. На пятом этапе бунты в ходе которых возникает диктатура сильных личностей., которые опять воостанавливают обычный капитализм и завладевают всеми средствами производства при абсолютной поддержке населения, составляющего 50 тыщ против тыщи так называемых рабочих, которых по всей видимости повесют на фонарных столбах. Вот такая тебе перспектива!!!

Уже в СССР это не случалось. Тем более это не случится в обществе пролетарской демократии. Рабочие так же будут получать зарплаты и премии по государственным расценкам. Их привилегия будет заключаться в том, что они будут ограничивать доходы предпринимателей и чиновников-специалистов. А остальное будет как в СССР...