Имеет ли чубайс отношение к катастрофе Саяно-Ш ГЭС и гибели многих людей...

[А. Ю. Экономов]

Смешно говорить, что виноват "брак" 30 летней давности.

Ещё "смешнее" говорить, но не говорить какой именно.

[MrMister]

чтобы судить о "знании дела?

-для недоверия должны быть конкретные причины,например предвзятость участника форума и явная попытка доказать им нечто - особенно на этапе когда нет всех данных,также излишняя политизированность
-а этого нет
-если при обсуждении аварии на форуме как раз появляется новый пользователь который работает на ГЭС и плюс что-то очень усиленно доказывает -то есть некоторые основания не доверять,если это участник форума известный участникам то картина несколько иная
-объем технических данных и нюансов большой,форум читают сотни или тысячи людей из которых есть те кто разбираются в вопросе - поэтому любой пользователь заявивший себя работником ГЭС им и должен быть,профессионалом - иначе это вычисляется быстро другими пользователями
-понятно что на форуме с 700 тысячами зарегистриванных пользователей более вероятно есть специалисты по электроэнергетике чем на форуме с 5 тысячами пользователей

[А. Ю. Экономов]

-для недоверия должны быть конкретные причины,например предвзятость участника форума и явная попытка доказать им нечто - особенно на этапе когда нет всех данных,также излишняя политизированность
-а этого нет
-если при обсуждении аварии на форуме как раз появляется новый пользователь который работает на ГЭС и плюс что-то очень усиленно доказывает -то есть некоторые основания не доверять,если это участник форума известный участникам то картина несколько иная
-объем технических данных и нюансов большой,форум читают сотни или тысячи людей из которых есть те кто разбираются в вопросе - поэтому любой пользователь заявивший себя работником ГЭС им и должен быть,профессионалом - иначе это вычисляется быстро другими пользователями
-понятно что на форуме с 700 тысячами зарегистриванных пользователей более вероятно есть специалисты по электроэнергетике чем на форуме с 5 тысячами пользователей

Много слов и всё впустую.  У тебя нет конкретики, хотя бы в общем виде. 

[MrMister]

Ещё "смешнее" говорить, но не говорить какой именно

Это версия,но видимо вероятность такой версии несколько выше чем некоторых других - методом исключения того что на данном этапе явно не было причиной инциндента. Возможно озвучили только одну из вероятных версий -но так как было использовано слово вероятно,то предъявить претензии не к чему.

Версия предварительная,все технические данные на данный момент не собраны.
Насколько версия дефекта турбины более вероятна чем другие версии -неспециалистам судить нет возможности.
Высказывание о дефекте турбины возможно не политизированное,вполне может быть попыткой снять ответственность за просчеты в обслуживании ГЭС.

Возможен и вариант такого просчета в оборудовании или эксплуатации который было невозможно предусмотреть.

Так или иначе а полное расследование может дать более точный ответ о причинах инциндента.

[MrMister]

Не "ну-ну", а он полностью прав

Тогда можно завершить расследование аварии и сбор информации и прямо на данный момент сделать официальный доклад и выводы от причинах инциндента,верно?

[А. Ю. Экономов]

...но так как было использовано слово вероятно,то предъявить претензии не к чему.

Не... Вероятность должна быть обоснована.  Ты как и весьма многие неверно воспринимаешь смысл слов.  Например,  оборот "в принципе" куда только не "суют" и не редко "суют" туда, где о каком либо принципе и речи быть не может.  И таких вумностей можно набрать преизрядное количество.

[MrMister]

нет конкретики

Так у Stranger с "экстраполяциями" конкретики меньше в десять раз,а Вы с ним на сто процентов согласны.

[А. Ю. Экономов]

Так у Stranger с "экстраполяциями" конкретики меньше в десять раз,а Вы с ним на сто процентов согласны.

Ну да, меньше... Его "экстраполяции", а точнее аналогии, вполне разумны.  Кстати, они вполне подтверждаются практикой. Техногенные катастрофы идут по нарастающей.

[MrMister]

Не... Вероятность должна быть обоснована.

