Автор Тема: Не прошло и 70 лет. Пакт о Ненападении  (Прочитано 12622 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ethereal

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 304
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +63/-20
  • Пол: Мужской
Re: Не прошло и 70 лет. Пакт о Ненападении
« Ответ #120 : 27 Август 2009, 12:02:37 »
Цитата: Хендар
Надо линять, пока тут крыша не съехала. Польша, оказывается, стала сферой в вакууме и перестала канать! Ни хрена сибе, я сказала я сибе.
Читай тут :
http://lurkmore.ru/Сферический_конь_в_вакууме
« Последнее редактирование: 27 Август 2009, 12:05:03 от Ethereal »

Большой Форум

Re: Не прошло и 70 лет. Пакт о Ненападении
« Ответ #120 : 27 Август 2009, 12:02:37 »
Загрузка...

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: Не прошло и 70 лет. Пакт о Ненападении
« Ответ #121 : 27 Август 2009, 12:12:42 »
Ну, все-же, модель сферической Польши в вакууме, как-то не канает.
Согласен...
поляки были везде, где можно было пнуть раненого(убитого), оторвать кусочек, облаять кого-нибудь, спрятавшись за спину. Существует версия, что польская государственность не должна была более существовать ( с определённого периода) ...но аглицким край нужно было "в рамках" держать Россию...поэтому и тянут они до сих пор...."польский хомут". Думаю, что версия сия, уж больно гипертрофированная но что-то в этом есть, точно.
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн parabellum762

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 703
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +21/-54
Re: Не прошло и 70 лет. Пакт о Ненападении
« Ответ #122 : 27 Август 2009, 14:49:58 »
Нападение на Польшу - германо-польская война, а не мировая.

формально - германо-польская. Но поскольку франция скована договором с Польшей, а гитлер мечтает поквитаться за версаль - ясно что это война будет мировой.

Вам - не ясно?

Цитировать
Ради самой драки ?

не ради драки, а просто нам ни Гитлер, ни прочие империалисты не друзья.
И никогда друзьями не были. Испания - пример....
евреи, пришедшие к власти в 17м году, до сих пор продолжают убивать мою страну

Оффлайн Ethereal

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 304
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +63/-20
  • Пол: Мужской
Re: Не прошло и 70 лет. Пакт о Ненападении
« Ответ #123 : 27 Август 2009, 15:34:30 »
Цитата: parabellum762
формально - германо-польская. Но поскольку франция скована договором с Польшей, а гитлер мечтает поквитаться за версаль - ясно что это война будет мировой.

Вам - не ясно?
При чем тут я ? Гитлеру это было не ясно.
Найдите описание его реакции, когда он узнал, что Англия и Франция
объявили ему войну. Он этого абсолютно не ожидал.
Он оказался в полном шоке, опустился на стул и произнес фразу :
"Что теперь со всеми нами будет ?"

А после настойчиво пытался заключить мир с Англией.

И в предсмертном интервью еще раз сказал, что мировая война в его
планы не входила.

Так ведь еще из "Майн-кампф" было ясно, что война с Англией в планы
Гитлера не входила.

И потом, Чехословакия тоже была скована договором с Францией, однако
за Чехословакию Франция воевать не стала. Гитлер был почему-то
абсолютно точно уверен, что и гарантии Польше от Англии и Франции
не сработают
. Вот почему он был так уверен - отдельный вопрос.
Я думаю, что он получил устные гарантии невмешательства от Англии
и Франции, но Англия и Франция кинули его на грабли.

P.S. Саддам Хусейн перед попыткой вернуть Ираку его бывшую провинцию Кувейт
(после того, как Англия отказалась от протектората над Кувейтом) тоже
получил от США устные гарантии не заинтересованности в этом вопросе.
А США взяли да и начали "Бурю в пустыне".

« Последнее редактирование: 27 Август 2009, 15:54:43 от Ethereal »

Оффлайн parabellum762

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 703
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +21/-54
Re: Не прошло и 70 лет. Пакт о Ненападении
« Ответ #124 : 27 Август 2009, 22:12:54 »
При чем тут я ? Гитлеру это было не ясно.
...Англия и Франция объявили ему войну. Он этого абсолютно не ожидал.
Он оказался в полном шоке,
...
Гитлер был почему-то абсолютно точно уверен, что и гарантии Польше от Англии и Франции
не сработают
. ...
Я думаю, что он получил устные гарантии невмешательства от Англии
и Франции, ...

