Альтернатива теории относительности

[zzcw]

Вряд ли мы найдем еще теорию, способную конкурировать с теорией относительности по объему критики; пожалуй, даже дарвиновская теория эволюции ей уступает.
Результаты этой критики для самой ТО минимальны, а цели критики вообще не достигнуты: ТО не вычеркнута из анналов физики и продолжает занимать особую нишу.
Справедливости ради стоит отметить, что непротиворечивая альтернатива ТО еще никак не оформлена.

Вот прямо здесь, на этой ветке, я предлагаю обсудить и зафиксировать какие-то положения, которые могли бы составить костяк этой самой альтернативы.
Типа, давайте сварим суп. У меня есть кастрюля и топор  

Топором можно считать, например,  систему постулатов:

1. Выполняется принцип относительности.
2. Скорость света в вакууме относительно приемника света всегда равна константе С.

Почти "эйншейновские" постулаты, с небольшим нюансом, кто заметил: не скорость света (вообще) = С, а именно скорость света относительно приемника света.  

Что это даёт:

Вспомним ключевой мысленный эксперимент ТО - движущаяся мимо станционного наблюдателя платформа с часами на ней и источником короткой вспышки. Вспышка света достигает циферблата в разные моменты времени, отсчитываемые для станционного наблюдателя, и для наблюдателя на платформе: ведь свет для станционного наблюдателя распространяется относительно платформы от источника света к часам со скоростью C-V (свет как бы догоняет убегающую стенку платформы с часами), а для наблюдателя на платформе путь от источника до циферблата свет преодолевает со скоростью C. Но в обоих случаях вспышкой могут быть освещены лишь одни и те же показания часов - требование принципа причинности.  Отсюда и берет начало трактовка "относительной одновременности" (которой выправляется ситуация), а дальше рассуждения приводят к выводам о сокращении размеров, замедлении времени и прочим эффектам и следствиям, включая сами "Преобразования Лоренца".

В нашей же формулировке, с поправкой на "относительно приемника света", только те фотоны, которые попадают в циферблат - именно они имеют скорость относительно циферблата = С. Их скорость относительно станционного наблюдателя из чисто геометрических соображений оказывается равной С-V, но эта скорость не имеет в нашем случае никакого физического смысла, ибо именно этим фотонам "судьбой определено" долететь до циферблата. Одномоментно отразившись от циферблата, свет донесёт и до станционного наблюдателя, и до платформенного наблюдателя ОДИНАКОВОЕ ПОКАЗАНИЕ часов - и это безо всяких "относительностей одновременности". Отсутствуют вовсе основания для видоизменений каким-либо образом галилеевых преобразований координат; ограничения на скорость света никоим образом не задействуют длины и промежутки времени: во всех системах отсчета ход времени ПОСТОЯНЕН.

По моему, для топора неплохо

[zzcw]

Эмпирическая проверка постулата о скорости света (в новой формулировке) не дает оснований, чтобы его тут же забраковать.

1. Классический опыт Майкельсона-Морли: все элементы интерферометра неподвижны относительно друг друга; интерференционная картина не смещается.

2. Удаленные "кратные звездные системы" визуально не искажаются в результате относительного движения звезд: относительно наблюдателя свет каждой звезды имеет одинаковую скорость, равную С.

3. Опыт Саньяка: вращение интерферометра дает смещение интерференционной картины. Согласно новому постулату, скорость света в системе вращающихся зеркал оказывается не равной константе С. Именно, в том плече интереферометра, которое вращается в направлении распространения света, скорость света относительно невращающейся системы равна С+V (где V - линейная скорость движения оптической периферии  интерферометра), а в противоположном плече скорость света в той же системе составляет С-V. Здесь мы имеем ПОЛНОЕ согласие с фактическими результатами, на основе которых созданы приборы,  широко используемые на практике (кольцевые лазерные гироскопы, например). А вот теория относительности здесь имеет проблему: под опыт Саньяка подгоняются сразу несколько трактовок, причем их авторы не могут придти к консенсусу.

[zzcw]

Существует одна проблема, связанная со свойством "локальности"....в привычном нам макромире мы привыкли к тому, что каждый точечный объект в данный момент времени должен иметь конкретную координату. Но в системе наших новых постулатов картина будет иной. Оказывается, что световой фронт  "рассредотачивается" вдоль пути распространения на V*/\t, где /\t - интервал времени, прошедший с момента испускания света; V - относительные скорости приемников света.

Далее мы покажем, что эта проблема не является фатальной. Она не приводит к логическим и каким-либо другим противоречиям, и более того, она вполне ОБЪЯСНИМА и РАЗРЕШИМА. И приводит к целому классу ранее неизвестных эффектов, которые могут быть зарегистрированы.
Но всему своё время

[ival]

Типа, давайте сварим суп. У меня есть кастрюля и топор.

