Имеет ли чубайс отношение к катастрофе Саяно-Ш ГЭС и гибели многих людей...

[Vасилич]

Просто смешно.
Тут была темка начатая то ли Эоком то ли Боцманом,то ли кем-то из этого ряда личностей про то что омоновцы это псы режима,ну и вся милиция, что они против народа,что их надо того.
Всех кто возражал тут же эти граждане записывали в приспешники режима и прочее. Помнится и Вы возразили что это чушь и провокация,особенно про маленькие города хорошо написали, помнится я Вас поддержал.
Так что если Вы не помните или не понимаете что такое Боцман,или там память отшибло,или иные причины (например нахождение в интернете это у Вас не хобби) -то это Ваши проблемы,мистер Хамелеон.

Хм.. Бывает.. Я сегодня не совсем адекватен в смысле трезвости. Читать все посты просто нет времени. Спасибо, MrMister, перечитал ранее написанное. Твою мать (в смысле мою)! Ты мне напомнил то, о чем я уже начал забывать. "Что такое" Боцман я прекрасно знаю, как и про некоторых других. Но по поводу ЕР своих убеждений не изменю. Суки они все, от верха - и до низу (ГД).
С омоновцами вместе были на Минутке, крепкие парни. Я и счас считаю, что их надо не того, а им надо кого надо того, насчет столбов. Все идет к этому. Еще раз, извини..
Что-то нынче мне не впрок..

[MrMister]

volcodav,извини если тоже резковато написал. По теме - наверное это заявление про дефект турбины это все-таки попытка переложить ответственность. Ну может быть подстраховываются и сами причин толком не знают,хотя проверять-то их все равно комиссия должна,так что такая подстраховка тут не катит.
Но пишут также что срок службы турбин в районе 25-30 лет это что-то вроде гарантии,а реально турбины такого типа служат и поболе. Но при условии проверок и правильного обслуживания. Так что возможно  дело не в том что турбина полностью выходила свой срок,а именно в каких-то дополнительных обстоятельствах.

[MrMister]

Вот что вычитал в интернете,как говорится за что купил.

25 лет это гарантийный срок, который дает производитель, а в реальности хорошее оборудование работает 40-50, даже 70 лет. Например на Волховской ГЭС еще в позапрошлом году крутились агрегаты 1927 г. выпуска.

Радиально-осевые (как на СШГЭС) турбины работают и по 80 и более лет. Статические части турбин как правило вообще работают без замены очень долго, если нет абразивной эрозии и кавитации, проблем с жесткостью, вибрациями, меняются обычно трущиеся и вращающиеся части. На саянке собирались в обозримом будущем менять рабочие колеса.
Мы в разные годы делали несколько обследований металла турбин, с вырезанием образцов и т.п., оснований для замены нам никто не нашел (48 лет эксплуатации).
-------------------------
То есть получается что турбины такого типа служат вот столько,причем таких турбин много,а инциндентов типа СШ пока не было. Ну чисто логически - если бы проблема была в том что якобы "все,турбину надо менять по сроку" -то по стране эти турбины вылетали бы одна за одной. Выходит что в этом случае какие-то особенности.

[YagoRick]

Вот что вычитал в интернете,как говорится за что купил.

25 лет это гарантийный срок,

Было же написано, что гарантийный срок 3 года. И приведена выдержка из норм, где указан расчетный срок эксплуатации = 30 годам.

а в реальности хорошее оборудование работает 40-50, даже 70 лет. Например на Волховской ГЭС еще в позапрошлом году крутились агрегаты 1927 г. выпуска.

Саяно-Шушенская ГЭС - крупнейшая ГЭС страны. Видимо и турбины под стать.  Поэтому нельзя тупо сравнивать две, возможно несравнимые вещи.

[Сидор]

Срочно! На СШ ГЭС погибаСрочно! На СШ ГЭС погибают люди. Просьба перепостить всем.
August 19th, 1:18

К нам обратились родственники пострадавших при аварии на СШ ГЭС. Они просят спасти своих близких.

