Собственность трудовых коллективов.

[Ю.М.]

+@> +@> +@> Робяты, вы сами то понимаете, что пишите. Собственность трудовых коллективов. А разве её не было? Те же колхозы. В собственности трудового коллектива (колхозника) были все средства производства, включая земли и прилегающие леса. И даже трудочасы (назывались трудоднями - 8 часов рабочего времени) были, только наполнять их было нечем, потому что государству поставлялось столько, сколько было нужно, а не столько, сколько был в состоянии поставить трудовой коллектив (колхозники).
А кооперативы, а производственные акционерные общества, разве небыли собственностью трудовых коллективов? Ведь любой коллектив состоит из конкретных людей, значит и их собственность, используемая в общих интересах становится коллективной. Почему они оказались не жизнеспособными? Потому что в первом случае членам кооператива стало казаться не справедливым распределение прибыли. Даже среди двух человек, при распределении, возникают конфликты. А во втором случае большинство вообще не дождалась от своей собственности ни какого дохода.
Советская власть - власть народа, тоже была.
А Советская интеллигенция из кого образовалась? Из тех же рабочих и крестьян, выучились и стали инженерами, учёными, управленцами (толковыми менеджерами и чиновниками).
Так почему произошло то, что случилось в 91 году?
Вот тут уместно вспомнить слова В И Ленина - "УЧИТСЯ, УЧИТСЯ И ЕЩЁ РАЗ УЧИТСЯ". Только учится, означает не тупое зазубривание первоисточников классиков, пристёгивая когда то высказанное ими к современности, а анализировать прожитое и вносить соответствующие изменения. 
И кто из нас "ПРИДУРЬ"?

В том то всё и дело, что в СССР по форме было всё правильно, а по сути - издевательство. В СССР сложилась чиновничье-административная форма господства. Это произошло потому, что до сих пор в мире господствовали капиталистические ценности, которые уродовали и социалистические отношения. Чтобы начал складываться нормальный коммунизм, нужна замена капиталистических ценностей на коммунистические, от ценности денег и золота, к ценности высокоразвитого сознания. Это ключевое дело и без научной революции не обходится. СССР это уже не обеспечивал, потому и рухнул в 1991 году. Мы стоим перед объективной необходимостью краха капитализма. Хаос теперь убьёт капитализм. Тогда всё и получится с социализмом.

[deda]

Советская власть, как власть народа, была только при жизни Ленина, то есть тогда, когда она была организована по типу Парижской Коммуны в советское государство диктатуры пролетариата и именно в это время все основные средства производства находились в собственности непосредственных производителей, организованных в советское государство диктатуры пролетариата. После смерти Ленина советское государство диктатуры пролетариата было реорганизовано

А НЭП был при Ленине, или после его смерти? Не потому ли пришлось Ленину предложить эту новую политику, так как средства производства, находящиеся в собственности непосредственных производителей, простаивали, по причине постоянных собраний этих самых собственников для принятия резолюций по каждому вопросу. И ни кто не горел желанием производить излишки, что бы потом их кому то просто отдавать (продразвёрстка). Ленин как раз понял тупиковость такого типа государства, потому и предложил НЭП, хотя многие были и не довольны этим.

Ю.М.

В том то всё и дело, что в СССР по форме было всё правильно, а по сути - издевательство. В СССР сложилась чиновничье-административная форма господства.

Так вот и подумай, почему "сложилась чиновничье-административная форма господства", ведь чиновники выходцы из того же пролетариата прежде всего. Ты хоть одного Генсека или секретаря обкома и райкома видел из числа "бывших чуждых элементов" рабочего класса? И не надо приплетать сюда "капиталистические ценности". Почему эти "ценности" небыли созданы у нас, чтобы не соблазнятся чужими.

[Ю.М.]

Ю.М.Так вот и подумай, почему "сложилась чиновничье-административная форма господства", ведь чиновники выходцы из того же пролетариата прежде всего. Ты хоть одного Генсека или секретаря обкома и райкома видел из числа "бывших чуждых элементов" рабочего класса? И не надо приплетать сюда "капиталистические ценности". Почему эти "ценности" небыли созданы у нас, чтобы не соблазнятся чужими.

