Собственность трудовых коллективов.

[посторонний]

Рабочие в РФ учатся бороться и побеждать - http://lenta.ru/news/2012/03/31/nostrike/

Рабочие завода автомобильных запчастей Benteler в Калуге, объявившие в четверг бессрочную забастовку, добились уступок от работодателя.
Обатите внимание на молодого парня  в центре - он поднял руку с кулаком!
А что написано на плакате? - организуйтесь!
И Ленин о  том же -
«Без организации рабочий класс – ничто» - т. 24, с. 166

«Организуем крупное производство, исходя из того, что уже создано капитализмом, сами мы, рабочие, опираясь на свой рабочий опыт, создавая строжайшую, железную дисциплину, поддерживаемую государственной властью вооруженных рабочих, сведем государственных чиновников на роль простых исполнителей наших поручений, ответственных, сменяемых, скромно оплачиваемых «надсмотрщиков и бухгалтеров» (конечно, с техниками всех сортов, видов и степеней) – вот наша, пролетарская задача, вот с чего можно и должно начать при совершении пролетарской революции. Такое начало, на базе крупного производства, само собою ведет к постепенному «отмиранию» всякого чиновничества, к постепенному созданию такого порядка, – порядка без кавычек, порядка, не похожего на наемное рабство, – такого порядка, когда все более упрощающиеся функции надсмотра и отчетности будут выполняться всеми по очереди, будут затем становиться привычкой и, наконец, отпадут, как особые функции особого слоя людей.

Один остроумный немецкий социал-демократ семидесятых годов прошлого века назвал почту образцом социалистического хозяйства. Это очень верно. Теперь почта есть хозяйство, организованное по типу государственно-капиталистической монополии. Империализм постепенно превращает все тресты в организации подобного типа. Над «простыми» трудящимися, которые завалены работой и голодают, здесь стоит та же буржуазная бюрократия. Но механизм общественного хозяйничанья здесь уже готов. Свергнуть капиталистов, разбить железной рукой вооруженных рабочих сопротивление этих эксплуататоров, СЛОМАТЬ бюрократическую машину современного государства – и перед нами освобожденный от «паразита» высоко технически оборудованный механизм, который вполне могут пустить в ход сами объединенные рабочие, нанимая техников, надсмотрщиков, бухгалтеров, оплачивая работу всех их, как и всех вообще «государственных» чиновников, заработной платой рабочего. Вот задача конкретная, практическая, осуществимая тотчас по отношению ко всем трестам, избавляющая трудящихся от эксплуатации, учитывающая опыт, практически уже начатый (особенно в области государственного строительства) Коммуной.

Все народное хозяйство, организованное как почта, с тем, чтобы техники, надсмотрщики, бухгалтеры, как и все должностные лица, получали жалованье не выше «заработной платы рабочего», под контролем и руководством вооруженного пролетариата – вот наша ближайшая цель. Вот какое государство, вот на какой экономической основе, нам необходимо. Вот что даст уничтожение парламентаризма и сохранение представительных учреждений, вот что избавит трудящиеся классы от проституирования этих учреждений буржуазией» [см. В. И. Ленин, «Государство и революция», (см. Соч., т. 25, изд. 4-е, стр. 397-398)].

[посторонний]

Социализм будет там и тогда, где и когда рабочий класс организуется в государство типа Парижской Коммуны и свергнет господство буржуазии и наряду с этим захватит средства производства в свою собственность. Там, где рабочий класс осуществит эти революционные социалистические преобразования, он станет хозяином экспроприированных у капиталистов средств производства и, следовательно, он будет использовать на своих предприятиях уже не капиталистический способ производства, а коммунистический способ производства, исключающий эксплуатацию человека человеком. Ведь вооружённые рабочие, работающие на своих предприятиях и производящие для себя продукцию, не могут сами себя эксплуатировать и одновременно кого-то другого ещё эксплуатировать; здесь результаты чужого труда в форме прибавочной стоимости они ни у кого не отнимают, своё благополучие они обустраивают своим собственным трудом. И у тех непроизводительных работников, которых они будут приглашать трудиться на благо всего общества, рабочие тоже не смогут отнять результаты их труда в форме прибавочной стоимости, так как они не производят никаких материальных ценностей, в которых воплощается прибавочная стоимость при производстве их капиталистическим способом. Напротив, рабочие будут оплачивать труд этих непроизводительных работников своим прибавочным продуктом. Непроизводительные работники будут кормиться из рук рабочих тем, что им дадут рабочие за тот их труд, который они посчитают общественно полезным.

