Не прошло и 70 лет. Пакт о Ненападении

[леший-74]

Вполне возможно, что япошки напали по заказу Адика, чтобы прощупать нашу обороноспособность и готовность к войне, хотя это весьма сомнительно и документально не подтверждено. К тому же эти союзники были не настолько дружны, как Германия и Италия. Пакт Молотова-Риббентропа, заключенный в нарушение договора Германии и Японии основательно подорвал эту дружбу, а арест Рихарда Зорге, который был к тому же и немецким агентом поставил крест на возможности второго фронта против СССР. Теоретически, возможность этого сохранялась до конца 42 года, но по-моему, японцы сделали вывод из европейской политики Гитлера и поняли, с кем имеют дело.

Чего-то у Вас с хронологией...не очень. Но это не критично. Давайте  внесём самый главный факт...Антикоминтерновский Пакт. Япония его подписала.Теперь посмотрим на те "погранконфликты" между СССР и Японией. Что они там такого нашли, может нефть или богатые руды или овчина им край понадобилась? Всё просто, закрепившись в этих точках,  очень легко потом добраться до Транссиба. Теперь вопрос, что японцы бы ОДНИ СДЕЛАЛИ ТАМ? Вряд ли чего бы сделали, а вот если бы сработала трёхсторонняя договорённость между Германией,Польшей и Японией....тогда СССР было бы критично трудно маневрировать резервами. Так как, японцы полезли просто так или выполняли какой-то план?

[леший-74]

Ну, это уж совсем не при чем. Япония просто закопалась в своих проблемах, нападать на СССР ей стало не с руки.

Согласен, что после удачно проведённой Операции "СНЕГ" , японцы реально запутались, но это было чуток позже...в 41-ом.

[Хендар]

Чего-то у Вас с хронологией...не очень. Давайте  внесём самый главный факт...Антикоминтерновский Пакт. Я пония его подписала.Тепеь посмотрим на те "погранконфликты" между СССР и Японией. Что они там такого нашли, может нефть или богатые руды или овчина им край понадобилась? Всё просто, закрепившись в этих точках,  очень легко потом добраться до Транссиба. Теперь вопрос, что японцы бы ОДНИ СДЕЛАЛИ ТАМ? Вряд ли чего бы сделали, а вот если бы сработала трёхсторонняя договорённость между Германией,Польшей и Японией....тогда СССР было бы критично трудно маневрировать резервами. Так как, японцы полезли просто так или выполняли какой-то план?

- Японцы выполняли свои планы агрессии. По свидетельству Жукова, у японцев, как и у немцев, существовало представление об СССР как об очень отсталой в военно-техническом отношении стране - "колоссе на глиняных ногах", отсюда и авантюрные наскоки. Гитлер, кстати, сделал в августе 41 года поразившее всех признание:
-Ход операций на Восточном фронте до сих пор развивался более успешно, чем можно было ожидать в обстановке. когда мы неожиданно оказались перед фактом, что русские имеют гораздо больше танков и авиации, чем ожидалось. Если бы я перед началом похода был бы осведомлен об этом, то принять решение о его необходимости мне было бы намного труднее.

[Печник]

Чего-то у Вас с хронологией...не очень. Но это не критично. Давайте  внесём самый главный факт...Антикоминтерновский Пакт. Япония его подписала.Теперь посмотрим на те "погранконфликты" между СССР и Японией. Что они там такого нашли, может нефть или богатые руды или овчина им край понадобилась? Всё просто, закрепившись в этих точках,  очень легко потом добраться до Транссиба. Теперь вопрос, что японцы бы ОДНИ СДЕЛАЛИ ТАМ? Вряд ли чего бы сделали, а вот если бы сработала трёхсторонняя договорённость между Германией,Польшей и Японией....тогда СССР было бы критично трудно маневрировать резервами. Так как, японцы полезли просто так или выполняли какой-то план?

Как я написал - я подробно не занимался этой темой и не в курсе, кто толкал джапов против нас на Хасане и Халхин-Голе... И что они именно там забыли. Предполагаю, что это могло действительно быть с подачи Германии. Что касаемо Антикоминтерновского пакта, то в нем, как и во всех подобных договорах есть запрет на заключение аналогичных договоров с предполагаемым противником, и заключение пакта Молотова-Риббентропа было прямым предательством интересов Японии. Чего они Гитлеру не простили, так и не напав на СССР.