На первом, раннем этапе социализма рабочие и крестьяне были малограмотными и им пришлось пустить в управление чиновников. А надо было развивать формы народного самоуправления. Но этому мешало господство в мире капитализма и его ценностей. Вот какая здесь связка... Вывод: Всему своё время...

[Heгp]

Так почему произошло то, что случилось в 91 году?

Из-за не знания и не  понимание Марксизма  , большинством рабочего класса .

[посторонний]

Советская власть, как власть народа, была только при жизни Ленина, то есть тогда, когда она была организована по типу Парижской Коммуны в советское государство диктатуры пролетариата и именно в это время все основные средства производства находились в собственности непосредственных производителей, организованных в советское государство диктатуры пролетариата. После смерти Ленина советское государство диктатуры пролетариата было реорганизовано замаскировавшимися под коммунистов буржуазными бюрократами и ренегатами от социализма в буржуазное реакционно-бюрократическое государство, которое осуществило тотальный захват средств производства в свою собственность и уже в качестве коллективного капиталиста вновь превратило рабочих в наёмных рабов. Поэтому не нужно говорить, что в эпоху "развитого социализма" (читай: фальшивого социализма) у трудовых коллективов была какая-то собственность. Все средства производства находились в собственности буржуазного реакционно-бюрократического государства, стоявшего под абревиатурой "СССР".

А НЭП был при Ленине, или после его смерти? Не потому ли пришлось Ленину предложить эту новую политику, так как средства производства, находящиеся в собственности непосредственных производителей, простаивали, по причине постоянных собраний этих самых собственников для принятия резолюций по каждому вопросу. И ни кто не горел желанием производить излишки, что бы потом их кому то просто отдавать (продразвёрстка). Ленин как раз понял тупиковость такого типа государства, потому и предложил НЭП, хотя многие были и не довольны этим.

Деда, у тя чё, в натуре, в одно ухо влетает, а в другое сразу же вылетает и в голове ниЧЁ не остаётся? Уже сто раз объяснялось, по какой причине была введена новая экономическая политика. К НЭПу перешли не по причине постоянных собраний, вызывавших якобы простой фабрик и заводов. Заводы и фабрики стояли совсем по другим причинам.

Все, кроме тебя, деда, знают, что в октябре 1917 года рабочие в союзе с крестьянством свергли господство эксплуататоров и стали хозяевами созданных ими средств производства и производимых ими продуктов. Свергнутые эксплуататоры, чтобы вернуть утраченное господство в обществе и загнать рабочих в стоило наёмного рабства, развязали гражданскую войну при поддержке иностранных интервентов. В гражданской войне рабочие и крестьяне победили эксплуататоров, но в ходе этой войны всё хозяйство оказалось разрушенным и среди многих крестьян и рабочих, утомлённых войной и голодом, вызванным войной, стало проявляться недовольство, которое всячески разжигали свергнутые, но не добитые эксплуататоры. Чтобы удержать зашатавшуюся Советскую власть и создать разрушенную войной материальную базу (крупную машинную промышленность) для развития социализма, большевики ввели НЭП, который, с одной стороны, стал оживлять экономику страны, а с другой – разлагающим образом влиять на служащих Советской власти; и когда умер Ленин, вся власть в государстве перешла из рук большевиков-ленинцев, ставивших своей конечной целью уничтожение государства и классов, в руки противников этой цели: замаскировавшихся под коммунистов врагов социализма, которые пользуясь безграмотностью рабочих и беднейших крестьян (тогда большинство населения даже читать не умело) под видом укрепления завоеваний революции преобразовали государство диктатуры пролетариата в обычное буржуазное военно-полицайское государство со всеми вытекающими отсюда негативными последствиями для народа. И только благодаря тому, что замаскировавшиеся под коммунистов враги социализма сумели преобразовать советское государство, устроенное по типу Парижской Коммуны и благодаря этому обеспечивавшее господство пролетариата в обществе, в обычное буржуазное военно-бюрократическое государство, обеспечивающее господство эксплуататоров, мы сейчас имеем то, что имеем.

[Ю.М.]

Из-за не знания и не  понимание Марксизма  , большинством рабочего класса .

Это начался процесс отмирания государства...

[посторонний]

Так почему произошло то, что случилось в 91 году?

Из-за не знания и не  понимание Марксизма  , большинством рабочего класса .

