Собственность трудовых коллективов.

[Кин-дза-дза]

Сколько я уже это слышал- сделаем так будет капитализм, сделаем этак тоже капитализм настанет. В результате вообще ничего не делается, а проклятый капитализм взял да пришел, как раз потому что ничего не делалось.

Капитализм пришел , не потому , что ни чего не делалось , а потому , что делалось все , что бы капитализм пришел .

 +@> +@> +@>

[посторонний]

Капитализм пришел , не потому , что ни чего не делалось , а потому , что делалось все , что бы капитализм пришел .

 +@> +@> +@>

Верно.   Очень много вреда принесли такие буржуазные улюдки, как Здравосмысл. Эти гады ползучие извратили всё марксистско-ленинское учение о государстве с точностью наоборот и сделали всё возможное, чтобы своей зловредной политикой выработать в людях негативное отношение к коммунизму и ко всему тому, что связано со словом "коммунизм".

[Ю.М.]

Что же не верно? Ведь "Равенство в не равенстве" то же, что "Масло масленное".

Люди изначально не равны. При коммунизме будет работать принцип, что материальных благ должно хватать не для всех, а для каждого в отдельности. То есть будет не изобилие материальных благ, а должно хватать каждому, чего ему необходимо...

[посторонний]

При коммунизме будет работать принцип, что материальных благ должно хватать не для всех, а для каждого в отдельности. То есть будет не изобилие материальных благ, а должно хватать каждому, чего ему необходимо...

[Здравосмысл]

Сколько я уже это слышал- сделаем так будет капитализм, сделаем этак тоже капитализм настанет. В результате вообще ничего не делается, а проклятый капитализм взял да пришел, как раз потому что ничего не делалось.

Не понял!!! Капитализм настанет если вместо принципа равенства всех и каждого вы введете какие то привеллегии для отдельных граждан, руководствуясь их принадлежностью к той или иной группе, учреждению, организации, трудовому коллективу. Например, если прокурор, прокурорские работники, правоохранители и военные и члены их семей будут иметь право каждый год за счет государства отдыхать по 2 месяца в году на побережьях теплых морей, а рабочие такого права будут лишены. Если у каждого ведомства будет свое трудовое законодательство (в России госслужба имеет существенные особенности), свое пенсионное законодательство (в РФ госслужба получает государственные пенсии, а не пенсии по старости, то есть трудовые пенсии), свое налогообложение, то рано или поздно в силу непреложных объективных законов такое общество станет капиталистическим. Но именно это и происходит в России.
Наличие или отсутствие основных средств в собственности тут не главное. В чем ошибка постороннего - она в том, что он никак не может различать благого намерения от управленческого решения, направленного на достижение блага.

[Ю.М.]

Я говорю, что будет не изобилие продуктов труда - бери что и сколько хочешь, а будет производство учитывыющее снабжение необходимым каждого человека. То есть, если тебе не нужен инсулин, а нужен пирамидон, то у тебя и будет пирамидон, а инсулин выдадут диабетику. Учёт потребностей будет всеобщий и по нему будет составлятся план производства.

[А. Ю. Экономов]

От каждого по способности, каждому по труду.

Лично мне всегда этот лозунг представлялся и представляется, в части  "от каждого по способности", нелепым.

[А. Ю. Экономов]

Я говорю, что будет не изобилие продуктов труда - бери что и сколько хочешь, а будет производство учитывыющее снабжение необходимым каждого человека. То есть, если тебе не нужен инсулин, а нужен пирамидон, то у тебя и будет пирамидон, а инсулин выдадут диабетику. Учёт потребностей будет всеобщий и по нему будет составлятся план производства.

Здесь и спорить не о чем. Действительно, не нужно представлять себе коммунизм как общество с бесконечными ресурсными возможностями для потребления чего угодно.

[Кин-дза-дза]

От каждого по способности, каждому по труду.

Лично мне всегда этот лозунг представлялся и представляется, в части  "от каждого по способности", нелепым.

Экономов , а в чем нелепость то ?
Ведь есть и простая интерпретация , этого лозунга - Что потопаешь , то и по лопаешь  - ведь возможность топания , т.е. потенция к труду , полностью зависит от способностей .

 +@> +@> +@>

[Ю.М.]

От каждого по способности, каждому по труду.

Лично мне всегда этот лозунг представлялся и представляется, в части  "от каждого по способности", нелепым.

Почему же нелепым? Например, нелепо ждать от тебя качественного философствования.... Так что от "каждого по способностям" - железно - правильный принцип...

[А. Ю. Экономов]

Почему же нелепым? Например, нелепо ждать от тебя качественного философствования.... Так что от "каждого по способностям" - железно - правильный принцип...

О, мля...  И из чего же ты  енто "так что..." вывел?   +@>  Получается из своего мнения обо мне.   Весьма "качественное философствование"!        

[Ю.М.]

О, мля...  И из чего же ты  енто "так что..." вывел?   +@>  Получается из своего мнения обо мне.   Весьма "качественное философствование"!        

Качество твоих 68 тысяч постов меня убедили в этом...  +@>

[morgan]

Я говорю, что будет не изобилие продуктов труда - бери что и сколько хочешь, а будет производство учитывыющее снабжение необходимым каждого человека. То есть, если тебе не нужен инсулин, а нужен пирамидон, то у тебя и будет пирамидон, а инсулин выдадут диабетику. Учёт потребностей будет всеобщий и по нему будет составлятся план производства.

