Собственность трудовых коллективов.

[Здравосмысл]

так и представил себе как простой рабочий подходит к генсеку КПРФ и требует у него отчета о тратах ЦК КПРФ за последний год )

Ну что Вы за наивный такой человек. Зачем же подходить к первым лицам и лично у них что-то спрашивать. Достаточно получать соответствующую информацияю на официальных сайтах или читать ее в специальных изданиях. Уверяю, не так уж много будет желающих систематически изучать эту информацию. Это раз. Если что-либо будет гражданину не понятно, то ему должно быть предоставлено прав на получение ответа по его письменному запросу. Это два. Демократия начинается с овладения информацией, а дальше с возможностью защитить свои права через обращение в органы и суд.
Между прочим в СССР к первым лицам запросто можно было попасть на прием и добиться справедливости. Знаю такие случаи. Например, Вы не поверите, но жена, мать троих детей, моего знакомого поехала на прием к Воротникову и добилась таки встречи с ним и последующего справедливого решения жилищного ворпоса. Не думаю, что это был единичный случай! О многих других случаях писали в демпрессе. Правдв с ехидцой, но увы, сами того не желая, журналюги указывали на многочисленные примеры наличия в СССР подлинной демократии, которая России и не снилась! Первейший признак подлинной демократии - это возможность диалога между простым человеком и властью. В СССРе запросто можно было увидеть гуляющего по улице  первого секретаря обкома, беседующего с прохожими и т. д. Сейчас губернатора на улице не увидишь!

[А. Ю. Экономов]

А Экономов как всегда! Ну не лезьте со своим диагнозом дебилизма всем и вся. Не дебилы нас победили, а умные и хитрые ВРАГИ. Враги государства прежде всего, а там можно и дальше разбираться.  

Придётся ещё раз сказать - не приписывай мне,   мной не сказанное.

Ну, где это я сказал, что нас победили дебилы?  Читать учись...

[morgan]

ну так и давайте. Формулировки должны быть примерно такие: "Каждый гражданин России от рождения является собственником имущества, находящегося в общенародной собственности. Каждый гражданин России имеет право получать безвозмездно любую информацию о состоянии любого имущества находящегося в общенародной собственности, а также о лицах, осуществяющих управление указанной собственностью, структуре и персональном составе управляющих и контролирующих органов, включая суммы, выплачиваемого им вознаграждения (зарплаты. денежного довольствия). В случае если гражданин усомниться в сохранности общенародного имущества он вправе обратиться в соответсвующие правоохранительные либо контролирующие органы или непоредственно в суд за защитой своих прав также как он вправе обратиться в указанные органы в отношении личного имущества. Исключение составляет имущество имеющее оборонное значение". Ну примерно что то в таком роде (текст сыроват, но можно отрехтовать)

Я рад ,что Вы меня поняли.Я обьясню свою позицию.Дело в том,что преступники всегда ищут дыры в законах,и иногда они уходят от ответсвенности,потому что нет закона за данное преступление.Вот такое размытое понятие общенародная собственность и дала возможность нынешним правителям юридически оформить общенародную собственность в свою пользу.Ведь они ее назвали государственной,и никто кроме государственных чиновников распоряжаться ей не может. Конечно есть представительные органы власти,но это так декорация.Но вот,чтобы я еще добавил в тест,примерно так-никто кроме граждан России,или органов,полномочных представителей граждан России,не может производить отчуждение,продажу или иные действия с общенародной собственностью. Да еще хотел добавить,очень важно собственниками являются граждане России,потому что гражданин имеет паспорт,гражданство и право обратиться за защитой своей собственности в органы власти.

[А. Ю. Экономов]

Вот такое размытое понятие общенародная собственность и дала возможность нынешним правителям юридически оформить общенародную собственность в свою пользу.

Нет... Юридическое оформление происходило как раз через отход от упомянутой конституционной нормы имеющейся при СССР. Уж сколько раз давался отрывок на данную тему из "Советской цивилизации" и "Убийство Сталина и Берия".

[Ю.М.]