[леший-74]

Как я написал - я подробно не занимался этой темой и не в курсе, кто толкал джапов против нас на Хасане и Халхин-Голе... И что они именно там забыли. Предполагаю, что это могло действительно быть с подачи Германии. Что касаемо Антикоминтерновского пакта, то в нем, как и во всех подобных договорах есть запрет на заключение аналогичных договоров с предполагаемым противником, и заключение пакта Молотова-Риббентропа было прямым предательством интересов Японии. Чего они Гитлеру не простили, так и не напав на СССР.

По поводу того, что японцы не простили...Вы в точку. Да и то, что немного нет хронологической последовательности...ничего страшного, на результат не влияет. В целом мы с Вами на одной позиции.
Я пытался просто обозначить тот сложный клубок проблем, который был во время подписания Пакта. Если бы одно "неосторожное движение" со стороны Сталина было допущено, мы бы могли получить в 39-ом году войну на два фронта. Об этом очень хорошо и подробная сказала Нарочницкая. СССР повезло, что у руля тогда стоял Сталин.

[Хендар]

Чего они Гитлеру не простили, так и не напав на СССР.

 - это смешно и нелепо. Японцы, как и все империалисты, действуют, исходя только из своих собственных интересов. Чтобы японцы не напали (помнили об "обидах"), СССР держал на востоке солидное число дивизий, да и союзники отвлекали японцев. Уроки Хазана и Халхин-Гола японцы тоже не забыли. Это посерьезнее обида. А договора? - Кто лучше коварных японцев знает их ничтожную цену.

[Печник]

 - это смешно и нелепо. Японцы, как и все империалисты, действуют, исходя только из своих собственных интересов. Чтобы японцы не напали (помнили об "обидах"), СССР держал на востоке солидное число дивизий, да и союзники отвлекали японцев. Уроки Хазана и Халхин-Гола японцы тоже не забыли. Это посерьезнее обида. А договора? - Кто лучше коварных японцев знает их ничтожную цену.

Вот коварные японцы и "оценили" ничтожность Антикоминтерновского пакта. И хорошо учли уроки Халхин-Гола. Но союзники тут ни при чем - война на Тихом океане началась позже. И наших группировок ДВФ и ЗБФ было гораздо меньше, чем Квантунской армии. А учитывая, как джапы давали по жопе нашим союзникам и считали СССР "колоссом на глиняных ногах" - вполне могли бы и напасть.
Конечно, не все так просто и банально, как кажется! На самом деле повлияла совокупность всех этих причин.

[Шляпник]

 - это смешно и нелепо. Японцы, как и все империалисты, действуют, исходя только из своих собственных интересов. Чтобы японцы не напали (помнили об "обидах"), СССР держал на востоке солидное число дивизий, да и союзники отвлекали японцев. Уроки Хазана и Халхин-Гола японцы тоже не забыли. Это посерьезнее обида. А договора? - Кто лучше коварных японцев знает их ничтожную цену.

Емеля,какие союзники японцев отвлекали?

[Хендар]

Вася, так наши же союзники - они с япошками базарили. У СССР были, приставь себе, союзники
Печурка, именно, что все и проще и сложнее. Япошки cчитали свои раскладки, и понятие "обиды" не из иих. Какой смысл теперь гадать и трендить. Все, включая и рузвельта думали и мечтали, что япошка и хитлер попрут на нас, а они решили начать с них. Тоже мудро решили -никто даже не ожидал.

[parabellum762]

Использовать эти противоречия для выигрыша времени в целях наращивания своего потенциала,

Сударь, а можете привести ЦИФРЫ?

Сила Гитлера в 39м году, и в 41м,
сила Сталина в 39м году, и в 41м,

чтобы мы могли сравнить, насколько лучше была подготовлена наша страна благодаря этой двухлетней отсрочке войны?

стравить хищников между собой и, если представится случай, ударить первым и было первостепенной и безальтернативной задачей Советской дипломатии. Сегодня с высоты истории можно с уверенность сказать, что Советское правительство эту задачу успешно решило.

? ? ? Таки правда в 41м году империалистические хищники грызлись друг с другом, а мы внезапно по ним ударили первыми? ? ? ЭТУ задачу соввласть успешно решила? ? ?

При этом все они люто ненавидят первое в мире социалистическое государство и горят желанием его уничтожить при первой же возможности.