Таким обоснованием может быть исключене ряда других возможных причин инциндента. Но вероятно не значит точно,то есть некий достаточно высокий процент возможности данной причины инциндента.
Эти ппроценты и детали сейчас никто не должен и не обязан обосновывать. Вывод дает комиссия проводящая расслелдование,дающая официальный документ,только к этому могут быть претензии -и то на каком-то основании.
А слова об одной из вероятных причин инциндента - это оспаривать просто никому не надо, не интересно, ненужно. Если эти слова задели некоторых -например 1% населения РФ -и были восприняты ими как политизированные -то это их проблемы. 

Например,  оборот "в принципе" куда только не "суют" и не редко "суют" туда, где о каком либо принципе и речи быть не может.  И таких вумностей можно набрать преизрядное количество

Это вообще оффтопик,никак по смыслу не связано с дискуссией. В высказывании функционера слово "вероятно" или "возможно" - имело смысл,то есть указывало на то что такая вероятность есть и достаточно высокая,но это не точно.
А оборот "в принципе" используется довольно часто просто как оборот речи не несущий смысловой информации,есть и другие такие обороты.
Это не чья-то глупость или неумение пользоваться русским языком. Как раз наоборот -так сложилось в языке,в чем проблема тут для Вас?

[скорпион]

И такую махину как СШ ГЭС не так просто остановить, это не сделается одним днём.
Ситуация патовая.

Её не надо останавливать, она и так не работает. Работает только сброс. Остановить станцию ниже по течению не проблема и ни чего там ни кого не затопит.
Сколько воды в водохранилище СШ? Если закрыть сброс на СШ, сколько нужно времени для сброса по каскаду, ниже по течению? На сколько понизится уровень под машинным залом СШ? Имеет это хоть какой то смысл? Как будто там один Шойгу, там полно работающих на станции, все энергетики, друг друга знают и знают наверное лучше что можно сделать. Не думаю, что если есть шанс или был, какой то МЧСник мог людям запретить спасать своих. Значит знают что нет там пустот, знают что нет ни какого шанса. Людей жаль, остаётся только выразить соболезнования.
Всё остальное трындёж сетевой и вопли психически больных.
Я тоже не верю в отказ техники и рас***яйство людей, но это моё мнение. Но на месте Медведей я тоже не раздувал бы ситуацию, гораздо важнее стабильность в стране, иначе пиСец.
А этого может желать только ….ясен пень кто.

[YagoRick]

Но на месте Медведей я тоже не раздувал бы ситуацию, гораздо важнее стабильность в стране, иначе пиСец.
А этого может желать только ….ясен пень кто.

Естественно, медведям не выгодно раздувание проблемы...иначе им пиСец рано или поздно.
Но не раздуть ли его нам?...Мы уже дожились до того, что к примеру, теракты, взрывы, обвалы домов, нас уже не шокируют. Ну может если тысяча за раз погибнет...ахнем...потом привыкнем. Сейчас техногенные катастрофы начались. К падениям самолетов уже приучились...особенно военных. Разрушения домов, подъездов...тоже уже не ахти новость.
Давайте привыкать к разрушениям ГЭС, газопроводов, мостов и т.д...

[ARAB]

Да всё просто как 2 - жды ("жиды" и здесь "засветились!  +@>) 2, с год назад ко мне обратились высокопоставленные московские жулики с вопросом, можно ли обналичить энную сумму лямов, я позвонил одному знакомому банкиру очень неарийской национальности, про которого знавал эти грехи ещё в середине 90-х...он очень живо отреагировал и когда представил мне схему обналички и людей отрекламировал их такими словами:
"...именно они обналичивают и конвертируют деньги РАО ЕЭС для Чубайса  по триста миллионов рублей в день...".

Дело было за месяц-два до расформирования РАО ЕЭС....

[Gloria]

... Почитал многостраничную тему на другом форуме про обсуждение возможных причин аварии - контраст просто разительный с БФ, высказываются работники электроэнергетики, работники ГЭС,предметно и со знанием дела обсуждают что могло привести к этому инциденту...

А на каком форуме профи обсуждают причины и последствия данной аварии, позвольте узнать?