В пролетарском государстве, устроенном по типу Парижской Коммуны, средства производства НЕ ОТДЕЛЕНЫ от непосредственных производителей, как в буржуазном государстве, а находятся в общей собственности «поголовно вооружённого народа» и, соответственно, «ВСЕ граждане превращаются здесь в служащих по найму у ГОСУДАРСТВА, каковым являются ВООРУЖЁННЫЕ РАБОЧИЕ» (см. В.И. Ленин, Соч., т. 25, изд. 4-е, 1949 г., стр. 444-445). Обращаю внимание: в социалистическом обществе ВСЕ граждане превращаются в служащих по найму у «государства вооружённых рабочих», а не у государства чиновников, как это было в «СССР». «Все граждане становятся служащими и рабочими одного всенародного государственного «синдиката»» (см. В.И. Ленин, Соч., т. 25, изд. 4-е, 1949 г., стр. 444-445), функционирующего по единому плану. Вооружённые рабочие вступают здесь во владение средствами производства и применяют их для производства необходимых им продуктов в непосредственно общественной форме; труд каждого гражданина в этом «государстве вооружённых рабочих»  становится с самого начала и непосредственно общественным трудом, независимо от его специфически полезного характера. И производимые на социалистических фабриках и заводах продукты не превращаются в товар, ибо они не обмениваются, а распределяются между всеми работающими членами «государства-коммуны» сообразно тому, сколько рабочего времени посвятил общественно полезному и непременно качественному труду тот или иной индивидуум. Государственный порядок в социалистическом обществе охраняют совместно с солдатами вооружённые рабочие в свободное от производительной работы время.

Поскольку все средства производства рабочему классу сразу, в один миг не удастся обратить в общенародную собственность, постольку рядом с коммунистическим производством будет какое-то время существовать мелкое капиталистическое производство. Но крупное коммунистическое производство будет бороться с мелким капиталистическим производством и в итоге естественно победит коммунизм.

[посторонний]

«Одно из основных условий победы социализма – это вооружение рабочих и разоружение буржуазии» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 29, изд. 4-е, стр. 88).

«Угнетённый класс, который не стремится к тому, чтобы научиться владеть оружием, иметь оружие, заслуживал бы лишь того, чтобы с ним обращались, как с рабами. Не можем же мы, не превращаясь в буржуазных пацифистов или оппортунистов, забыть, что мы живём в классовом обществе и что из него нет и быть не может иного выхода кроме классовой борьбы и свержения власти господствующего класса.

Во всяком классовом обществе, – будь оно основано на рабстве, крепостничестве или, как теперь, на наёмном труде – угнетающий класс бывает вооружённым. Не только теперешнее постоянное войско, но и теперешняя милиция – даже в самых демократических буржуазных республиках, напр., в Швейцарии – есть вооружение буржуазии ПРОТИВ пролетариата. Это – такая элементарная истина, что особенно останавливаться на ней едва ли есть необходимость. Достаточно напомнить употребление войска (республикански-демократической милиции в том числе) против стачечников, явление, общее всем без исключения капиталистическим странам. Вооружение буржуазии против пролетариата есть один из самых крупных, основных, важнейших фактов современного капиталистического общества.

И перед лицом этого факта революционным социал-демократам предлагают, чтобы они выставили «требование» «разоружения»! Это равносильно полному отказу от точки зрения классовой борьбы, отречению от всякой мыли о революции. Нашим лозунгом должно быть: вооружение пролетариата для того, чтобы победить, экспроприировать и обезоружить буржуазию. Это – единственно возможная тактика революционного класса, тактика, вытекающая из всего объективного развития капиталистического милитаризма, предписываемая этим развитием. Лишь после того, как пролетариат обезоружит буржуазию, он может, не изменяя своей всемирно-исторической задаче, выбросить на слом всякое вообще оружие, и пролетариат, несомненно, сделает это, но только тогда, никоим образом не раньше» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 23, изд. 4-е, стр. 85-86).