На затопленном машинном зале СШ ГЭС слышны стуки людей. Они находятся в так называемых «воздушных карманах» - пустотах, куда не проникла вода. Люди находятся на глубине 4 метра Точная отметка – 321 метр. Водолазы, работающие в затопленном машинном зале не могут добраться до умирающих людей. В затопленном зале ничего не видно из-за технического масла и обломков. Откачать воду из помещения нереально. Нижний затвор, отсекающий нижний бъеф завален обломками и открыть его невозможно. И качать воду из машзала в Енисей, в буквальном смысле качать воду из реки туда-сюда. Если не принять меры, люди погибнут!!!

Есть один способ спасти людей (его на условиях анонимности предложили специалисты СШ ГЭС). Закрыть водосброс СШ ГЭС и полностью открыть затворы на Майнской ГЭС (поблизости). Уровень воды в машинном зале понизится на спасительные 4 метра – вода сама покинет помещение.

И только в этом случае людей можно будет спасти.

Обращение ко всем френдам и не френдам. Сторонникам и оппонентам – ПЕРЕПОСТИТЕ у себя этот текст. Нужно максимальное освещение этой ситуации в Сети и по возможности вывести в ТОПы. У близких тех, кто погибает в машбюро не удастся достучаться до высоких начальников в Хакасии. Они заинтересованы в сокрытии этой информации. Руководство ГЭС не заинтересовано в лишних расходах и никто кроме нас с Вами не сможет попытаться им помочь. Крайне необходимо, чтобы информация была прочитана не только в РусГидро, но в Кремле и правительстве.

Некоторые СМИ уже пришли к нам на помощь (Би-би-си), но этого не достаточно. Давайте сделаем все ради спасения людей. Умоляем.

 Журналисты

Эрик Чернышев

Григорий Назаренко

Михаил Афанасьев

http://rukhakasia.livejournal.com/

[А. Ю. Экономов]

Это ты правильно думаешь, тебе это не надо, даже не хочется тебя к ……… окулисту посылать.
Но когда мне говорят о не сертифицированных деталях, просроченном сроке службы торпеды, не правильных регламентных работах (Курск), не той нажатой кнопке на лодке, которую собираются сдать индусам и прочем………….
Но я ещё больше начинаю звереть, когда мне объясняют что у турбины вышел гарантийный срок и …..
Как это может быть, ротор под тысячу тонн (это только ротор), у работающей турбины вдруг превращается в летающую тарелку?
Как это может тысячи тонн в миг раскрутится до критических оборотов?
С какого бодуна там гидравлический удар, на работающей турбине?
Как это такая масса в миг заклинить? Бревно? Ещё скажите член не туда сунули.
Как это может при таких массах, неисправность не сказала о себе в виде вибраций и прочего?
Там что, все дебилы работают? Сомневаюсь.
Но самое странное, Медведи то как раз и не делают выводов и не нагнетают напряжёнку. А делают все это бабы Леры всякие, причём с технической точки зрения, несут такой бред, что уши хочется заткнуть.
Что бы как можно больше мусора нагрести и потом спихнуть на «некоторых» всю эту помойку.
Приятного вам времяпрепровождения в виде страусов и дальше.

Чудно  пишешь...  Понятно же, что ничего не раскручивалось и не заклинивалось. Я вот читаю тему и вижу, что в ней не имеется реального описания произошедшего.   Нужно знать как именно прошёл поток воды, вот оттуда и "плясать",  исходя   из причинно-следственных связей. 

[MrMister]

Саяно-Шушенская ГЭС - крупнейшая ГЭС страны. Видимо и турбины под стать.  Поэтому нельзя тупо сравнивать две, возможно несравнимые вещи

А возможно сравнимые? -категорично Вы не написали - мол две несравнимые вещи. И тогда уже и не-тупо, тупость пропадает?
Если тоже не разбираетесь в данном вопросе,то для чего и откуда такая эмоциональность?
Тупо сравнивают профессионалы,те кто имеют дело с турбинами - это приведены выдержки их высказываний. Впрочем интернет,Вы можете сказать что это лже-профессионалы.
Может быть,но заметных оснований для таких выводов нет, какого-то крена,необъективности, политизированности у них не наблюдается.