хз. Ладно. Пусть. Гитлер не думал, что нападение на Польшу приведет к мировой войне в 39м году. Пусть.

а к чему бы это могло привести?

К усилению Германии.

В 39м году агрессивная Германия относительно слаба и отделена от СССР довольно протяженным по европейским меркам государством.

Вы - Сталин. Вы принимаете решение, которое усилит Германию, и пододвинет её агрессивные войска вплотную к Вашим границам.

Для чего Вам это надо?
евреи, пришедшие к власти в 17м году, до сих пор продолжают убивать мою страну

Оффлайн Артем77

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 304
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +12/-31
  • Пол: Мужской
  • ГИХСБпмг
Re: Не прошло и 70 лет. Пакт о Ненападении
« Ответ #125 : 28 Август 2009, 01:49:41 »
Гитлер был почему-то
абсолютно точно уверен, что и гарантии Польше от Англии и Франции
не сработают
. Вот почему он был так уверен - отдельный вопрос.
Я думаю, что он получил устные гарантии невмешательства от Англии
и Франции

Между прочим, Англия и Франция его ни капли не кинули :)
Свое устное обещание они честно выполнили - войну объявили, но исключительно формально. Их войска сидели и тупо ждали.
Ну и, ясно дело, дождались  -_>

Так что, как мне кажется, гарантии невмешательства Англии и Франции у Гитлера были. А когда они, под давлением своих народов, все же вынуждены были объявить войну агрессору, "вдруг" напавшему на "мирную беззащитную Польшу", Гитлер напугался всерьез. Зря, зря он пугался!  Западные дуболомы и в мыслях не держали всерьез защищать поляков.
"Их чудовищные зенитки обстреливают наших доблестных летчиков, которые мирно бомбят их поганые города" (с) К.Чапек

Оффлайн John King

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1101
  • Страна: su
  • Рейтинг: +274/-118
  • Пол: Мужской
  • СССР-2
Re: Не прошло и 70 лет. Пакт о Ненападении
« Ответ #126 : 28 Август 2009, 03:01:14 »
Так ведь еще из "Майн-кампф" было ясно, что война с Англией в планы
Гитлера не входила.
Тут есть ещё один щекотливый момент. Знаменитый "стоп-приказ" Гитлера перед Дюнкерком от которого по словам Гудериана: "Мы лишились дара речи". В итоге немецкие панцергренадиры скрежетая зубами смотрели как британская армия беспрепятственно переправляется на свой остров. А ведь немцы могли устроить англам то же , что и нашим в аналогичной ситуации под Керчью в 42-м. И в итоге костяк британской армии остался цел и в 44-м вернулся на материк "отблагодарить."
...Странно повёл себя Адольф тогда в 40-м.
http://www.bratstvo.su/
http://ussr2.mybb.ru/
Все в мире много раз знало расцвет и угасание - только оружие совершенствовалось непрерывно.

Оффлайн Артем77

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 304
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +12/-31
  • Пол: Мужской
  • ГИХСБпмг
Re: Не прошло и 70 лет. Пакт о Ненападении
« Ответ #127 : 28 Август 2009, 03:39:43 »
А вообще, интересная мысль!

Сперва Германия совместно с Польшей делит Чехословакию.
Затем Германия при "невоюющей" поддержке Франции и Англии делит совместно с СССР Польшу.
Затем Германия при олимпийском спокойствии Советов режет ломтиками и съедает Голландию, Бельгию, Францию и прочие греции.
а уже затем Германия нападает на нас.

Германия по очереди предает своих союзников. Имхо - не случайность, а общий принцип внешнеполитической стратегии.
"Их чудовищные зенитки обстреливают наших доблестных летчиков, которые мирно бомбят их поганые города" (с) К.Чапек

Оффлайн Артем77

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 304
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +12/-31
  • Пол: Мужской
  • ГИХСБпмг
Re: Не прошло и 70 лет. Пакт о Ненападении
« Ответ #128 : 28 Август 2009, 03:48:56 »
Тут есть ещё один щекотливый момент. Знаменитый "стоп-приказ" Гитлера перед Дюнкерком от которого по словам Гудериана: "Мы лишились дара речи". В итоге немецкие панцергренадиры скрежетая зубами смотрели как британская армия беспрепятственно переправляется на свой остров. А ведь немцы могли устроить англам то же , что и нашим в аналогичной ситуации под Керчью в 42-м. И в итоге костяк британской армии остался цел и в 44-м вернулся на материк "отблагодарить."
...Странно повёл себя Адольф тогда в 40-м.