[посторонний]

Завоевать политическое господство в обществе и осуществить победоносный переход от капитализма к коммунизму пролетариат может только после того, как он организуется и создаст своё государство. «Парижская Коммуна дала нам образец государства типа Совета рабочих депутатов – прямой власти организованных и вооружённых рабочих, – диктатуры рабочих и крестьян. Роль Советов, значение такой диктатуры – организованное насилие против контрреволюции в интересах большинства, опираясь на большинство… Здесь сам народ собой управляет… Чтобы удержать свободу, необходимо поголовное вооружение народа, – вот в чём суть Коммуны» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 24, изд. 4-е, стр. 119 или см. В. И. Ленин, ПСС, т. 31, стр. 243-244).

«Советы суть новый государственный аппарат, дающий, во-первых, вооружённую силу рабочих и крестьян, причём эта сила не оторвана от народа, как сила старой постоянной армии, а теснейшим образом с ним связана; в военном отношении эта сила несравненно более могучая, чем прежние; в революционном отношении она незаменима ничем другим. Во-вторых, этот аппарат даёт связь с массами, с большинством народа настолько тесную, неразрывную, легко проверяемую и возобновляемую, что ничего подобного в прежнем государственном аппарате нет и в помине. В-третьих, этот аппарат в силу выборности и сменяемости его состава по воле народа, без бюрократических формальностей, является гораздо более демократическим, чем прежние аппараты. В-четвёртых, он даёт крепкую связь с самыми различными профессиями, облегчая тем различнейшие реформы самого глубокого характера без бюрократии. В-пятых, он даёт форму организации авангарда, то есть самой сознательной, самой энергичной, передовой части угнетённых классов, рабочих и крестьян, являясь таким образом аппаратом, посредством которого авангард угнетённых классов может поднимать, воспитывать, обучать и вести за собой всю гигантскую массу этих классов, до сих пор стоявшую совершенно вне политической жизни, вне истории. В-шестых, он даёт возможность соединять выгоды парламентаризма с выгодами непосредственной и прямой демократии, то есть соединять в лице выборных представителей народа и законодательную функцию и исполнение законов. По сравнению с буржуазным парламентаризмом это такой шаг вперёд в развитии демократии, который имеет всемирно-историческое значение» (см. В.И. Ленин, Соч., т. 26, изд. 4-е, 1949 г., стр. 79). «Нужны по всему государству такие Советы рабочих и прочих депутатов, это требование жизни. Другого пути нет. Это и есть Парижская Коммуна! … Вот это и есть тип государства, при котором можно идти к социализму» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 24, изд. 4-е, стр. 119 или см. В. И. Ленин, ПСС, т. 31, стр. 243-244). 

[посторонний]

Посторонний признает одновременное существование при социализме и буржуазии и рабочих, которые угнетают буржуазию. Это меня удивляет, но самое удивительное в том, что когда мысли постороннего начинаешь развивать и излагать другими словами для того, чтобы показать их абсурдность, он тут же начинает открещиваться от своих суждений.

Когда буржуазная шлюха Дуримария «начинает развивать мысли Постороннего и излагать их другими словами», то она договаривается до такого абсурда, который комментировать могут только работники соответствующих медицинских учреждений. И когда буржуазная шлюха Дуримария начинает приписывать свои бредовые измышления Постороннему, то Посторонний естественно открещивается от этого бреда. И чтобы читатель мог понять, что к рассуждениям глупой буржуазной шлюхи Дуримарии нужно относится снисходительно и не принимать их всерьёз, ему нужно зайти в раздел «История» и прочитать рассуждения этой буржуазной шлюхи в созданной ею теме "Рабовладельческий строй - главное философское историческое заблуждение". Там маразм этой шлюхи бьёт прямо  глаза и не заметить его просто невозможно.