[А. Ю. Экономов]

А возможно сравнимые? -категорично Вы не написали - мол две несравнимые вещи. И тогда уже и не-тупо, тупость пропадает?
Если тоже не разбираетесь в данном вопросе,то для чего и откуда такая эмоциональность?
Тупо сравнивают профессионалы,те кто имеют дело с турбинами - это приведены выдержки их высказываний. Впрочем интернет,Вы можете сказать что это лже-профессионалы.
Может быть,но заметных оснований для таких выводов нет, какого-то крена,необъективности, политизированности у них не наблюдается.

Что в твоём  сообщении имеется по сути вопроса, т.е. о причине аварии?

[MrMister]

Было же написано, что гарантийный срок 3 года. И приведена выдержка из норм, где указан расчетный срок эксплуатации = 30 годам.

То что привел Stranger? -там говорится что эти нормы действуют если завод-изготовитель не установил иных. Во-вторых срок эксплуатации назван расчетным,нет никакого утверждения о категорической необходимости замены всей турбины через этот срок,написано что необходимо оценить состояние турбины после этого срока и если состояние нормальное,проведены обслуживающие работы,то можно получается и дальше эксплуатировать.
Если действительно то что написано в частности про Волховскую ГЭС то значит такая система применялась и в СССР.

[MrMister]

Что в твоём  сообщении имеется по сути вопроса, т.е. о причине аварии?

Причины пока не установлены. В сообщении опровергнута версия Яго и других о том что они уверены что причина в том что мол турбину надо менять полностью через 30 лет,не поменяли и это мол причина аварии.

[А. Ю. Экономов]

То что привел Stranger? -там говорится что эти нормы действуют если завод-изготовитель не установил иных. Во-вторых срок эксплуатации назван расчетным,нет никакого утверждения о категорической необходимости замены всей турбины через этот срок,написано что необходимо оценить состояние турбины после этого срока и если состояние нормальное,проведены обслуживающие работы,то можно получается и дальше эксплуатировать.
Если действительно то что написано в частности про Волховскую ГЭС то значит такая система применялась и в СССР.

Не... Не так всё делается. Состояние турбины отслеживается постоянно и уж совершенно  точно, что не менее раза в год проводится необходимый плановый ремонт.  Насколько мне помнится всем этим занимается Гостехнадзор.  Обслуживать турбину должен аттестованный персонал как из рабочих, так и из инженеров.  Сроки продления эксплуатации также должны быть разрешены специализированной организацией.

[А. Ю. Экономов]

Причины пока не установлены. В сообщении опровергнута версия Яго и других о том что они уверены что причина в том что мол турбину надо менять полностью через 30 лет,не поменяли и это мол причина аварии.

А может и нужно было... Или нужно...  Откуда тебе знать?  Ничего ты не опроверг.  Вот, например, для  лифтов,  и прочих подъёмных механизмов,  тоже имеется гипотетически предельный срок эксплуатации и его, случается, что и продлят, но   это уже  вне компетенции и ответственности завода-изготовителя.  

[Евгений Шнуровский]

Нестранная техносфера

Всё ниже и ниже, и ниже...
Гнилей и гнилей, и гнилей...
В советской остаточной жиже
Смердим техносферою всей:
  Больницы, мосты, домны, шахты,
  ГЭС, ТЭЦ, ЖКХ, ВПК -
  Прогнили не с бухты-барахты,
  Прогнили не исподтишка...
Всё честно: о них мы забыли -
Мол, как-нибудь сами собой!
Они нам - гнильём отплатили,
Чем дальше - тем большей ценой...
  Витринами мы восторгались -
  "Ах, триста сортов колбасы!!!"
  А то, что ВНУТРИ разлагались -
  "Да ладно! Авось! Э-э-эх! Не ссы!"
Всё ближе Россия к итогу:
Ни света с водой, ни колбас -
Сухарик соси понемногу
Да "Богу" молись, чтобы спас...
  Халява! Халява!! Халява!!! -
  От "Бога" до денег - во всём!
  Быть "Странными" - наша забава:
  "Хоть в гроб - лишь не жить бы умом!"       