Топором можно считать, например,  систему постулатов:

1. Выполняется принцип относительности.
2. Скорость света в вакууме относительно приемника света всегда равна константе С.


По моему, для топора неплохо

Для порки солёными розгами вообще замечательно:

1. А зачем? Только лишь для мысленных игр в шарики-напёрстки, или в этом есть некий скрытый смысл, неизвестный в природе?
2. Скорость распространения медленных по природе поперечных эм-колебаний среды обеспечивается физ. свойствами самой среды, и только.  Школьная истина, которую тинейджеры чаще всего пропускают мимо ушей, или забывают сразу после получения аттестата половой зрелости. 

По кастрюле топором и в канализацию такой суп).

[Король Альтов]

Вряд ли мы найдем еще теорию, способную конкурировать с теорией относительности по объему критики; пожалуй, даже дарвиновская теория эволюции ей уступает.
Результаты этой критики для самой ТО минимальны, а цели критики вообще не достигнуты: ТО не вычеркнута из анналов физики и продолжает занимать особую нишу.
Справедливости ради стоит отметить, что непротиворечивая альтернатива ТО еще никак не оформлена.
Вот прямо здесь, на этой ветке, я предлагаю обсудить и зафиксировать какие-то положения, которые могли бы составить костяк этой самой альтернативы.
Типа, давайте сварим суп. У меня есть кастрюля и топор  
Топором можно считать, например,  систему постулатов:
1. Выполняется принцип относительности.
2. Скорость света в вакууме относительно приемника света всегда равна константе С.

Ответ неверный - относительности в природе нет => http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=274107.0
Остается только один постулат 1) Скорость света в вакууме
Из него и следует правильный вывод преобразований Лоренца
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=305643.0

[Lons]

Остается только один постулат 1) Скорость света в вакууме
Из него и следует правильный вывод преобразований Лоренца

... ПРАВИЛЬНЫЙ вывод НЕПРАВИЛЬНЫХ преобразований! 

[Вашкевич Виктор]

... ПРАВИЛЬНЫЙ вывод НЕПРАВИЛЬНЫХ преобразований! 

Именно так! "Правильный вывод неправильных преобразований".

[Король Альтов]

... ПРАВИЛЬНЫЙ вывод НЕПРАВИЛЬНЫХ преобразований! 

[Teofrast]

Справедливости ради стоит отметить, что непротиворечивая альтернатива ТО еще никак не оформлена.

Уже оформлена - В.Л. Андреев "Эргодинамика движущихся тел".

[zzcw]

Ответ неверный - относительности в природе нет => http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=274107.0
Остается только один постулат 1) Скорость света в вакууме
Из него и следует правильный вывод преобразований Лоренца
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=305643.0

Нужны доказательства того, что "относительности в природе нет".

Уже оформлена - В.Л. Андреев "Эргодинамика движущихся тел".

Любопытная работа
http://technic.itizdat.ru/do.php?__ACTION__=download&path=Uploads/AVL130740/FIL14297001530N484410001/&ext=pdf

Но это не альтернатива. Скорее, очередная интерпретация СТО, под определенным углом

[Вашкевич Виктор]

читайте
альтернативу
Теория сложения скоростей света и волн ИМХО aze1959
http://televid-sib.ru/index.php?topic=15231.0
Видимая и реальная одновременность и не одновременность.
http://televid-sib.ru/index.php?topic=15034.0
Материя, пространство, вакуум, масса и... эфир
http://televid-sib.ru/index.php?topic=14205.0
Видимые и линейные размеры материальных объектов.
http://televid-sib.ru/index.php?topic=14911.0
Комментарии по первоисточнику специальной теории относительности Эйнштейна
http://televid-sib.ru/index.php?topic=12820.0
Теория относительности ИМХО aze1959. Принципы независимости
http://televid-sib.ru/index.php?topic=6137.0

Власовщина! В мусорку такую альтернативу!
Читать надо Ленина:
В. И. Ленин

МАТЕРИАЛИЗМ И ЭМПИРИОКРИТИЦИЗМ

КРИТИЧЕСКИЕ ЗАМЕТКИ ОБ ОДНОЙ РЕАКЦИОННОЙ ФИЛОСОФИИ<<#1>>


http://www.magister.msk.ru/library/lenin/len14v00.htm

Релятивизм - реакционная философия.

[Вашкевич Виктор]

гуляй безмозго верующий в марксизму-ленизму 

Теория Маркса всесильна, потому что верна.

