Не прошло и 70 лет. Пакт о Ненападении

[parabellum762]

ой, люди добрыя, чего-то я не вижу темы 22.06.41?

Это у меня глюк, или что-то случилось?...

[Bomber Bayraktar TB2]

Скорее Пакт о НАПАДЕНИИ.

[Артем77]

ой, люди добрыя, чего-то я не вижу темы 22.06.41?

Это у меня глюк, или что-то случилось?...

Тоже не вижу...

Может, модерасты, видя, что в той теме достается большевизму в хвост и в гриву, ее прикрыли?

[Артем77]

Расскажи теперь, кто и как "про$бал" всю Россию" к 17-му году и кто ее спас кроме большевиков.

"Про$бал Россию в 17-ом" - это значит отдал ее большевикам на казнь, на поток и разграбление, на групповое изнасилование :(

А насчет того, что большевики ее "спасли"... Давайте расставим точки над ё: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=47382.0

[cassad]

Пакт Молотова-Риббентропа - 10 причин не переживать за судьбу Польши.

http://colonelcassad.livejournal.com/2450.html
http://colonelcassad.livejournal.com/2757.html
http://colonelcassad.livejournal.com/3050.html
http://colonelcassad.livejournal.com/3103.html
http://colonelcassad.livejournal.com/3412.html

[Артем77]

Ух ты. Сговор между Англией и Германией:

http://greenkrokodilla.livejournal.com/17032.html

Звучит откровенно-нагло. Или это подделка? Кто что скажет?

[cassad]

Ну этот вопрос недавно опять педалировал Мартиросян. Но он все больше по косвенным уликам работает. Выводы у него не всегда можно трактовать как однозначные. Кое с чем можно и поспорить.
Сотрудничество нацистов с англичанами вообщем то и не секрет, тот же Черчилль был очень даже не против допустить нацистов до управления миром.
А касательно документов, то Британия до сих пор секретит "миссия Гесса" и материалы по отношениям королевского двора с нацистами. Хотя итак не трудно догадаться, что там грязи побольше чем в пресловутых "секретных протоколах".
По "миссии Гесса" вообще до 2025 года продлили...

[Печник]

 - тебя,  дешевку, спросить об этом забыли.

Мы вроде бы вместе свиней не пасли, чтобы переходить на ТЫ. Но раз уж на то пошло - ТЫ меня уже дважды оскорбил, и сам ведешь себя как дешевка...
Первый раз обозвал меня "Печуркой" - лучше свое погонялово смени - как я понимаю тевтонский, Хендар - это сокращение от Handarbeit, что значит сделанный руками. В применении к тебе - ПАЛЬЦЕМДЕЛАНЫЙ...

[Шляпник]

Мы вроде бы вместе свиней не пасли, чтобы переходить на ТЫ. Но раз уж на то пошло - ТЫ меня уже дважды оскорбил, и сам ведешь себя как дешевка...
Первый раз обозвал меня "Печуркой" - лучше свое погонялово смени - как я понимаю тевтонский, Хендар - это сокращение от Handarbeit, что значит сделанный руками. В применении к тебе - ПАЛЬЦЕМДЕЛАНЫЙ...

Печник,да плюньте вы на эту шалупонь.Это же Хендар.Любую тему загадит своим присутствием.

[Печник]

ой, люди добрыя, чего-то я не вижу темы 22.06.41?

Это у меня глюк, или что-то случилось?...

Я и сам удивлен!... Может сам автор удалил? Что-то и Лешего не видать...

[Печник]

Печник,да плюньте вы на эту шалупонь.Это же Хендар.Любую тему загадит своим присутствием.

Обычно я не реагирую на людей с низкими умственными способностями - у всех свои недостатки. Но только пока меня не оскорбляют.
В ИГНОР гада!...

[Печник]

Ух ты. Сговор между Англией и Германией:

http://greenkrokodilla.livejournal.com/17032.html

Звучит откровенно-нагло. Или это подделка? Кто что скажет?

То, что опубликовано - явно не подделка - это авторская работа. Но вот откуда он брал материалы? Не указано ни одного источника. Ссылки на частные письма и дневники - не доказательство, а упоминание  архивов Министерства Иностранных Дел Германии, документов британской
Форин Оффис - не подтверждение. Хотя может Крокодил так скомпилировал работу...
Сама тема не нова, но интересна, учитывая что до сих пор засекречена.

[YagoRick]

ой, люди добрыя, чего-то я не вижу темы 22.06.41?

Админу написали. Разберется и если есть возможность, восстановит. Пока ясно, что модераторы раздела тему не трогали.

[Артем77]

То, что опубликовано - явно не подделка - это авторская работа. Но вот откуда он брал материалы? Не указано ни одного источника.

если б не было ни одного источника, я б даже не подумал пальцем пошевелить, трудиться выкладывать. Источник указан, но как-то нестандартно: в примечаниях.

"[Note 2]
Процитированный историк - Кэрролл Куигли, профессор, ... в своей истории 20века (и отчасти 19го до той степени, в которой те события определили 20й), изданной в 1966м (Трагедия и Надежда, "Tradegy and Hope") "

Сама тема не нова, но интересна, учитывая что до сих пор засекречена.

вот и мне показалось -не в бровь, а в глаз..

[Печник]

если б не было ни одного источника, я б даже не подумал пальцем пошевелить, трудиться выкладывать. Источник указан, но как-то нестандартно: в примечаниях.