Здесь следует ещё сказать, что при социализме (в первой фазе развития коммунизма) действительно некоторое время будет существовать буржуазия, ибо в один миг рабочий класс не сможет уничтожить буржуазию. В первой фазе коммунизма рабочий класс будет создавать условия для развития коммунизма высшей фазы, сводящегося к полному уничтожению классов.  

[Здравосмысл]

Правильно, Кин. Безмозглая буржуазная шлюха Дуримария бездумно, а, скорее всего, обдуманно, с целью угодить власть имущим разбойникам-капиталистам заявляет о том, что государственно-организованные вооружённые рабочие будут эксплуатировать всех непроизводительных работников. Но говоря этот бред, она в силу отсутствия ума не понимает смысловое значение слова «эксплуатация».

«ЭКСПЛУАТАЦИЯ есть присвоение результатов чужого труда теми, кто владеет средствами производства» (см. С. И. Ожегов и Н. Ю. Шведова, «Толковый словарь русского языка», М., изд. 4-е). «ЭКСПЛУАТАЦИЯ есть присвоение результатов чужого труда собственниками средств производства» (см. «Советский энциклопедический словарь»). «ЭКСПЛУАТАТОРЫ – это люди, которые эксплуатируют других» (см. С. И. Ожегов и Н. Ю. Шведова, «Толковый словарь русского языка», М., изд. 4-е).

Если бы безмозглая буржуазная шлюха Дуримария знала и понимала значение слова «эксплуатация», то она понимала бы, что рабочие, завоевав государственную власть и став полноправными хозяевами средств производства и плодов своего производительного труда, не смогут кого-либо эксплуатировать из непроизводительного населения. Ведь чтобы осуществлять эксплуатацию им нужно присваивать плоды чужого производительного труда, а непроизводительное население, о котором говорит Дуримария, как известно, никаких материальных благ не производит и, следовательно, у него нечего отнять и присвоить.  

Посторонний давит массой и не понимает смысла моих текстов, а точнее делает вид, что не понимает.
Я рассматривал типическую ситуацию: Город - районный центр. Население 50 тыщ, одна фабрика - там от силы работает тыща человек. Эту тыщу посторонний и Кинза хотят наделить особыми правами, отличными от прав прочих, то есть абсолютной и ничем не ограниченной властью.
Производительным трудом занимаются не только рабочие, но и кустари - одиночки, мастера автосервиса, водители грузовиков, дворники, сантехники. Все эти категории - это по Постороннему недочеловеки. Почему это рабочие не могут эксплуатировать всех прочих?
Вот конкретный механизм эксплуатации:
Городок имеет в аренде лесной фонд. Этот лесной фонд городок сдает иностранцам. Вырученные средства поступают в городской бюджет. На эти средства закупаются все необходимое для жизнеобеспечения (еда, медикаменты, авто, машины и прочее). Этим бюджетом заправляют рабочие. Фабрика выпускает каку-нибудь загогулину например крючок для вешалки. Городок закупает крючки для вешалки в огромном количестве и за сумасшедшие деньги. Таким образом в распоряжение рабочих попадают колоссальные ценности и возможность их приобретать. Загогулины горбюджет закупает и складирует на складе (ибо они никому не нужны) или закрепляет их на каких нибудь столбах якобы для красоты. Ибо рабочие на заседании трудового коллектива  установили, что эти загогулины ну очень красивые и дорогие и город (то есть все прочие граждане) обязательно должен эти загогулины закупать и развешивать где тока можно. И что это если это не эксплуатация. Загогулины становятся со временем все проще и примитивнее и стоят они все дороже и дороже.