Официальное объяснение, имхо, выглядит вполне правдоподобно: Гудериан слишком оторвался от пехоты.  Если бы англичане угостили его под дюнкерком встречным ударом (от страха многие становятся отважными - все равно терять нечего), Гитлер вполне мог остаться без "инструмента победы".

Оцените ситуацию сами, как бы вы поступили? Операция слишком смелая, риск очевиден. В случае успеха - к огромной победе над казавшейся еще год назад несокрушимой Францией добавляется малозначительный успех ликвидации личного состава Британских экспедиционных сил. По сути это - необязательная и не многого стоящая "фенечка".
А в случае неуспеха! Если Гудериановские танки сгорят в боях за Дюнкерк, в преследовании и без того неопасного противника, нечем будет "блицкригить" во Франции. А значит, молниеносной войны не получится - и его банально задавит их экономическая и военно-промышленная мощь.
Вы бы стали рисковать при таких раскладах? Я бы - нет...
"Их чудовищные зенитки обстреливают наших доблестных летчиков, которые мирно бомбят их поганые города" (с) К.Чапек

Оффлайн parabellum762

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 703
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +21/-54
Re: Не прошло и 70 лет. Пакт о Ненападении
« Ответ #129 : 28 Август 2009, 12:11:27 »
http://www.ng.ru/ideas/2009-08-28/7_diplomacy.html

знаете, расстраивают меня вот такие вот ссылки.

Типа идите вы все на... этот вот ресурс.

И чо там? Там подборка официальных документов. А что НОВОЕ я там смогу прочитать? Эти документы подтвердят МОЮ точку зрения, или чью-то другую?

короче, читать не буду :(
евреи, пришедшие к власти в 17м году, до сих пор продолжают убивать мою страну

Оффлайн parabellum762

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 703
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +21/-54
Re: Не прошло и 70 лет. Пакт о Ненападении
« Ответ #130 : 28 Август 2009, 12:51:40 »
>Польша - просто отморозки. Тут даже ничего добавлять не хочу, в теме все уже сказано.

Дайте пожалста ссылку.

ой, нихачу :)

Ну зачем Вам?... Тем более, оно, кажется, было в 22.06.41... где-то на 10х-20х страницах...

ну лень мне искать....
евреи, пришедшие к власти в 17м году, до сих пор продолжают убивать мою страну

Оффлайн parabellum762

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 703
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +21/-54
Re: Не прошло и 70 лет. Пакт о Ненападении
« Ответ #131 : 28 Август 2009, 12:53:20 »
Германия по очереди предает своих союзников. Имхо - не случайность, а общий принцип внешнеполитической стратегии.

чьей? :(

НАШЕ-то, НАШЕ поведение как можно объяснить в этой ситуации?...
евреи, пришедшие к власти в 17м году, до сих пор продолжают убивать мою страну

Оффлайн parabellum762

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 703
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +21/-54
Re: Не прошло и 70 лет. Пакт о Ненападении
« Ответ #132 : 28 Август 2009, 16:06:13 »
Добавлю от себя.
По моему мнению, вступление советских войск в 39-40 гг. в Прибалтику и Польшу - это возврат собственных территорий ранее отторгнутых.

т.о. Ваше собственное мнение категорически расходится с той статьей, которую Вы только что запостили?
В статье-то агрессия названа агрессией, а не восстановлением справедливости...
евреи, пришедшие к власти в 17м году, до сих пор продолжают убивать мою страну

Оффлайн Артем77

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 304
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +12/-31
  • Пол: Мужской
  • ГИХСБпмг
Re: Не прошло и 70 лет. Пакт о Ненападении
« Ответ #133 : 28 Август 2009, 21:10:36 »
вступление советских войск в 39-40 гг. в Прибалтику и Польшу - это возврат собственных территорий ранее отторгнутых.
  КЕМ "отторгнутых"?  не отторгнутых, а про$банных большевиками...
"Их чудовищные зенитки обстреливают наших доблестных летчиков, которые мирно бомбят их поганые города" (с) К.Чапек

Оффлайн Печник

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 261
  • Страна: su
  • Рейтинг: +30/-30
  • Пол: Мужской
  • Думать надо!
Re: Не прошло и 70 лет. Пакт о Ненападении
« Ответ #134 : 29 Август 2009, 23:29:14 »
Добавлю от себя.
По моему мнению, вступление советских войск в 39-40 гг. в Прибалтику и Польшу - это возврат собственных территорий ранее отторгнутых.
Может и не стоило возвращать эту гребаную прибалтику и западную окраину...
Количество разума на планете - величина постоянная, а население - растет...