[Георгий]

       За чубайсовские и гайдарёшные с прочими абрамовичами куршавили и челси, народ расплачивается своими жизнями, здоровьем, голодом и нищетой, детской беспризорщиной. Кремлюки всё жиреют, наглеют и бзд..т от пережора. Сами энергетики говорили, когда жахнули в Чагино сталинские трансформаторы 46 г. выпуска, что эти чубайсы назначили себе в конторе такие  кормовые, что потом уж ни на какие новые трансформаторы и прочий текущий ремонт денег уж не оставалось, неговоря уж и ГЭС и ТЭЦ.  Вы послушайте в эти дни "Эхо Москвы" венибздиктова. Говорят много про Сталина, Берия, Маленкова, Жукова, Катынь, тоталитаризимь, Гулаги, цензуру и прочую ху..., хаять кажний день Медведева, Путина за их совковость и тормоз в капиталистии, но при этом сохраняют строгую цензуру касательно лидеров бравого и яблочного движения и прежде всего лиц яарейской национальности. Про таких как чубайс, немцов, швондерович, ющенко, саакашвили,познёр,  сванидзе, новодворская, хакамадка, абрамовичи и прочие гайдарёныши кремлюковской ориентации ни слова плохого, ни грамма критики, тока хорошее. Тама говном поливають лишь нашу историю, советский народ и спасение от геноцида осетин и абхазцев....

[А. Ю. Экономов]

       Вы послушайте в эти дни "Эхо Москвы" венибздиктова. Говорят много про Сталина, Берия, Маленкова, Жукова, Катынь, тоталитаризимь, Гулаги, цензуру и прочую ху..., хаять кажний день Медведева, Путина за их совковость и тормоз в капиталистии, но при этом сохраняют строгую цензуру касательно лидеров бравого и яблочного движения и прежде всего лиц яарейской национальности.

Да будет тебе хрень то нести... Путин и Медведев, сами ребятки того же  "розлива", что и "эховцы" с их любимцами.  Разве Медведев и Путин не называли СССР бесчеловечной страной, а Сталина, например, преступником?

[Георгий]

Да будет тебе хрень то нести... Путин и Медведев, сами ребятки того же  "розлива", что и "эховцы" с их любимцами.  Разве Медведев и Путин не называли СССР бесчеловечной страной, а Сталина, например, преступником?

     "Эховцы"  всегда верхушку раскачивают, мол недостоточно энергично продвигают руссиянию к капиталистии. Этим му... , из пятой графы,  все правители были явно не подуше, хоть цари, хоть кто. Всё Ленина и Сталина хают, затем набросились на других коммуняг. Но вот пришли к власти, после мишки-горбатого, казалось уж совсем  отпетые капиталисты, а им опять всё неймётся, такие уж профессиональные враги. Хельсинская старая карга с гнилыми зубами, людка алексеева, с темже задором весь кремль обличает. Они наших президентов не любят и за то, что осетинцев с абхазцами защитили и грызунам по зубам дали. Понятно, кому Тбилиси и Украина платят.  Но что интересно, там соблюдается строгий запрет на любую критику нонешних видных капиталистов типа чубайсов, швыдких, гайдарёнышей, немцовых, хакамад, познёров, швондеровичей, ясиных, каспаровых, абрамовичей и прочих из союза бравых сил...

[Севыч]

Вопрос не в замалчивании правды, а в том, что есть минимальный шанс спасти людей. Это приостановить работу станции. Но на мой взгляд(когда-то училась на инженера-гидротехника) -это идея-фикс. Если открыть затворы на нижерасположенной станции, то затопят следующий участок каскада.

В данном случае (именно в данном) как раз хорошая идея.
Моё же на соседней ветке: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=46691.0

Майнская ГЭС, о которой здесь упомянуто - небольшая по сибирским меркам ГЭСка чуть ниже СШГЭС, т.н. буферная. Верхний бьеф - 326м, нижний - 309м. Водохранилище - смешное. Сбросить с него 4м - дело нескольких часов: Площадь Майнского вдхр-9,84км2 (сам только что считал). Даже если предположить, что берега вертикальные (а это далеко не так) то при максимальном сбросе половодного расхода в 20000м3/с, 4метра - это 9840000*4/20000=1968секунд! Полчаса! Наполнять обратно - чуть дольше, где-нить сутки!