[Здравосмысл]

Когда буржуазная шлюха Дуримария «начинает развивать мысли Постороннего и излагать их другими словами», то она договаривается до такого абсурда, который комментировать могут только работники соответствующих медицинских учреждений. И когда буржуазная шлюха Дуримария начинает приписывать свои бредовые измышления Постороннему, то Посторонний естественно открещивается от этого бреда. И чтобы читатель мог понять, что к рассуждениям глупой буржуазной шлюхи Дуримарии нужно относится снисходительно и не принимать их всерьёз, ему нужно зайти в раздел «История» и прочитать рассуждения этой буржуазной шлюхи в созданной ею теме "Рабовладельческий строй - главное философское историческое заблуждение". Там маразм этой шлюхи бьёт прямо  глаза и не заметить его просто невозможно.

Здесь следует ещё сказать, что при социализме (в первой фазе развития коммунизма) действительно некоторое время будет существовать буржуазия, ибо в один миг рабочий класс не сможет уничтожить буржуазию. В первой фазе коммунизма рабочий класс будет создавать условия для развития коммунизма высшей фазы, сводящегося к полному уничтожению классов.  

Я специально выделил жирно тезис Постороннего. Имеющий разум да оценит. Некоторое время - это интересно сколько конкретно в днях и годах: год, два, 10 лет 100 лет, 1000 лет. Таким образом, Посторонний признает сосуществование буржуазии рабочего класса, который будет иметь всю полноту власти в стране, а значит и над буржуазией тоже. Как такое возможно, если буржуазия это класс эксплуататоров, и они обязательно должны эксплуатировать пролетариат, а пролетариат при этом господствует над буржуазией, которая его тем не менее эксплуатирует. И это социализм? Это бред Постороннего.

[посторонний]

Посторонний давит массой и не понимает смысла моих текстов, а точнее делает вид, что не понимает.
Я рассматривал типическую ситуацию: Город - районный центр. Население 50 тыщ, одна фабрика - там от силы работает тыща человек. Эту тыщу посторонний и Кинза хотят наделить особыми правами, отличными от прав прочих, то есть абсолютной и ничем не ограниченной властью.
Производительным трудом занимаются не только рабочие, но и кустари - одиночки, мастера автосервиса, водители грузовиков, дворники, сантехники. Все эти категории - это по Постороннему недочеловеки. Почему это рабочие не могут эксплуатировать всех прочих?
Вот конкретный механизм эксплуатации:
Городок имеет в аренде лесной фонд. Этот лесной фонд городок сдает иностранцам. Вырученные средства поступают в городской бюджет. На эти средства закупаются все необходимое для жизнеобеспечения (еда, медикаменты, авто, машины и прочее). Этим бюджетом заправляют рабочие. Фабрика выпускает каку-нибудь загогулину например крючок для вешалки. Городок закупает крючки для вешалки в огромном количестве и за сумасшедшие деньги. Таким образом в распоряжение рабочих попадают колоссальные ценности и возможность их приобретать. Загогулины горбюджет закупает и складирует на складе (ибо они никому не нужны) или закрепляет их на каких нибудь столбах якобы для красоты. Ибо рабочие на заседании трудового коллектива  установили, что эти загогулины ну очень красивые и дорогие и город (то есть все прочие граждане) обязательно должен эти загогулины закупать и развешивать где тока можно. И что это если это не эксплуатация. Загогулины становятся со временем все проще и примитивнее и стоят они все дороже и дороже.

Послушай, придурок. В городке всем заведуют государственно-организованные вооружённые рабочие и эти рабочие будут выпускать ту продукцию, которую потребует центральная пролетарская государственная власть, исходя из потребностей населения страны и установленного плана. И в пролетарском (=социалистическом) государстве, основанном на коллективной собственности на средства производства и превращённом в единую фабрику, рабочие друг у друга ничего не закупают, а по единому плану обмениваются всем необходимым для функционирования общественного производства. А непроизводительное население получает от рабочего класса материальные блага за тот труд, который рабочий класс признает общественно полезным и качественным трудом.

[посторонний]

Посторонний признает одновременное существование при социализме и буржуазии и рабочих, которые угнетают буржуазию. Это меня удивляет, но самое удивительное в том, что когда мысли постороннего начинаешь развивать и излагать другими словами для того, чтобы показать их абсурдность, он тут же начинает открещиваться от своих суждений.