В. И. Ленин

МАТЕРИАЛИЗМ И ЭМПИРИОКРИТИЦИЗМ

КРИТИЧЕСКИЕ ЗАМЕТКИ ОБ ОДНОЙ РЕАКЦИОННОЙ ФИЛОСОФИИ<<#1>>


http://www.magister.msk.ru/library/lenin/len14v00.htm

Релятивизм - реакционная философия.

[Король Альтов]

Нужны доказательства того, что "относительности в природе нет".

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=303276.0
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=274107.0
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=383368.0
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=294602.0
Ну уж если и на этот раз вам доказательств мало, то продолжайте оставаться в неведении, хотя абсурдность СПО очевидна даже детям.
Впрочем релятивистская физика это не наука, а религия. Поэтому для вашего разубеждения доказательства просто бесполезны - вам нужна вера фанатичная, религиозная, но тут я вам бессилен помочь.

[Король Альтов]

Теория Маркса всесильна, потому что верна.
В. И. Ленин
МАТЕРИАЛИЗМ И ЭМПИРИОКРИТИЦИЗМ
КРИТИЧЕСКИЕ ЗАМЕТКИ ОБ ОДНОЙ РЕАКЦИОННОЙ ФИЛОСОФИИ<<#1>>
http://www.magister.msk.ru/library/lenin/len14v00.htm
Релятивизм - реакционная философия.

Теория Маркса всесильна, потому что если есть сила, то ума не надо.

[Teofrast]

дальше можно и не читать
в мусорку!

Не надо быть ленивым. Там от СТО не осталось ничего. Из всей критики СТО работа Андреева предельно доказательная. Но она не для ленивцев.

[Teofrast]

Нужны доказательства того, что "относительности в природе нет".

Любопытная работа
http://technic.itizdat.ru/do.php?__ACTION__=download&path=Uploads/AVL130740/FIL14297001530N484410001/&ext=pdf

Но это не альтернатива. Скорее, очередная интерпретация СТО, под определенным углом

Это не интерпретация СТО. Там нет эйнштейновской относительности. Это фундаментальная теория эргодинамики тел.   

[Teofrast]

критика заключается в том что автор превозносит эйнштейна до небес в начале материала? 
 типа теория относительности замечательная с маленьким но...
да ещё и виршиплёт не отрицал эфира...
и дальнейшее бла-бла-бла
это доказательства??? 

Вы не читали, а потому не надо бла-бла-бла. А потом, кто это виршиплет?.

[Rishi]

Вот прямо здесь, на этой ветке, я предлагаю обсудить и зафиксировать какие-то положения, которые могли бы составить костяк этой самой альтернативы.
Типа, давайте сварим суп. У меня есть кастрюля и топор  

Ну, антирелятивистский топорик против системы постулатов СТО тут у многих припасён. Да вот кастрюльки с объективной реальностью не хватает.
 И топорик тут такой.
1) В СТО нет никакого принципа относительности по Галилею, а есть высосанная из пальца идея Пуанкаре о подмене принципа относительности математическим условием инвариантности уравнений, что не одно и тоже.
2) принцип постоянства скорости света как закон природы, переписанный Эйнштейном у агностика Пуанкаре не имеет никакого физического смысла, потому что агностики считают, что объективной реальности (а значит и физического смысла) не существует.
  По понятиям Пуанкаре постулат есть всего лишь конвенция. Вот впоследствии конвенционалисты, называвшие себя физиками и договорились считать СТО священной коровой, а всех, кто зад этой корове не лижет признать во веки веков без суда и следствия  альтами.
  Вот против таких "левых" постулатов мы свой топор вместо бритвы Оккама и направляем.
  Теперь топорик можно выбросить и достаём кастрюльку с объективной реальностью, где для супа уже всё есть. А  г о с п о д а  позитивисты (по современному антиреалисты, то есть отрицающие существование объективной реальности или её познаваемость) из ортонормированного официоза вроде Alexpo, кастры и херодота  дальше могут не беспокоиться насчёт супчика.
  Смотрим: в большинстве современных альтернативных теорий, претендующих на место СТО, изложение начинается с точно таких же "левых" постулатов вместо того, чтобы начать с простейших идей, понятных всем. И эту альтернативную СТО идею, понятную всем, Эйнштейн нам подсказывает в своей первой статье 1905-го года.  Анализируя идею об относительности одновременности, переписанную у Пуанкаре, Эйнштейн утверждает, что для удобства исследователя надо синхронизировать разноместные часы в данной ИСО. И тем самым вводит в теорию абсолютное время для данной ИСО, которое только что критиковалось (по отношению ко всей Вселенной). Но поведение физических объектов определяется реальным местным временем, а не абстрактным, используемым человеком. Причём местное время зависит именно от места расположения физического объекта по отношению к событию, на которое он затем реагирует с запаздыванием из-за конечной скорости распространения сигналов. И в этом направлении физика начала было двигаться, достаточно вспомнить запаздывающие потенциалы Л.Лоренца, Льенара-Вихерта и т.п.   
   Итак, наш супчик из объективной реальности прост в приготовлении: экспериментально установлена конечная скорость распространения ЭМ потенциалов. При анализе результатов экспериментов в электродинамике пытались использовать преобразования имени Галилея, которые к Галилею отношения не имеют, потому что противоречат его принципу относительности. Поэтому сначала надо было дополнить эти преобразования с учётом конечной скорости ЭМ волн и ещё осознать простую вещь: наблюдателю-физическому_объекту в поезде абсолютно начихать на то, что увидит какой-то там другой физический объект с перрона. Каждый физический объект (наблюдатель) реагирует на то, что наблюдает только он сам и ему не надо ничего усреднять, переходя в другую ИСО.  
  Итак, все экспериментальные  результаты в электродинамике, которые не смогли объяснить классические физики объясняются конечной экспериментально установленной скоростью распространения ЭМ сигналов. И больше никаких постулатов не требуется.