[Gloria]

Да всё просто как 2 - жды ("жиды" и здесь "засветились!  +@>) 2, с год назад ко мне обратились высокопоставленные московские жулики с вопросом, можно ли обналичить энную сумму лямов, я позвонил одному знакомому банкиру очень неарийской национальности, про которого знавал эти грехи ещё в середине 90-х...он очень живо отреагировал и когда представил мне схему обналички и людей отрекламировал их такими словами:
"...именно они обналичивают и конвертируют деньги РАО ЕЭС для Чубайса  по триста миллионов рублей в день...".
Дело было за месяц-два до расформирования РАО ЕЭС....

Однако, переборщил Ваш загадочный банкир с цифрами. Даже для Чубайса по 10 млн. баксов в день в одном банке конвертировать и наличить было бы слишком неосмотрительно.

[скорпион]

Естественно, медведям не выгодно раздувание проблемы...иначе им пиСец рано или поздно.

Не думаю что они держатся за кресло в том смысле, какой тут все вкладывают.

Но не раздуть ли его нам?...

Раздуть нет, попытаться разобраться, да и то для себя, если ещё не понял что проиходит.

Мы уже дожились до того, что к примеру, теракты, взрывы, обвалы домов, нас уже не шокируют. Ну может если тысяча за раз погибнет...ахнем...потом привыкнем. Сейчас техногенные катастрофы начались. К падениям самолетов уже приучились...особенно военных. Разрушения домов, подъездов...тоже уже не ахти новость.
Давайте привыкать к разрушениям ГЭС, газопроводов, мостов и т.д...

Да, уже не шокирует. Да уже привыкли. И не надо удивлённые глазки строить и разоблачать в духе Латыниной. Уже проехали это дерьмо.
Идёт война, война по всем направлениям.
Мне достаточно кислотную капсулу впаять в деталь или 10 гр пластида вместе с приёмником и поставить её на самолёт и он рухнет, тогда когда мне это нужно.
Нужно просто знать досконально устройство самолёта, лодки, ГЭС, ракеты и прочих изделий и сооружений. И ни один эксперт не найдёт причину, всё спишут на техногенку. А уж со знанием слабых мест у противника всё в норме, если ещё при Берёзе прямые репортажи СМИ гнали откуда угодно. Если, те кто делал и строил разбрелись по свету и разведки всего мира совали свой нос куда угодно.
Идёт война на биржах, дипломатическом уровне, открытое противостояние на Кавказе и надо вводить законы военного времени. Хватит, нажрались этой сраной дерьмократии.
И рад что до Медведей начало доходить, что пора вещи называть своими именами, то ли ещё будет.

При этом глава государства призвал силовиков безжалостно расправляться с террористами (странная фраза для гаранта конституции). "С ними надо продолжать бороться, не церемонясь, ликвидируя их без эмоций и колебаний, иначе успеха не добьемся", - заявил он.

http://www.izvestia.ru/news/news213391
И не удивлюсь, если завтра будет попытка физического устранения Медведей.
К окулисту идите, радетели за "правду", пусть вам очки подберёт, если не видите что происходит, а если видите и знаете, то ........

[А. Ю. Экономов]

Таким обоснованием может быть исключене ряда других возможных причин инциндента. Но вероятно не значит точно,то есть некий достаточно высокий процент возможности данной причины инциндента.
Эти ппроценты и детали сейчас никто не должен и не обязан обосновывать. Вывод дает комиссия проводящая расслелдование,дающая официальный документ,только к этому могут быть претензии -и то на каком-то основании.
А слова об одной из вероятных причин инциндента - это оспаривать просто никому не надо, не интересно, ненужно. Если эти слова задели некоторых -например 1% населения РФ -и были восприняты ими как политизированные -то это их проблемы. 
Это вообще оффтопик,никак по смыслу не связано с дискуссией. В высказывании функционера слово "вероятно" или "возможно" - имело смысл,то есть указывало на то что такая вероятность есть и достаточно высокая,но это не точно.
А оборот "в принципе" используется довольно часто просто как оборот речи не несущий смысловой информации,есть и другие такие обороты.
Это не чья-то глупость или неумение пользоваться русским языком. Как раз наоборот -так сложилось в языке,в чем проблема тут для Вас?

Я вообще то написал о необходимости аргументации, если уж имеется термин "вероятно",  а ты о чём-то другом.  А в языке много чего сложилось за последние лет 20-ть. Было и такое - "Я работаю как бы министром... "

[А. Ю. Экономов]

К окулисту идите, радетели за "правду", пусть вам очки подберёт, если не видите что происходит, а если видите и знаете, то ........