Когда буржуазная шлюха Дуримария «начинает развивать мысли Постороннего и излагать их другими словами», то она договаривается до такого абсурда, который комментировать могут только работники соответствующих медицинских учреждений. И когда буржуазная шлюха Дуримария начинает приписывать свои бредовые измышления Постороннему, то Посторонний естественно открещивается от этого бреда. И чтобы читатель мог понять, что к рассуждениям глупой буржуазной шлюхи Дуримарии нужно относится снисходительно и не принимать их всерьёз, ему нужно зайти в раздел «История» и прочитать рассуждения этой буржуазной шлюхи в созданной ею теме "Рабовладельческий строй - главное философское историческое заблуждение". Там маразм этой шлюхи бьёт прямо  глаза и не заметить его просто невозможно.

Здесь следует ещё сказать, что при социализме (в первой фазе развития коммунизма) действительно некоторое время будет существовать буржуазия, ибо в один миг рабочий класс не сможет уничтожить буржуазию. В первой фазе коммунизма рабочий класс будет создавать условия для развития коммунизма высшей фазы, сводящегося к полному уничтожению классов.

Я специально выделил жирно тезис Постороннего. Имеющий разум да оценит. Некоторое время - это интересно сколько конкретно в днях и годах: год, два, 10 лет 100 лет, 1000 лет. Таким образом, Посторонний признает сосуществование буржуазии рабочего класса, который будет иметь всю полноту власти в стране, а значит и над буржуазией тоже. Как такое возможно, если буржуазия это класс эксплуататоров, и они обязательно должны эксплуатировать пролетариат, а пролетариат при этом господствует над буржуазией, которая его тем не менее эксплуатирует. И это социализм? Это бред Постороннего.

Сколько пройдёт времени до построения коммунизма высшей фазы, никто не знает, и классики ясно писали, что рождение нового коммунистического общества потребует долгих мук родов. Ничего нет удивительного и в том, что после свержения господства буржуазии и завоевания государственной власти пролетариатом рядом с социалистическим обществом будут какое-то время продолжать существовать осколки буржуазного общества. Эти осколки буржуазного общества будут существовать в виде свергнутых и экспроприированных крупных и средних капиталистов, которые естественно будут оказывать ожесточённое вооружённое сопротивление, и мелких буржуа, которые, не имея политической власти, будут эксплуатировать отдельных лиц ещё какое-то время, пока рабочий класс не создаст на всей территории страны условия для полной ликвидации эксплуатации человека человеком. И история нашего славного революционного прошлого это продемонстрировала наглядно и в полной мере. Если глупая Дуримария этого не знает, то это её проблемы и ей нужно срочно бежать вставлять клизму для промывки мозгов в жопе.

[Кин-дза-дза]

Посторонний давит массой и не понимает смысла моих текстов, а точнее делает вид, что не понимает.
Я рассматривал типическую ситуацию: Город - районный центр. Население 50 тыщ, одна фабрика - там от силы работает тыща человек. Эту тыщу посторонний и Кинза хотят наделить особыми правами, отличными от прав прочих, то есть абсолютной и ничем не ограниченной властью.
Производительным трудом занимаются не только рабочие, но и кустари - одиночки, мастера автосервиса, водители грузовиков, дворники, сантехники. Все эти категории - это по Постороннему недочеловеки. Почему это рабочие не могут эксплуатировать всех прочих?
Вот конкретный механизм эксплуатации:
Городок имеет в аренде лесной фонд. Этот лесной фонд городок сдает иностранцам. Вырученные средства поступают в городской бюджет. На эти средства закупаются все необходимое для жизнеобеспечения (еда, медикаменты, авто, машины и прочее). Этим бюджетом заправляют рабочие. Фабрика выпускает каку-нибудь загогулину например крючок для вешалки. Городок закупает крючки для вешалки в огромном количестве и за сумасшедшие деньги. Таким образом в распоряжение рабочих попадают колоссальные ценности и возможность их приобретать. Загогулины горбюджет закупает и складирует на складе (ибо они никому не нужны) или закрепляет их на каких нибудь столбах якобы для красоты. Ибо рабочие на заседании трудового коллектива  установили, что эти загогулины ну очень красивые и дорогие и город (то есть все прочие граждане) обязательно должен эти загогулины закупать и развешивать где тока можно. И что это если это не эксплуатация. Загогулины становятся со временем все проще и примитивнее и стоят они все дороже и дороже.