Вот именно из-за этого. Если бы большинство рабочего класса знало и понимало марксистско-ленинское учение о государстве, то тогда бы оно знало, какое государство необходимо рабочим для победоносного перехода от капитализма к коммунизму и мы бы не имели то, что имеем.

[deda]

Чтобы удержать зашатавшуюся Советскую власть и создать разрушенную войной материальную базу (крупную машинную промышленность) для развития социализма, большевики ввели НЭП, который, с одной стороны, стал оживлять экономику страны,

Так вот и встаёт ВОПРОС. Если государство по типу ПАРИЖСКОЙ КОММУНЫ столь прогрессивно, к которому ты упорно призываешь, то почему оно оказалось не способным создать, разрушенную войной, материальную базу для развития социализма. Почему именно НЭП стал оживлять экономику страны.

Ю.М.

На первом, раннем этапе социализма рабочие и крестьяне были малограмотными и им пришлось пустить в управление чиновников. А надо было развивать формы народного самоуправления.

Кого "пустили" в управление на первом этапе, тех в 38 всех уволили, а многих и расстреляли. А в 91 году страну развалили доморощенные чиновники, выходцы из пролетарской среды. Почему же из них не
выросли представители народного самоуправления?
Может собака зарыта как раз в том самом "справедливом перераспределении благ (каждому по
потребности), а не в капиталистических "ценностях".
Если принцип разделения труда способствует развитию общества, то разделение общества на производителей и распределителей, как это было в Советском Союзе, способствует зарождению коррупционеров и чиновничества.
А ты, это самое перераспределение, ставишь в основу социализма и коммунизма.

[Ю.М.]

Ю.М.Кого "пустили" в управление на первом этапе, тех в 38 всех уволили, а многих и расстреляли. А в 91 году страну развалили доморощенные чиновники, выходцы из пролетарской среды. Почему же из них не
выросли представители народного самоуправления?
Может собака зарыта как раз в том самом "справедливом перераспределении благ (каждому по
потребности), а не в капиталистических "ценностях".
Если принцип разделения труда способствует развитию общества, то разделение общества на производителей и распределителей, как это было в Советском Союзе, способствует зарождению коррупционеров и чиновничества.
А ты, это самое перераспределение, ставишь в основу социализма и коммунизма.

Наоборот, социализм только тогда можно будет считать состоявшимся, когда будет преодоленно всевластие бюрократии. Я об этом всё время пишу, но это проходит мимо твоего сознания. Только развивая формы народного самоуправления можно преодолеть остатки капитализма и социалистического бюрократизма...

[Здравосмысл]

Так вот и встаёт ВОПРОС. Если государство по типу ПАРИЖСКОЙ КОММУНЫ столь прогрессивно, к которому ты упорно призываешь, то почему оно оказалось не способным создать, разрушенную войной, материальную базу для развития социализма. Почему именно НЭП стал оживлять экономику страны.

Ю.М.Кого "пустили" в управление на первом этапе, тех в 38 всех уволили, а многих и расстреляли. А в 91 году страну развалили доморощенные чиновники, выходцы из пролетарской среды. Почему же из них не
выросли представители народного самоуправления?
Может собака зарыта как раз в том самом "справедливом перераспределении благ (каждому по
потребности), а не в капиталистических "ценностях".
Если принцип разделения труда способствует развитию общества, то разделение общества на производителей и распределителей, как это было в Советском Союзе, способствует зарождению коррупционеров и чиновничества.
А ты, это самое перераспределение, ставишь в основу социализма и коммунизма.

Изучив труды товарища постороннего я пришел к выводу, что он за капитализма, за частную собственость, за эксплуатацию человека человеком, хотя на он этого и не признает, но ...
В основе его интерпретации маркизма лежит феномен частной собственности, выступающий в роли конкретного коллектива рабочих фабрики, которые имеют абсолютную власть в рамках территории, примыкающей к заводу (фабрично-заводский принцип организации советской власти против территориального). Рабочие решают что производить, как и сколько производить и по какой цене продавать.
Так как ресурсы ограничены и это факт у каждой фабрики имеется свой частный интерес особенно в условиях экономической самостоятельности, а это значит будут нехилые драчки между рабочими за ресурсы.

[посторонний]

Так вот и встаёт ВОПРОС. Если государство по типу ПАРИЖСКОЙ КОММУНЫ столь прогрессивно, к которому ты упорно призываешь, то почему оно оказалось не способным создать, разрушенную войной, материальную базу для развития социализма.