Нет... Юридическое оформление происходило как раз через отход от упомянутой конституционной нормы имеющейся при СССР. Уж сколько раз давался отрывок на данную тему из "Советской цивилизации" и "Убийство Сталина и Берия".

Тебе же говорят, что госсобственостью управляли госчиновники и без всякого отхода от конституционной нормы. Как ты с этим справляться собираешься?

[morgan]

Я например,не против чиновников или госслужащих,конечно они будут,это тоже работа и очень важная,просто отсутствие контроля над ними делает из них бюрократов.Я был в свое время в командировке в одном из наших провинициальных городков.Поговорили с председателем исполкома и в конце разговора он заметил,"все сделаем,если там одобрят" и кивнул на здание обкома через реку.Это говорит о том,что контроль над госслужащими был,и достаточно серьезный.Плохо тут то,что партия превратилась в административную систему,и в конце концов начала выражать ее интересы.

[Быдлофоб]

Кризисы порождаются анархией капиталистического производства, то есть жадностью капиталистов.

Категорически не согласен. Кризисы порождаются на самом верху, в правительстве и ФРС в США. А там такие люди сидят что их от Политбюро отличить весьма непросто. Нормальный капиталист вынужденный сокращать производство сам теряет очень неслабо.
Не смотри на то что было в России, там заводы банкротили чтобы потом их выкупить у государства за бесценок и толкнуть все по быстрому на запад. А зачем капиталисту СВОЙ завод банкротить?

Вот тут Морган задал очень хороший вопрос.

Вот тут про сантехника чего то говорили,раньше его к текущей трубе не дозваться было.А если и придет,полупьяный без инструментов,то так за жизнь поговорить,короче надо было ему платить.Так вот у меня вопрос, у нас государство снимала деньги,потом перечисляла в этот ЖЭК,потом этот ЖЭК платил ему зарплату,а потом он приходил ко мне и требовал от меня денег, так зачем мне эта куча посредников,которые ,кстати тоже получали зарплату?Короткий путь,сделаешь заплачу,не сделаешь не заплачу.Скажите где тут капитализм? Вот обьясните мне.

И ведь правда, все равно же государство не Санта-Клаус, оно оплачивает все социальные услуги ВАШИМИ же деньгами, при этом львиная доля денег уходит хрен знает куда. Так нафига все эти посредники? Человек которому просто дадут заработать всегда сможет сам оплатить мед.страховку вместо "бесплатной" медецины, купить машину вместо дешевого общественного транспорта, купить квартиру вместо "бесплатной" хрущевки и заплатить детям за образование в университете. А потом и погулять за границу сьездить на рождество и летом.
А система трудовых коллективов как раз и предоставляет возможность заработать каждому, и при этом без принуждения. Не хочется больше работать в этом коллективе, пишешь заявление и идешь работать в другой. И даже свои дивиденды будешь регулярно до самой смерти получать со старого предприятия в зависимости от количества наработаных акций.

Единственный недостаток что такую систему трудно протолкнуть. Коммунизм то элементарно. Аппаратчики при коммунизме огромную власть имеют, каждому чиновнику хочется как можно сильнее народ за горло держать. Олигархию тоже легко, каждый миллиардер будет непротив иметь возможность определять политику. Кстати в России сейчас не капитализм, а смесь хунты и олигархии, т.е. собственно Россия подчиняется монстроидной корпорации Газпром.
А вот СТК сделать трудновато, потому что это не в интересах олигархических семей. Поэтому трудовые коллективы должны создаваться снизу и рости.

Т.Е. Бизнесмен создает мелкий бизнес стоимостью скажем в 5000$ и это его личный бизнес. Затем скажем нанимает работника, но не просто нанимает, а делает его младшим партнером. Вдвоем они доводят стоимость бизнеса до 10000$ и младший партнер становится владельцем (10000$-5000$)/2=2500$= 1/4 предприятия и начинает получать помимо зарплаты еще и 1/4 прибыли. Нанимают еще человека и доводят стоимость до 17500$
Доля первого становится 10000$ он все еще решает все вопросы единолично и получает 4/7 прибыли
Доля второго 5000$ и он получает 2/7 прибыли
Доля новичка 2500$ и он получает 1/7 прибыли
Нанимают еще 7 человек и доводят стоимость до 37500$

Первый имеет 12000$= 24/75х прибыли, но уже не может решать все вопросы единолично, ему как минимум уже понадобится одобрение второго или 4х новичков.
Второй 7000$= 14/75х
Третий 4500$=9/75х
Остальные по 2000$=4/75х

И так далее.