Оффлайн vik

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 37
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +3/-2
  • Пол: Мужской
Re: Не прошло и 70 лет. Пакт о Ненападении
« Ответ #135 : 29 Август 2009, 23:45:08 »
Может и не стоило возвращать эту гребаную прибалтику и западную окраину...

Вообще то вы правы, за те 20 лет что эти земли не были в составе империи произошли значительные изменения в национальной идеологии, ну а то принесли советские войска  привело к противостоянию, опять мы налезли на эти грабли в Афгане - бедные, нищие но нас там не хотели видить с нашими порядками
Реклама была на диво хороша: «Мясокомбинат им. Клары Цеткин приглашает к сотрудничеству крупный и мелкий рогатый скот». Многие бараны поверили. Некоторые верят до сих пор — благо очередь не дошла.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Не прошло и 70 лет. Пакт о Ненападении
« Ответ #136 : 30 Август 2009, 02:52:20 »
 КЕМ "отторгнутых"?  не отторгнутых, а про$банных большевиками...
- у-у-у- ты какая! - Сволочь. Расскажи теперь, кто и как "про$бал" всю Россию" к 17-му году и кто ее спас кроме большевиков.
Может и не стоило возвращать эту гребаную прибалтику и западную окраину...
- тебя,  дешевку, спросить об этом забыли.
Цитировать
Вообще то вы правы, за те 20 лет что эти земли не были в составе империи произошли значительные изменения в национальной идеологии, ну а то принесли советские войска  привело к противостоянию, опять мы налезли на эти грабли в Афгане - бедные, нищие но нас там не хотели видить с нашими порядками
- "национальная идеология" - словосочетание, позволяющее дураку за умного сойти. И нас в Афгане не хотели видеть империалисты и их наймиты.  За десять лет мы потеряли там максимум 15 тыс. солдат. Сегодня в РФ от одной водки гибнет 40 тыс. ежегодно, а гибель солдат в армии от "штатных" причин сегодня наверняка выше, чем тогда в Афгане. Не было причин, кроме предательства руководства, уходить из Афгана.
« Последнее редактирование: 30 Август 2009, 03:08:44 от Хендар »

Оффлайн Ilja72

  • Этнически-чистый гитлеровец
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20592
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1055/-2660
  • Пол: Мужской
  • Рарог
Re: Не прошло и 70 лет. Пакт о Ненападении
« Ответ #137 : 30 Август 2009, 03:10:34 »
- у-у-у- ты какая! - Сволочь. Расскажи теперь, кто и как "про$бал" всю Россию" к 17-му году и кто ее спас.

От чего спас? От этого?
http://www.velesova-sloboda.org/archiv/pdf/gebbels-malaya-asbuka-nazional-sozialista.pdf
Прочти и рецензируй КОНКРЕТНО ПО ПУНКТАМ! ^-^

Ты сам хрюндар разводишь риторику НА СЛОВАХ, полностью аналогичную, за малыми допущениями, однако выдаешь это именно за некий "сталинизм".
А врешь ведь. ^-^
Как жалко детей намибии...

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Не прошло и 70 лет. Пакт о Ненападении
« Ответ #138 : 30 Август 2009, 03:21:39 »
Спас от полного развала, который к 17-му уже произошел. Спасли и почти все вернули. А в 45-м вернули все и с гаком. Вот теперь просрали, но не  большевики - их уже давно не было. Все остальное ля-ля врагов России и недочеловеков, вроде тебя. Но дискутировать я тобой -"кудрявым брюнетом" - я не буду, не надейся.

Оффлайн Ilja72

  • Этнически-чистый гитлеровец
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20592
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1055/-2660
  • Пол: Мужской
  • Рарог
Re: Не прошло и 70 лет. Пакт о Ненападении
« Ответ #139 : 30 Август 2009, 03:24:16 »
тобой -"кудрявым брюнетом" - я не буду, не надейся.

Типа "самый умный"? В смысле дибил? Не кудряв, даже малейшей какой то "завитушечки" нет. +@>

И ты опять обосрался. Не со мной , а с ИДЕОЛОГИЕЙ "подискутируй". Которую ты за "свою" выдаешь.
Как жалко детей намибии...

Большой Форум

Re: Не прошло и 70 лет. Пакт о Ненападении
« Ответ #139 : 30 Август 2009, 03:24:16 »
Loading...