Какую , херату не выдумает Дуремар ?

[Здравосмысл]

Послушай, придурок. В городке всем заведуют государственно-организованные вооружённые рабочие и эти рабочие будут выпускать ту продукцию, которую потребует центральная пролетарская государственная власть, исходя из потребностей населения страны и установленного плана. И в пролетарском (=социалистическом) государстве, основанном на коллективной собственности на средства производства и превращённом в единую фабрику, рабочие друг у друга ничего не закупают, а по единому плану обмениваются всем необходимым для функционирования общественного производства. А непроизводительное население получает от рабочего класса материальные блага за тот труд, который рабочий класс признает общественно полезным и качественным трудом.

Стоп!!! Что это за хрень такая Центральная пролетарская государственная власть? Уж очень это сильно похоже на сталинскую бюрократическую машину, с которой ты Посторонний связываешь все беды СССР и с которой призываешь отчаянно бороться.
"А непроизводительное население получает от рабочего класса материальные блага за тот труд, который рабочий класс признает общественно полезным и качественным трудом"
Ну дык все ж захотят быть рабочими. Ну чего?
Приходишь в парикмахерскую стрижешься, а потом надо ж как то расплатиться - ну пусть хоть квитанциями с трудочасами, а не охота!!! И тогда ты как рабочий гришь не нравится мне стрижка, не признаю твой труд паликмахер ни обшествнно полезным ни качественным. Мри паликмахер с голодухи.

[Кин-дза-дза]

Стоп!!! Что это за хрень такая Центральная пролетарская государственная власть? Уж очень это сильно похоже на сталинскую бюрократическую машину, с которой ты Посторонний связываешь все беды СССР и с которой призываешь отчаянно бороться.
"А непроизводительное население получает от рабочего класса материальные блага за тот труд, который рабочий класс признает общественно полезным и качественным трудом"
Ну дык все ж захотят быть рабочими. Ну чего?
Приходишь в парикмахерскую стрижешься, а потом надо ж как то расплатиться - ну пусть хоть квитанциями с трудочасами, а не охота!!! И тогда ты как рабочий гришь не нравится мне стрижка, не признаю твой труд паликмахер ни обшествнно полезным ни качественным. Мри паликмахер с голодухи.

Дуремар , Советская Власть - это власть Советов , а не одного рабочего  . Коллективный разум людей , решение которого , немедленно отразится на этих людях .
Т.е , помрет парикмахер , все зарастут и завшивят . Рабочие не такие идиоты , как какой то опер-следак - Дуремар .

 +@> +@> +@>

[Здравосмысл]

Сколько пройдёт времени до построения коммунизма высшей фазы, никто не знает, и классики ясно писали, что рождение нового коммунистического общества потребует долгих мук родов. Эти осколки буржуазного общества будут существовать в виде свергнутых и экспроприированных крупных и средних капиталистов, которые естественно будут оказывать ожесточённое вооружённое сопротивление, и мелких буржуа, которые, не имея политической власти, будут эксплуатировать отдельных лиц ещё какое-то время

Если убрать многочисленные обзывательства, то получается, что сосуществование буржуазии и господствующего пролетариата согласно Постороннему может иметь место бесконечно долго, пока не наступит коммунизм высшей фазы. Я не понимаю только одного буржуи при социализме будут существовать  явно как легальные владельцы фабрик и заводов или тайно как скрытые враги, временно прикинувшиеся трудящимися (эдакие хамелеоны)

[Здравосмысл]

Дуремар , Советская Власть - это власть Советов , а не одного рабочего  . Коллективный разум людей , решение которого , немедленно отразится на этих людях .
Т.е , помрет парикмахер , все зарастут и завшивят . Рабочие не такие идиоты , как какой то опер-следак - Дуремар .
 +@> +@> +@>