[А. Ю. Экономов]

Тебе же говорят, что госсобственостью управляли госчиновники и без всякого отхода от конституционной нормы. Как ты с этим справляться собираешься?

Ну, управляли... И что из этого следует? С чем справляться-то нужно?

[Быдлофоб]

Я например,не против чиновников или госслужащих,конечно они будут,это тоже работа и очень важная,просто отсутствие контроля над ними делает из них бюрократов.Я был в свое время в командировке в одном из наших провинициальных городков.Поговорили с председателем исполкома и в конце разговора он заметил,"все сделаем,если там одобрят" и кивнул на здание обкома через реку.Это говорит о том,что контроль над госслужащими был,и достаточно серьезный.Плохо тут то,что партия превратилась в административную систему,и в конце концов начала выражать ее интересы.

А я кстати против. Полицай производит безопасность, медик здоровье, ученый знания и только чиновник не производит НИЧЕГО, но стремится всеми управлять. Нет, ну разумеется некоторое число чиновников нужно для связи между структурами, но их нужно держать на минимуме. Желательно не более одного на 100 тысяч жителей страны. И уж точно в их руках не должно быть никакого "общественного имущества" за исключением бланка и дешевенькой авторучки.


Давайте посмотрим какие структуры нужны.
1)Армия к сожалению нужна, без нее не обойтись. Содержит солдат и офицеров. Госчиновников не содержит. Самоокупаемость невозможна, должна оплачиваться из налогов. Отчитываются непосредственно перед народом, а секретные сведения передаются парламентской комиссии и премьер министру.
Мин.Обороны нахрен не нужно, решения могут приниматься непосредственно генштабом.

2)Единая пожарная служба не нужна, за каждый район может отвечать определенный трудовой коллектив пожарников. Каждый владелей недвижимости обязан иметь хотя бы минимальную страховку на случай пожара. Купить ее можно в пожарной службе своего района. Погорелец с максимальной страховкой получит при пожаре полное возмещение ущерба. Погорелец с минимальной страховкой не получит ничего. Погорелец у которого не окажется страховки вообще заплатит за работу пожарных большую сумму и не получит никаких компенсаций. За счет этого будет самоокупаемость. Чиновники нахрен не нужны.

3)МЧС будет МСК т.к. Многоплановая Страховая Компания. Это будет государственная страховая компания занимающаяся страхованием и устранением опасностей любого рода, от землятресений до эпидемий. Самоокупаемость невозможна оплачивается налогоплательщиками. Отчитывается перед парламентом, премьер-министром и налогоплательщиками посредством интернета.

4)Минздрав не нужен. Все больницы частные. Каждый гражданин обязан иметь хотя бы минимальную  мед.страховку. Деньги поступают в страховой отдел районной больницы, который и оплачивает труд врачей. Имеющему самую дорогую медецинскую страховку обеспечена возможность лучшей медицины доступной человечеству. Если в местной больнице нет возможности провести некую уникальную операцию, а страховка самая дорогая, то страховой отдел оплатит операцию в любой больнице мира. Санитарный контроль за человеческой дейтельностью ведется гестапо, а санитарный контроль за проблемами не связаными с деятельностью человека- МСК.

5)Гестапо обязательна, может быть на самообеспечении путем продажи страховок. МИнимальная страховка обязательна, но обеспечивает только неприкосновенность личности. Имущество страхуется отдельно. Максимальная страховка обеспечивает так же оплату любого адвоката.
Прокуратура обязательна, окупается штрафами взимаемыми гестапо, и штрафами присуждаемыми судами.
Тюремная система обязательна, окупается трудом заключенных.
Суды обязательны оплачиваются в равных долях гестапо и налогами взимаемыми с адвокатских коллективов.
Главы гестапо, прокуратуры, суда и одного человека избираемого адвокатскими коллективами образуют Верховный Суд председатель которого избирается налогоплательщиками. То есть минюст и МВД тоже дружно идут в топку.