Это клиника!

Деда, у тя чё, в натуре, в одно ухо влетает, а в другое сразу же вылетает и в голове ниЧЁ не остаётся? Уже сто раз объяснялось:  В гражданской войне рабочие и крестьяне победили эксплуататоров, но в ходе этой войны всё хозяйство оказалось разрушенным и среди многих крестьян и рабочих, утомлённых войной и голодом, вызванным войной, стало проявляться недовольство, которое всячески разжигали свергнутые, но не добитые эксплуататоры.

У рабоче-крестьянской власти, истекающей кровью после разорительной гражданской войны и борьбы чуть ли ни со всем буржуазным миром не хватило сил, чтобы бороться с начавшей вновь поднимать многочисленные головы мелкобуржуазной гидрой и одновременно создавать основанную на крупном машинном (на тот момент почти полностью разрушенном) производстве социалистическую экономику. Чё тут не понятного?  

[посторонний]

Изучив труды товарища постороннего я пришел к выводу, что он за капитализма, за частную собственость, за эксплуатацию человека человеком, хотя на он этого и не признает, но ...
В основе его интерпретации маркизма лежит феномен частной собственности, выступающий в роли конкретного коллектива рабочих фабрики, которые имеют абсолютную власть в рамках территории, примыкающей к заводу (фабрично-заводский принцип организации советской власти против территориального). Рабочие решают что производить, как и сколько производить и по какой цене продавать.
Так как ресурсы ограничены и это факт у каждой фабрики имеется свой частный интерес особенно в условиях экономической самостоятельности, а это значит будут нехилые драчки между рабочими за ресурсы.

Слышь, Дуримария, шлюшка буржуазная, не нужно приписывать мне свои бредовые измышления. Поди лучше в открытую тобой тему и пи$ди там с себе подобными олигофренами о том, что рабства вообще не было.

[deda]

Это клиника!

Пожалуй у тебя как раз и заклинило, на государстве по типу ПАРИЖСКОЙ КОММУНЫ.

[посторонний]

Пожалуй у тебя как раз и заклинило, на государстве по типу ПАРИЖСКОЙ КОММУНЫ.

Пойми, дубина, «Коммуна – «открытая наконец» пролетарской революцией форма, при которой может произойти экономическое освобождение труда» (см. В. И. Ленин, "Государство и революция", а также см. К. Маркс и Ф. Энгельс, Избр. пр., т. 2, М., 1985 г., стр. 241). При всех остальных, буржуазных формах государства, экономическое освобождение трудящихся из-под ига капитала невозможно, ибо все буржуазные государства являются орудиями эксплуатации и угнетения рабочего класса.

[Здравосмысл]

Слышь, Дуримария, шлюшка буржуазная, не нужно приписывать мне свои бредовые измышления. Поди лучше в открытую тобой тему и пи$ди там с себе подобными олигофренами о том, что рабства вообще не было.

Так ты бы развил свою позицию, может быть я к тебе и примкнул бы, но ты то тока и говоришь бери рабочий винтовку в руки и защищай свою отдельную фабрику от буржуя.

[Ю.М.]

Так ты бы развил свою позицию, может быть я к тебе и примкнул бы, но ты то тока и говоришь бери рабочий винтовку в руки и защищай свою отдельную фабрику от буржуя.

Посторонний не имеет идей, как развить свою позицию... 

[Ю.М.]

Посторонний, начётчик марксизма, одним словом...

[Кин-дза-дза]

Посторонний, начётчик марксизма, одним словом...

Юмозик , тебе бы хоть немного дорасти до "начетничества" Постороннего , ты бы в разы меньше нес херни .
А так , ты даже начитать ни чего можешь .

 +@> +@> +@>

[Ю.М.]

Юмозик , тебе бы хоть немного дорасти до "начетничества" Постороннего , ты бы в разы меньше нес херни .
А так , ты даже начитать ни чего можешь .

 +@> +@> +@>

Наоборот, я всех потчую эсклюзивом, до которого ты с Посторонним пока не доросли...  

[Кин-дза-дза]

Наоборот, я всех потчую исклюзивом, до которого ты с Посторонним пока не доросли...  

Чем? Чем? Из клозета ... ?

 +@> +@> +@>