Т.е. надо сбросить что-то около 35, максимум 40млн. м3 Для нижележащего водохранилища Красноярской ГЭС (2000км2) это целых... 2сантиметра! На Саяно-Шушенском вдхр. (621км2) это дополнительное повышение составит чуть больше 6см

И такую махину как СШ ГЭС не так просто остановить, это не сделается одним днём.
Ситуация патовая.

Турбины СШГЭС 10хРО-230/833-0-677 предназначены для покрытия пиковых нагрузок. Т.Е. включаются-выключаются они регулярно. Цикл запуска-остановки составляет 40секунд.

[Севыч]

Радиально-осевые (как на СШГЭС) турбины работают и по 80 и более лет. Статические части турбин как правило вообще работают без замены очень долго, если нет абразивной эрозии и кавитации, проблем с жесткостью, вибрациями, меняются обычно трущиеся и вращающиеся части. На саянке собирались в обозримом будущем менять рабочие колеса.
Мы в разные годы делали несколько обследований металла турбин, с вырезанием образцов и т.п., оснований для замены нам никто не нашел (48 лет эксплуатации).

Вот тут то и может быть зарыта целая собачья упряжка! Абразивная эрозия возникает при наличии в воде взвеси твёрдых минеральных частиц (в основном пелитовой <0.01 мм (глина) и алевритовой 0,01-0,1 мм размерности). В 10 км выше плотины в вдхр впадает изрядная горная речка Кантегир, и в её воде этой взвеси ого-го сколько. Если взвесь не успевает оседать до плотины, что весьма возможно при господствующих летом в этих краях южных ветрах, то абразия идти будет весьма интенсивно.
Кавитация возникает в случаях, когда турбины вынужденно работают при напорах далёких от рассчётных: много больше, что маловероятно, или много меньше. Последние несколько лет, после того как на СШГЭС фактически наложил лапу Олег Дерипаска, сброс уровня до минимальных значений случался регулярно, да ещё и парочка особо суровых зим подсуропили...
Такой аварийный кавитационный режим турбина выдерживать должна: суровая зима в Сибири - она вечно неожиданно наступает. НО! Одна-две таких зимы, и необходимо серьёзное ТО с заменой лопаток и т.д. Его не было!
Что ж до агрегатов Волховской ГЭС, то тут ни тебе горных притоков, ни 50-градусных морозов. Более того! Основной полезный объём ВолховГЭС приходится на подпор Ильмень-озера, а это означает, что напор, хоть тресни, практически постоянный! Идеальные условия работы! Да и кавитация, возникни она, на 8м подпоре Волхов ГЭС не такая мощная, как на двух сотнях СШГЭС.

[А. Ю. Экономов]

     "Эховцы"  всегда...

И  зачем всё это написано?  Я тебе про "голову  рыбы" - ну, ту самую, с чего начинается гниение, а ты мне про каких то опарышей...

[laruse]

Некоторые характеристики водосброса Саяно-Шушенской ГЭС.

Пропускная способность водосброса плотины Красноярской ГЭС — 13600 м³/сек.
Максимальный зарегистрированный приток к створу — 24400 м³/сек.
Строящийся водосброс должен был увеличить наибольший сбрасываемый расход на 8000 м³/сек.

По данным «РусГидро» на 18 августа: три блока ГЭС уничтожены полностью, по остальным ведется исследование. На восстановление потребуется 4 года.
К весенним паводкам требуется строительство дополнительного водосброса мощностью до 12 тыс. м³/с, чтобы обеспечить спуск максимально-зарегистрированного притока и довести общий объем водосброса до 25.6 тыс. м³/с.

Таким образом, вопрос увеличения мощности водосброса актуализировался только сейчас после аварии, а пропускная способность не обеспечивала сброс максимально зарегистрированного притока.