6)Министерство образовния нахрен. Аккредитация школ и вузов будет проводится комиссией составленой из избраных представителей других школ и вузов.

7)Гозбезопастность нахрен. Шпионажем внутри страны занимается гестапо, (особый отдел) вероятным противником занимается служба армейской разведки.

8)Министерство финансов нахрен. Это самые большие жулики.

Ну вроде со всеми чиновниками расправился. Или еще забыл кого то?

[Михайлова]

Вы не поняли. Для Михайловой главная фишка не логика. Ей враги и агенты спать не дают.

Аха...и это уже было...было, синьоры хорошие...ещё про паранойю подзабыли, это следующая вашенская фишка.  +@>
  Ну как тут уснуть, когда ВГУП Роскосмоса, стратегический объект, в котором проработала моя школьная подруга уже 30 лет ,ПРИВАТИЗИРУТ! И втихаря.  Кто, зачем, почему?!!! И всё о рабочем коллективе пекутся и о их собственности. 
Только глаза закрыла..., а тут муж будит.  +@> Смотри, Мамонтов какую передачу выдаёт!...А там про уничтожение наших стратегических объектов ФГУПов прямо по намеченной схеме (плановой экономики ТНК и мирового правительства) и даже шпионов поймали... для телека... +@>
Ребята! Тут поневоле задумаешься. Как там Козьма Прутков, советовал? "Зри в корень!..кому это выгодно", кажется. А кому выгодно, чтобы государства не было? А? Тут и со школьной логикой можно догадаться. И аргументы напридумают самые смачные для...дебилов, на которых рассчитывают. Ну рассчитыватй, рассчитывайте...Мешать не будем.  "=?

[Ю.М.]

Ну, управляли... И что из этого следует? С чем справляться-то нужно?

С чиновничьей эксплуатацией через присвоение результатов труда с помощью государственной системмы распределения, как бороться думаешь? Или оставишь беспредел и произвол чиновников в неприкосновенности?

[Ю.М.]

Быдлофоб. >А система трудовых коллективов как раз и предоставляет возможность заработать каждому, и при этом без принуждения. Не хочется больше работать в этом коллективе, пишешь заявление и идешь работать в другой. И даже свои дивиденды будешь регулярно до самой смерти получать со старого предприятия в зависимости от количества наработаных акций.

Единственный недостаток что такую систему трудно протолкнуть. Коммунизм то элементарно. Аппаратчики при коммунизме огромную власть имеют, каждому чиновнику хочется как можно сильнее народ за горло держать. <
Коммунизм, есть не что иное, как САМОУПРАВЛЕНИЕ народа, и политическое, и экономическое. При самоуправлении чиновник превращается в специалиста и становится ПОМОЩНИКОМ рабочего класса.

[Ю.М.]

Аха...и это уже было...было, синьоры хорошие...ещё про паранойю подзабыли, это следующая вашенская фишка.  +@>
  Ну как тут уснуть, когда ВГУП Роскосмоса, стратегический объект, в котором проработала моя школьная подруга уже 30 лет ,ПРИВАТИЗИРУТ! И втихаря.  Кто, зачем, почему?!!! И всё о рабочем коллективе пекутся и о их собственности. 
Только глаза закрыла..., а тут муж будит.  +@> Смотри, Мамонтов какую передачу выдаёт!...А там про уничтожение наших стратегических объектов ФГУПов прямо по намеченной схеме (плановой экономики ТНК и мирового правительства) и даже шпионов поймали... для телека... +@>
Ребята! Тут поневоле задумаешься. Как там Козьма Прутков, советовал? "Зри в корень!..кому это выгодно", кажется. А кому выгодно, чтобы государства не было? А? Тут и со школьной логикой можно догадаться. И аргументы напридумают самые смачные для...дебилов, на которых рассчитывают. Ну рассчитыватй, рассчитывайте...Мешать не будем.  "=?