Не нужно вот  этой излишней конспирологии...  Инфраструктура действительно ветшает и внешние враги тут лишь при том, что они имеют влияние на врагов внутренних.

[Stranger]

http://www.life.ru/news/219859

Турбины эксплуатировали, зная о том, что рабочие колеса испещрены трещинами.

Экономия на ремонте обветшавших узлов повлекла за собой жуткую аварию, унесшую десятки жизней.

Замену рабочих колес гидроагрегатов, конструкция которых, как отмечали сами специалисты Саяно-Шушенской ГЭС, оказалась не очень удачной, планировалось начать лишь в 2011 году. В документах было отмечено, что на рабочих колесах «наблюдается повышенное трещинообразование, на определенных режимах эксплуатация гидроагрегатов не допускается».

Специальная комиссия, в состав которой входят лучшие специалисты из разных регионов страны, пытается установить причину трагедии. Руководство ГЭС пытается всем доказать, что всему виной стал заводской брак турбины, сделанной в Питере на заводе «Силовые машины».

Однако на питерском предприятии «Силовые машины» опровергли информацию о возможном производственном браке.

- Этого нет и быть не может, - рассказала L!FE.ru начальник управления службы информации ОАО «Силовые машины» Мария Алиева. - Наши специалисты - одни из лучших в мире. Турбина была полностью рабочей, в течение трех лет с момента установки наши инженеры регулярно проверяли ее работоспособность.

Турбину, на которой случился прорыв, на Саяно-Шушенскую ГЭС установили в 1979 году. Через три года гарантийные обязательства со стороны завода-изготовителя исчерпали себя, а продлевать обслуживание руководство ГЭС отказалось.

- Срок работы этой турбины - 30 лет, - объясняет Мария Алиева. - Ровно тридцать лет она и отработала. А дальше дала сбой. О том, что 30 лет - предельный срок службы этой турбины, руководство ГЭС прекрасно знало, но никаких мер не было принято.

Наши специалисты за 15 лет ни разу не вызывались на ГЭС.

Экономия

Именно в этом, 2009 году турбину было необходимо заменить. Однако грянул финансовый кризис, и руководство ГЭС решило повременить с покупкой нового дорогостоящего оборудования.

- Нам никаких заявок на новую турбину не поступало, - говорит Мария Алиева. - Хотя это странно, ведь у нас с тех пор остались все чертежы, размеры и особенности турбин для Саяно-Шушенской ГЭС, и мы готовы были изготовить новое оборудование.

Турбина, изготовленная 30 лет назад и полностью выработавшая свой ресурс, несла в себе потенциальную опасность для людей и экологии. Причина одной из самых страшных катастроф последних лет - в банальном износе оборудования и скупости.

[MrMister]

Турбины эксплуатировали, зная о том, что рабочие колеса испещрены трещинами.
Экономия на ремонте обветшавших узлов повлекла за собой жуткую аварию, унесшую десятки жизней.
амену рабочих колес гидроагрегатов, конструкция которых, как отмечали сами специалисты Саяно-Шушенской ГЭС, оказалась не очень удачной, планировалось начать лишь в 2011 году.

рассказала L!FE.ru начальник управления службы информации ОАО «Силовые машины» Мария Алиева. -
Срок работы этой турбины - 30 лет, - объясняет Мария Алиева. - Ровно тридцать лет она и отработала. А дальше дала сбой. О том, что 30 лет - предельный срок службы этой турбины, руководство ГЭС прекрасно знало, но никаких мер не было принято.
Именно в этом, 2009 году турбину было необходимо заменить.

Так все-таки об износе каких-то отдельных узлов турбины о чем говорится в начале или о полном износе всей турбины и необходимости полной замены как говорит представитель силовых машин?

[MrMister]

Если действительно причина в износе узлов и в том что руководство ГЭС хотело съэкономить и не произвело замену вовремя то неудивительно что они в такой ситуации могут придумывать нечто такое чтобы не брать на себя ответственность. Правда на что рассчет непонятно,ведь если это их очевидная вина то выявить это для тех кто расследует причины катастрофы не составляет труда.