...и именно в этом было самое большое завоевание Октября. Только благодаря Ленину моя страна получила режим, который люто ненавидели все остальные страны планеты, и из-за этой ненависти моя страна в одиночку отбивала полчища врагов от Волги и Кавказа. Славатоварищамкоммунистамзанашесчастливоедетство!

[parabellum762]

Емеля,какие союзники японцев отвлекали?

китайцы - союзники?

[parabellum762]

Теперь посмотрим на те "погранконфликты" между СССР и Японией. Что они там такого нашли...? Всё просто, закрепившись в этих точках,  очень легко потом добраться до Транссиба. Теперь вопрос, что японцы бы ОДНИ СДЕЛАЛИ ТАМ?

а Вы помните, ЧТО японцы сделали одни в 04м году? Напомню - тогда не было транссиба (не был закончен участок вокруг Байкала), войска из центральной России шли со скоростью 1 батальон в день, и у япошек был решающий численный перевес (более чем в 2 раза) в течении первого полугода войны.

вот они и решили ПОСМОТРЕТЬ: а есть ли возможность более-менее просто повторить ситуацию 1904 года?...

Так как, японцы полезли просто так или выполняли какой-то план?

простотак даже мыхи не е.

[Малюта]

вот они и решили ПОСМОТРЕТЬ

Действия японцев вполне логичны: подождать, пока Гитлер полностью уничтожит советские войска, и спокойно оккупировать Дальний Восток.

[Хендар]

Наган, если вы хотели показаться умным, то это вряд ли у вас вышло. Даже мундер на вашем фоне смотрится как Эйнштейн.

[YagoRick]

1939 г для СССР был очень сложным. Переговоры с Англией, Францией и Польшей были просто в тупике. Те возможно просто тянули переговоры, т.к. и не собирались ни о чем договариваться, а использовали их для шантажа Германии.
А вот что Сталин потребовал от Германии. Пакт о ненападении, сдерживание Германией Японии, совместные гарантии прибалтийским странам, торговое и финансовое соглашения, особый протокол, обозначающий интересы обеих сторон (сферы влияния). Гитлер на все пошел.

Что Япония...А у Японии был шок от германо-советского пакта. Японское правительство 25 августа приняло решение заявить Германии протест по поводу заключения договора с СССР, оценивая его как аннулирование переговоров о новом военном пакте трех держав. В протесте подчеркивалось, что правительство Японии "рассматривает недавно заключенный пакт о ненападении между германским правительством и правительством Союза Советских Социалистических Республик как противоречащий секретному договору приложенному к антикоминтерновскому пакту".
Правительство Японии ушло в отставку. Опубликовано заявление: "В Европе создалась сложная и неожиданная ситуация. В связи с этими изменениями правительство отказалось от проведения разработанной им политики; необходимо установить новую политику, основанную на новых установках".
А "новая установка", это отказ от продвижения на север, т.е. на территорию СССР...все дальнейшее планирование переместилось на юг, т.е. Китай, Юго-Восточная Азия, Океания.

Кстати, о реальности войны с Германией уже в 1939 г...Боевые действия на Халхин-Голе, возможно были предприняты с учетом того, что СССР уже в это время придется воевать и на Западе.

Итого: Пакт Молотова-Риббентропа (Сталина-Гитлера), это блестящий и очень дальновидный ход советской дипломатии.

[Хендар]

Yago
У вас в общем та же линия, что и у лешего - игнорирование реальности и замена ее некими формальностями.
 У Японии реально не могло быть никакого шока от заключенного договора СССР-Германия, поскольку Германия сообщила Японии, что ее война с СССР уже на пороге и что победа фактически одержана. Это было понятно всем. Какой шок у Японии могла вызвать небольшая техническая отстрочка начала войны, которая нужна была Германии, чтобы без помех со стороны СССР расправиться с  врагами  Японии и расчистить себе дорогу к границам СССР, и когда сама Япония к большой войне оказалась готовой только в декабре 41 года. Какой тут может быть шок?!
И в отставку правительство Японии ушло в силу очевидной причины - позорное поражение на Хасане и под Халхин-Голом. В такой ситуации уходит в отставку любое правительство, а уж самурайское неизбежно - странно, что его не заставили сделать себе харакири, что обязательно, когда запятнана честь самурая.
В общем, тщательнЕе надоть, синьоры.