[zzcw]

Не надо быть ленивым. Там от СТО не осталось ничего. Из всей критики СТО работа Андреева предельно доказательная. Но она не для ленивцев.

К сожалению, здесь одни лентяи. Потому прошу пояснить, в чем её суть.

[zzcw]

Ну, антирелятивистский топорик против системы постулатов СТО тут у многих припасён. Да вот кастрюльки с объективной реальностью не хватает.
 И топорик тут такой.
1) В СТО нет никакого принципа относительности по Галилею, а есть высосанная из пальца идея Пуанкаре о подмене принципа относительности математическим условием инвариантности уравнений, что не одно и тоже.
2) принцип постоянства скорости света как закон природы, переписанный Эйнштейном у агностика Пуанкаре не имеет никакого физического смысла, потому что агностики считают, что объективной реальности (а значит и физического смысла) не существует.
  По понятиям Пуанкаре постулат есть всего лишь конвенция. Вот впоследствии конвенционалисты, называвшие себя физиками и договорились считать СТО священной коровой, а всех, кто зад этой корове не лижет признать во веки веков без суда и следствия  альтами.
  Вот против таких "левых" постулатов мы свой топор вместо бритвы Оккама и направляем.
  Теперь топорик можно выбросить и достаём кастрюльку с объективной реальностью, где для супа уже всё есть. А  г о с п о д а  позитивисты (по современному антиреалисты, то есть отрицающие существование объективной реальности или её познаваемость) из ортонормированного официоза вроде Alexpo, кастры и херодота  дальше могут не беспокоиться насчёт супчика.
  Смотрим: в большинстве современных альтернативных теорий, претендующих на место СТО, изложение начинается с точно таких же "левых" постулатов вместо того, чтобы начать с простейших идей, понятных всем. И эту альтернативную СТО идею, понятную всем, Эйнштейн нам подсказывает в своей первой статье 1905-го года.  Анализируя идею об относительности одновременности, переписанную у Пуанкаре, Эйнштейн утверждает, что для удобства исследователя надо синхронизировать разноместные часы в данной ИСО. И тем самым вводит в теорию абсолютное время для данной ИСО, которое только что критиковалось (по отношению ко всей Вселенной). Но поведение физических объектов определяется реальным местным временем, а не абстрактным, используемым человеком. Причём местное время зависит именно от места расположения физического объекта по отношению к событию, на которое он затем реагирует с запаздыванием из-за конечной скорости распространения сигналов. И в этом направлении физика начала было двигаться, достаточно вспомнить запаздывающие потенциалы Л.Лоренца, Льенара-Вихерта и т.п.   
   Итак, наш супчик из объективной реальности прост в приготовлении: экспериментально установлена конечная скорость распространения ЭМ потенциалов. При анализе результатов экспериментов в электродинамике пытались использовать преобразования имени Галилея, которые к Галилею отношения не имеют, потому что противоречат его принципу относительности. Поэтому сначала надо было дополнить эти преобразования с учётом конечной скорости ЭМ волн и ещё осознать простую вещь: наблюдателю-физическому_объекту в поезде абсолютно начихать на то, что увидит какой-то там другой физический объект с перрона. Каждый физический объект (наблюдатель) реагирует на то, что наблюдает только он сам и ему не надо ничего усреднять, переходя в другую ИСО.  
  Итак, все экспериментальные  результаты в электродинамике, которые не смогли объяснить классические физики объясняются конечной экспериментально установленной скоростью распространения ЭМ сигналов. И больше никаких постулатов не требуется.

Замечательно. Только слишком всё путано изложено.
Хорошо, пусть "конечная скорость ЭМ-сигналов". С этим никто не спорит. Какова она при переходе наблюдателя из одной ИСО в другую?