А я думаю цель не в снабжении или достатке. Это вообще не цель. Посмотрите в ВОВ- армия снабжалась всем необходимым, но цель то у нее была победить врага. Коммунизм, по моему, это когда окнчательно будут побеждены животные инстинкты и рефлексы человека. Посмотрите, сейчас идеология животных победила- идеология жратвы, траханья , хищнечества, стадного поведения.  Именно из-за этого все разваливается, зарастает и рушится. Ушла идеология людей- созидателей. Вед для того чтобы реально что то созидать нужны ресурсы, возможность созидать, а животным это не надо.

[А. Ю. Экономов]

Коммунизм, по моему, это когда окончательно будут побеждены животные инстинкты и рефлексы человека.

Если буквально так, то тогда в нём, быть может, и будет кто-то жить, но не люди.

[А. Ю. Экономов]

Экономов , а в чем нелепость то ?
Ведь есть и простая интерпретация , этого лозунга - Что потопаешь , то и по лопаешь  - ведь возможность топания , т.е. потенция к труду , полностью зависит от способностей .

 +@> +@> +@>

Ты читай внимательнее, я говорил не о второй части  лозунга.   А первая его часть выражена в слишком общем виде.

[Кин-дза-дза]

Ты читай внимательнее, я говорил не о второй части  лозунга.   А первая его часть выражена в слишком общем виде.

Леш , а я про какую ? я тебе немного и раскрыл первую часть , что по топаешь  - от каждого по способности .
Ну а какой же , как не общей , эта часть может быть ? Это же закон общества , состоящего из индивидов . Индивид , на то и индивид , так как он индивидуален , отличен один от другого .
 +@> +@> +@>

[посторонний]

От каждого по способности, каждому по труду.

Лично мне всегда этот лозунг представлялся и представляется, в части  "от каждого по способности", нелепым.

Вообще то главный коммунистический лозунг: «Каждый по способностям, каждому по потребностям». И в этом лозунге тоже нет ничего нелепого. Когда в эпоху "развитого (читай: фальшивого) социализма" я работал на производстве, то я добровольно, исходя чисто из соревновательных и меркантильных соображений прикладывал максимум своих способностей для повышения производительности труда и своего благосостояния через получение большей заработной платы (работа была сдельная). При коммунизме, когда человек будет сознательным и труд для него станет жизненной потребностью, он так же будет прикладывать максимум своих способностей для повышения производительности труда и улучшения качества своей жизни. Но таким человек станет естественно не сразу, а только после того, как пройдёт первую фазу развития коммунизма.

Нет ничего нелепого и во второй части лозунга. В настоящее время капиталистический мир потрясает очередной кризис , который возник от перепроизводства товаров. История показывает нам, что экономическое положение нормализуется само собой, когда часть капиталов погибнет и ослабнет конкуренция, когда произведённые в большом количестве массы производительных сил и продуктов расточатся и уничтожатся, когда товары разойдутся по более или менее сниженным, бросовым ценам. Только после этого начнёт постепенно возобновляться движение производства и обмена, мало-помалу набирая темп и всё более и более ускоряясь до тех пор, пока новая торгово-промышленная горячка с её вздутыми кредитами и необузданной спекуляцией не приведёт к очередному кризису. И так постоянно сызнова движение капиталистического производства будет описывать свой «порочный круг», возвращаясь примерно через каждые десять-пятнадцать лет к одному и тому же позорному финалу. Капиталистическое производство всегда проходит одни и те же циклы: «состояние покоя, возрастающее оживление, процветание, перепроизводство, крах, стагнация, состояние покоя и т. д.» (см. К. Маркс, «Капитал», т. 3, Л., 1950 г., стр. 373).

Коммунистическое же общество - это общество, в котором будут применяться самые передовые научно-технические разработки и поэтому оно будет с более развитыми производительными силами, чем капиталистическое общество. В коммунистическом обществе с невероятно развитыми производительными силами и высоко развитым человеческим сознанием изобилие продуктов труда будет очень большим, причём настолько большим, что это изобилие будет превышать потребности человека, но от этого изобилия не будет возникать экономический кризис и безработица, как в капиталистическом обществе, и поэтому производство (при коммунизме производство будет максимально автоматизированным) будет выдавать всё новые и новые продукты и поэтому же человек сможет брать себе их с общественных складов столько, сколько ему нужно. Но ведь 10 кроватей, 20 столов, 50 стульев, 100 тарелок, 500 ложек, 1000 костюмов, 5000 рубашек, 10000 пар обуви и т. д. одному человеку просто некуда будет девать, а автоматизированное производство всё будет поставлять и поставлять новые продукты. И тогда человек поймёт, что ему нужно будет брать с общественных складов лишь столько продуктов, сколько необходимо для достойной жизни и постоянного улучшения её качества.  

[А. Ю. Экономов]

Вообще то главный коммунистический лозунг: «Каждый по способностям, каждому по потребностям».

Вообще-то, я написал только то, что написал.

[А. Ю. Экономов]

...а я про какую ? я тебе немного и раскрыл первую часть , что по топаешь  - от каждого по способности .
Ну а какой же , как не общей , эта часть может быть ? Это же закон общества , состоящего из индивидов . Индивид , на то и индивид , так как он индивидуален , отличен один от другого .
 +@> +@> +@>

Не надо мне ничего раскрывать. "От каждого по способности...", слишком неопределённая фраза.  Её можно трактовать и так - "Ты способный инженер, вот и будешь работать именно инженером, а то, что мы не можем тебе платить больше, чем шахтёру, например, а уж тем более буровому мастеру, так извини...".

[посторонний]

Вообще-то, я написал только то, что написал.

А написал ты вот этот лозунг:

От каждого по способности, каждому по труду.

Не подскажешь, кто автор этого лозунга.