А при чём здесь я??? 

[pois]

Ну кто вам мешает создать коллективное предприятие?
Никто не запрещает!
Однако вы все хотите, чтобы КТО-ТО СОЗДАЛ ЕГО ДЛЯ ВАС!!!!
Только его слабО создать. Практически невозможно. И не по вине законодателей или врагов.
А по причине всё того же "человеческого фактора". И главным препятствием является ЗАВИСТЬ.
Не ваша, так вашей жены. Много таких дружеских коллективов разрушалось на моих глазах.

[Быдлофоб]

Быдлофоб. >А система трудовых коллективов как раз и предоставляет возможность заработать каждому, и при этом без принуждения. Не хочется больше работать в этом коллективе, пишешь заявление и идешь работать в другой. И даже свои дивиденды будешь регулярно до самой смерти получать со старого предприятия в зависимости от количества наработаных акций.

Единственный недостаток что такую систему трудно протолкнуть. Коммунизм то элементарно. Аппаратчики при коммунизме огромную власть имеют, каждому чиновнику хочется как можно сильнее народ за горло держать. <
Коммунизм, есть не что иное, как САМОУПРАВЛЕНИЕ народа, и политическое, и экономическое. При самоуправлении чиновник превращается в специалиста и становится ПОМОЩНИКОМ рабочего класса.

Самоуправление народа называется демократией. Например Афины, Великий Новгород. Коммунизм это угнетение народа группой общественников прикрывающихся общим благом. Пример Сталинская СССР (до него был НЭП, а это сильно на капитализм похоже было, а после него хрущевская оттепель). Китай времен Мао Цзе-дуна. (Современный Китай уже вполне капиталистический по экономике хотя и правит им коммунистическая партия). Северная Корея. Куба.
И во всех этих странах коммунизм=общее благо=благо общества превыше блага индивидуума= общественники (чиновники) живут во благе а индивидуумы (народ) в крайней нищете. А их еще и заставляют осанну Ким Ир Сенам петь...

[Быдлофоб]

  Ну как тут уснуть, когда ВГУП Роскосмоса, стратегический объект, в котором проработала моя школьная подруга уже 30 лет ,ПРИВАТИЗИРУТ! И втихаря.  Кто, зачем, почему?!!! И всё о рабочем коллективе пекутся и о их собственности. 

Давай пойдем от обратного. Могут капиталисты зарубежные, империалисты злобные, сионисты агрессивные просто придти на стратегический обьект в России и украсть его? Разумеется нет. Или это враги народа тайные подкоп сделали незаметно и приватизируют? Так нет же, сюжет по телеку показывали, давно бы уже охрана набежала если что. Или может быть это трудовой коллектив во главе с твоей школьной подругой приватизирует сей загадочный ВГУП? ДУмаю что нет.
Вот и выходит что прихватизируют те самые чиновники-общественники которым ты как раз и хочешь отдать имущество всех граждан.

А насчет того кому нужно чтобы не было государства- ВСЕМ это нужно. Государство (любое) это как шаман в племени. Нихрена не делает, жрет за десятерых, но всех сумел убедить что без него племени каюк.

[Быдлофоб]

Ну кто вам мешает создать коллективное предприятие?
Никто не запрещает!
Однако вы все хотите, чтобы КТО-ТО СОЗДАЛ ЕГО ДЛЯ ВАС!!!!
Только его слабО создать. Практически невозможно. И не по вине законодателей или врагов.
А по причине всё того же "человеческого фактора". И главным препятствием является ЗАВИСТЬ.
Не ваша, так вашей жены. Много таких дружеских коллективов разрушалось на моих глазах.

Согласен. Именно поэтому я и говорю что такие вещи нельзя назначить сверху. ТК могут вырасти только снизу, а все что требуется от верхов это чтобы сидели тихо и не вводили свои правила типа коммунизма с отбиранием всего, социализма с дикими налогами или капитализма американского типа с финансовыми играми.