Ну во-первых, давайте не будем обзываться!!! Во-вторых, рабочие не идиоты и именно поэтому ваша модель никогда работать не будет. Она либо опять превратится в обычный классический капитализм либо через сталинский общенародный социализм разовьется в социализм классический. Сталинский общенародный социализм может также превратиться в капитализм, если развитие пойдет в частных интересах (трудовой коллектив, отдельное предприятие, отдельное ведомство, министерство, административно - территориальная единица, учреждение, общественная организация)

[посторонний]

Ну во-первых, давайте не будем обзываться!!! Во-вторых, рабочие не идиоты и именно поэтому ваша модель никогда работать не будет. Она либо опять превратится в обычный классический капитализм либо через сталинский общенародный социализм разовьется в социализм классический. Сталинский общенародный социализм может также превратиться в капитализм, если развитие пойдет в частных интересах (трудовой коллектив, отдельное предприятие, отдельное ведомство, министерство, административно - территориальная единица, учреждение, общественная организация)

Социализм есть только научный, который разработан Марксом, Энгельсом и Лениным. Все остальные "общенародные", "классические" и прочие социализмы являются утопическими фантазиями буржуазных филистеров. 

[посторонний]

Если убрать многочисленные обзывательства, то получается, что сосуществование буржуазии и господствующего пролетариата согласно Постороннему может иметь место бесконечно долго, пока не наступит коммунизм высшей фазы. Я не понимаю только одного буржуи при социализме будут существовать  явно как легальные владельцы фабрик и заводов или тайно как скрытые враги, временно прикинувшиеся трудящимися (эдакие хамелеоны)

Такие буржуйские холуи, как буржуазная шлюха Дуримария, при социализме будут истребляться рабочими как враги народа.

[Кин-дза-дза]

Частная собственность сделала нас столь глупыми и одно-
сторонними, что какой-нибудь предмет является нашим лишь
тогда, когда мы им обладаем, т. е. когда он существует для нас
как капитал или когда мы им непосредственно владеем, едим
его, пьем, носим на своем теле, живем в нем и т. д., — одним
словом, когда мы его потребляем, — хотя сама же частная
собственность все эти виды непосредственного осуществления
владения в свою очередь рассматривает лишь как средство
к жизни, а та жизнь, для которой они служат средством, есть
жизнь частной собственности — труд и капитализирование.
К. Маркс т.42 с. 120

[morgan]

Ну во-первых, давайте не будем обзываться!!! Во-вторых, рабочие не идиоты и именно поэтому ваша модель никогда работать не будет. Она либо опять превратится в обычный классический капитализм либо через сталинский общенародный социализм разовьется в социализм классический. Сталинский общенародный социализм может также превратиться в капитализм, если развитие пойдет в частных интересах (трудовой коллектив, отдельное предприятие, отдельное ведомство, министерство, административно - территориальная единица, учреждение, общественная организация)

А почему превратяться? Во первых любое государство живет по законам, а не по митингам и Вече, когда толпа решает вопросы. На основании чего они превратяться в капиталистов. Конечно, может быть и такой казус, когда некие граждане захотят пожить за чужой счет, так на этот демарш общество ответит своим, и на основании Закона предьявит им свой счет.

[Здравосмысл]

А почему превратяться? Во первых любое государство живет по законам, а не по митингам и Вече, когда толпа решает вопросы. На основании чего они превратяться в капиталистов. Конечно, может быть и такой казус, когда некие граждане захотят пожить за чужой счет, так на этот демарш общество ответит своим, и на основании Закона предьявит им свой счет.

А разве закон господь бог пишет, а не эти самые люди. Отдельные граждане не смогут, а вот организации смогут!!!

[morgan]

А разве закон господь бог пишет, а не эти самые люди. Отдельные граждане не смогут, а вот организации смогут!!!

Сколько я уже это слышал- сделаем так будет капитализм, сделаем этак тоже капитализм настанет. В результате вообще ничего не делается, а проклятый капитализм взял да пришел, как раз потому что ничего не делалось.