[Печник]

Yago
У вас в общем та же линия, что и у лешего - игнорирование реальности и замена ее некими формальностями.
 У Японии реально не могло быть никакого шока от заключенного договора СССР-Германия, поскольку Германия сообщила Японии, что ее война с СССР уже на пороге и что победа фактически одержана. Это было понятно всем. Какой шок у Японии могла вызвать небольшая техническая отстрочка начала войны, которая нужна была Германии, чтобы без помех со стороны СССР расправиться с  врагами  Японии и расчистить себе дорогу к границам СССР, и когда сама Япония к большой войне оказалась готовой только в декабре 41 года. Какой тут может быть шок?!
И в отставку правительство Японии ушло в силу очевидной причины - позорное поражение на Хасане и под Халхин-Голом. В такой ситуации уходит в отставку любое правительство, а уж самурайское неизбежно - странно, что его не заставили сделать себе харакири, что обязательно, когда запятнана честь самурая.
В общем, тщательнЕе надоть, синьоры.

Яго высказал свою точку зрения, кстати подтвержденную. Насчет "новых установок" врать не буду, не знаю. Но и так достаточно, чтобы понять что вы его огульно обвиняете в игнорировании реальности. Свои слова надо подтверждать хоть какими-то документами! Или голословие - это отличительная черта всех нынешних КПРФ-цев?

[Хендар]

Вы просто не воспринимаете описываемую мною реальность  как реальность. Вас она не устраивает. Это типично для врагов КПРФ.

[YagoRick]

У Японии реально не могло быть никакого шока от заключенного договора СССР-Германия, поскольку Германия сообщила Японии, что ее война с СССР уже на пороге и что победа фактически одержана. Это было понятно всем. Какой шок у Японии могла вызвать небольшая техническая отстрочка начала войны, когда сама Япония к большой войне оказалась готовой только в декабре 41 года. И в отставку правительство Японии ушло в силу очевидной причины - позорное поражение на Хасане и под Халхин-Голом. В такой ситуации уходит в отставку любое правительство, а уж самурайское неизбежно - странно, что его не заставили сделать себе харакири, что обязательно, когда запятнана честь самурая.

Антикомминтерновский союз фактически развален, после заключения пакта. Протест Японией Германии заявлен.
Япония вполне была готова и к большой войне против СССР, при условии, что СССР придется воевать и на Западе. Какой ей резон устраивать войну, а по масштабам боевых действий на Халхин-Голе была полноценная война, если исход предрешен?
Отставка правительства...вполне из-за поражения, что нисколько не противоречит моим словам. Поражение из-за предательства, по мнению Японии, их Германией. В момент заключения пакта, на Халхин-Голе были самы е ожесточенные сражения. Правда Япония уже вела оборонительные бои. После пакта, Япония как то быстро слила войну, не пытаясь ничего предпринять, что бы как то деблокировать свои войска...вообще бросила их на произвол судьбы. И по моему мнению, решающее слово было за пактом.
 
И мало ли что заявила Германия. Если политик будет верить заявлениям, то он не политик. Тем более в августе японский посол Осима, после того как прозондировал почву в МИДе Германии, заявлял своему правительству, что Германия ни в коем случае не заключит пакт с Россией.
А 21 августа, вернее уже ночью 22...
Встревоженный Осима в полночный час явился в министерство, где был принят Вейцзекером. Гитлеровский дипломат успокоил японского посла. «Наше соглашение с Россией,— говорил он,— начинает новую стратегию и поставит Германию в такое положение, при котором она сможет установить период спокойствия в отношениях между Японией и Россией. Так как для Японии, как и для Германии, Англия является врагом № 1, соглашение, достигнутое с Москвой, будет в интересах обоих народов».
и
24 августа временный поверенный в делах СССР в Японии телеграфировал в Москву: "Известие о заключении пакта о ненападении между СССР и Германией произвело здесь ошеломляющее впечатление, приведя в явную растерянность особенно военщину и фашистский лагерь... Газеты начинают, пока осторожно, обсуждать возможность заключения такого же контракта Японии с СССР."
(СССР в борьбе за мир накануне второй мировой войны, стр. 637)

[Печник]

Вы просто не воспринимаете описываемую мною реальность  как реальность. Вас она не устраивает. Это типично для врагов КПРФ.

Реальность - это то что было, и подтверждено документально из разных независимых источников. Все остальное не более чем домыслы!