[Михайлова]

Давай пойдем от обратного. Могут капиталисты зарубежные, империалисты злобные, сионисты агрессивные просто придти на стратегический обьект в России и украсть его? Разумеется нет. Или это враги народа тайные подкоп сделали незаметно и приватизируют? Так нет же, сюжет по телеку показывали, давно бы уже охрана набежала если что. Или может быть это трудовой коллектив во главе с твоей школьной подругой приватизирует сей загадочный ВГУП? ДУмаю что нет.
Вот и выходит что прихватизируют те самые чиновники-общественники которым ты как раз и хочешь отдать имущество всех граждан.

А насчет того кому нужно чтобы не было государства- ВСЕМ это нужно. Государство (любое) это как шаман в племени. Нихрена не делает, жрет за десятерых, но всех сумел убедить что без него племени каюк.

А... в обратную?...ну ладно!  +@>
1. ФГУП - это федеральное государственное унитарное предприятие. Т.е. 100% госсобственность, т.к. это стратегический объект государства.
2. В сюжете Мамонтова как раз и рассказывается, как "капиталисты зарубежные, империалисты злобные, сионисты агрессивные" просто убирают неугодного директора (это тот чиновник, на которого здесь бочку катят) или подкупом или физическим устранением...и всё..по наезженной схеме. "На верху" сидят те же ослеплённые собственностью и "разрешают" по инициативе как бы снизу прихватизацию, для дальнейшееё ликвидации. А гектары площадей под оборонным предприятием превращают в рынок для реализации говна от капиталистов, т.к. на рынке, кроме этих фекалий ничего не продаётся. Ну так это для отводу глаз, а цель просто ликвидация обороноспособности страны. Государство же не нужно? Оно вредно для собственности трудовых коллективов?  
 Всё дело только в цене, так эти "технологи-приватизаторы" действовали с промышленными предприятиями с 90-х, сейчас принялись за госсобственность оборонки. Последнее разваливают. А для чего? А чтобы государства не было. Зачем оно? Разделить его на как-бы коллективы собственников и поочерёдно последних выдавить с их исконной территории. Эта...ещё рассказывать, или как? Наивные вы наши...радетели за собственность.  
3. А то, что трудовой коллектив собственников даже из одних родственников так перегрызся, что родной брат облапошил другого, у которого я была гл.бухом могу рассказать...И поехал дилехтор из центра Москвы в село Белгородской области со своей семьёй, и чистопородным итальянским мастино, которого посадил на цепь у дереянной холупы. Вот так. Вот что такое собственность! Только отчуждение , освобождение о радении за своё пузо и делает из человека человека. Ну да...опять шарманку включать смысла не вижу.  

[Ю.М.]

Быдлофоб. >Самоуправление народа называется демократией<
Можно и так сказать. Но точнее будет сказать, что самоуправление, есть демократия трудящихся в отличие от буржуазной демократии. Но ещё можно сказать, что самоуправление народа, есть преодоление демократии, то есть власти. Выход на совсем другие принципы иерархического состояния. Где управляет не сила силы, а сила разума.

[Быдлофоб]

просто убирают неугодного директора (это тот чиновник, на которого здесь бочку катят) или подкупом или физическим устранением...и всё..по наезженной схеме. "На верху" сидят те же ослеплённые собственностью и "разрешают" по инициативе как бы снизу прихватизацию, для дальнейшееё ликвидации.

Что то я не слышал чтобы по всей России чиновников отстреливали. И что получается? Директор берет взятку, "На верху" разрешают (за откат естественно) и чиновники как бы и не виноваты, да? Между прочем сионистские капиталистические империалисты ответственность на себя за госпредприятия не брали, присягу не принимали и пламенных речей перед избирателями не толкали. И этим самым говнюкам чиновникам вы хотите отдать все... ОМГ, вы что, не способны ничему учиться?

Вот что такое собственность! Только отчуждение , освобождение о радении за своё пузо и делает из человека человека. Ну да...опять шарманку включать смысла не вижу.  

Ну нормально, живи тогда с пустым пузом и будь довольна. Умрешь с голоду зато унаследуешь царствие небесное. Как там было в Библии- "Блаженны нищие духом..."