"[Note 2]
Процитированный историк - Кэрролл Куигли, профессор, ... в своей истории 20века (и отчасти 19го до той степени, в которой те события определили 20й), изданной в 1966м (Трагедия и Надежда, "Tradegy and Hope") "
вот и мне показалось -не в бровь, а в глаз..

Я так и написал, что может Крокодил так нахимичил. Но лучше бы конкретные ссылки на конкретные документы - интересно же! )))
Может есть еще какой материал по этой теме? Уж очень перекликается с пактом М-Р

[Артем77]

Сейчас по телеку, на  1ОРТ, обещали 31 августа мегапередачу с публикацией ранее засекреченых материалов.

[cassad]

Видимо опять будут цитировать сборник СВР 2006 года "для служебного пользования".

[Печник]

Возвращаясь к обсуждаемому. Цитаты из книги Черчилля "Вторая мировая война"

"В 1939 г. главной задачей Советского правительства было не
допустить  втягивания СССР в  войну. На  Западе  это  было  решено  пактом о
ненападении с  Германией  (хотя  эту  мирную паузу  правительство Сталина не
сумело использовать в должной мере, допустив грубейшие просчеты).
     Что касается  отношений  с Японией,  то после  соглашения о прекращении
военных  действий, заключенного в  сентябре  1939 г., они все же  оставались
напряженными.  Летом  1940  г.  японское  правительство  согласилось  начать
переговоры с Советским Союзом о  заключении  пакта о нейтралитете, который и
был подписан в ходе визита  Мацуоки  в  Москву в апреле  1941  г.  Он явился
крупным  успехом  советской  дипломатии,  так  как позволял  (и  позволил  в
действительности) избежать в случае германской агрессии против СССР войны на
два фронта."
"28  июня,  через  неделю после вторжения Гитлера  в Россию,  состоялось
заседание японского  кабинета  и  чиновников императорского  двора.  Мацуока
обнаружил, что его позиция непоправимо ослаблена. Он  "потерял лицо", ибо не
знал о намерении Гитлера напасть на Россию. Он высказался за присоединение к
Германии,  но  мнение  большинства  было  против него.  Правительство решило
проводить  компромиссную политику. Военные приготовления надлежало  усилить.
Была сделана ссылка на  статью 5 Тройственного  пакта, которая гласила,  что
этот  документ не  имеет  силы  против  России.  Германия должна  была  быть
конфиденциально уведомлена, что Япония будет вести борьбу  с "большевизмом в
Азии", а в  оправдание вмешательства в германо-русскую войну делалась ссылка
на  договор  с  Россией  о  нейтралитете.  С  другой  стороны,  было  решено
продолжать  продвижение в  страны Южных  морей и закончить оккупацию  Южного
Индокитая. Эти  решения  были не  по  душе Мацуоке.  16 июля Мацуока  ушел в
отставку."

[Печник]

Ух ты. Сговор между Англией и Германией:

Нашел любопытную трактовку этому событию:
http://www.mk-piter.ru/2007/06/20/015/

[Прон]

Не буду выкладывать ссылы и "простыни" цитат.....
Хочу понять, так что произошло 23.08.?
немного от себя....
Германия, в марте 39-го, просит Японию "пощупать" СССР. Немцы озабочены возможным оформлением Антанта -2. Япония развязывает то, что потом назовут "Конфликт на Халкин- Голе"....
Жуков рвёт в августе японцев, а в Москве продписывают Пакт о Ненападении.
Англичане и французы..... не идут  на подписание ни одного, СТОЯЩЕГО ДОКУМЕНТА.
Так что же сие значит?

Немного неверно излагаете последовательность событий.

1919 год Ленин создаёт Коминтерн,(первый конгресс, из 30 стран прибыло 35 делегатов) с целью создания единой коммунистичечкой партии мира, а в последующем интернациональной республики советов с центром в Москве.
1920 Второй конгресс, в Коминтерне собрались уже 217 представители 41 государства.
Заключён Версальский мирный договор в котором Германия признаётся зачинщицей мировой войны, обирается как липка и обязана выплачивать победителям контрибуцию.
1922 год в Италии приходит к власти  Мусолини, объявляет войну комунистам, - фашизм.
1933 - приходит к власти Гитлер и также объявляет войну коммунистам.
1934 - Германия в нарушение Версальского договора резко увеличивает военные расходы.
Великобритания и Франция потворствуют возрождение германского милитаризма и силовой захват немцами принадлежащих им ранее территорий.
1936 - Германия Италия и Япония заключают "Антикоминтерновский пакт".
Ничего не слышал о просьбе к Японии прощупать СССР. У Японии свои захватничечкие планы в Азии, Германия в их планы обязалась не вмешиваться.
Август 1939 на закрытом политбюро Сталин предлагает заключить договор с Германией, чтобы капиталисты и дальше продолжали изнурять друг друга войной. Германии СССР гарантирует ненападение в течении 10 лет, и они с обоюдного согласия поделили зоны влияния в Востотной Европе. Причём СССР досталось намного больше территории, за то немцы получили Варшаву.

Вот такой постановки вопроса в голосовании автор темы почему-то не предусмотрел.

Вопрос:" Не мог себе представить такой ход событий или в чём дело??"

Сталин хотел распространить свою власть на всю территорию бывшей Российской Империи. Гитлер не возражал, но Варшаву не отдал.