Альтернатива теории относительности

[ielkin]

Долбоёб проституточный если кто понимает тот отвечает на простые вопросы.
Я дождусь ответов или будешь продолжать визжать и истерить? 

Ты тупое дерьмо, так с продолжаешь сосать член, а условие своей гениальной задачи не пишешь.

[zzcw]

Напиши подробно как ты складывал катеты и что ты брал за время. Тогда увидишь свою ошибку

Я вроде ясно написал. Часто энергетические соображения (физика), плюс геометрия. Где-то ошибка - да, возможно.
К доплеру я стараюсь подходить осторжно:  определяюсь с основаниями для "информационного доплера"  F и "доплера несущей" f , раздельно для продольной и поперечной компонент. Критерии - частотно/временнЫе и частотно/энергетические. В идеале соотношения для F и для f должны совпасть, но это условие может оказаться не обязательным.

Если не совпадут, то после наведения порядка в "субсветовой механике" примемся за механику квантувую

[zzcw]

Наконец то сегодня удалось подумать над доплером. Не всё так просто. И опыты с механическими волнами это всё же несколько другое и эффект имеет другую природу. Проблема в том что свет это движение материальных объектов (фотонов) по сложной траектории-одновременно и поступательно и по синусоиде (предположительно). На этом форуме я не найду ответов. Но сам попытаюсь и тогда напишу и на своём форуме выложу материал. Иногда участвуя в обсуждении каких либо тем, разбираюсь сам досконально и пишу на этой основе материал. Если бы этого не было-не общался бы на этом форуме - общение на более чем 90% непродуктивное...

Соглашусь,  "не всё так просто" Поэтому давайте общаться продуктивно. Всё ведь зависит только от нас

[zzcw]

  Вы так и не уточнили, какие два события имели в виду, когда говорили об относительности одновременности.
      То, что вы написали в пунктах 1 и 2 к СТО отношения НЕ ИМЕЕТ. Для ясности предлагаю вкопать столб со вторыми часами, идущими по станционному времени, в том месте, где фотон ударяет в поездные часы. (Естественно, станционные часы синхронизированы с поездными в тот момент, когда они находились рядышком при проезде поезда мимо станции.)  Согласно эйнштейновской легенде,  испущенный фотон летит к часам со скоростью С в ИСО поезда, и этот же фотон летит со скоростью С к столбу в ИСО платформы. В момент удара фотона в поездные часы их показание сравнивается с показанием столбовых часов. Это есть ОДНО событие, а не два, поэтому применять тут относительность одновременности бессмысленно. Это самое ОДНО событие происходит в РАЗНЫЕ моменты времени по станционным и поездным часам. Такова "реальность" Эйнштейна.

Так. Давайте не будем вкапывать ненужные столбы; столбы не деревья, проку от них никакого.
Вот Вы мне написали "к СТО отношения не имеет". Ниже я дублирую текст своего поста, а Вы зачеркните в нем "неправильное", а как "правильно" - напишите рядышком, цветным шрифтом.

Итак:
Согласно СТО:
1. Картина из системы движущихся в поезде часов:
Фотон от вспышки станционного фонаря летит к циферблату со скоростью С.
С какой скоростью этот фотон испущен неподвижным фонарем?
Очевидно, С+V (когда поезд удаляется от фонаря).

2. Картина из системы неподвижного фонаря:
Фотон от вспышки станционного фонаря летит к циферблату со скоростью С.
С какой скоростью этот фотон принимается циферблатом часов?
Очевидно, С-V (ведь поезд удаляется от фонаря).

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=470229.msg6286167#msg6286167

[Lons]

Так. Давайте не будем вкапывать ненужные столбы; столбы не деревья, проку от них никакого.

Не стоит за меня решать, от чего нет проку в моих рассуждениях. Сперва постарайтесь их понять и ответить на дважды заданный вопрос. Что касается столба с часами, идущими по станционному времени, то им отмечена точка на рельсах, в которой фотон от станционного фонаря настигает поездные часы. 

Вот Вы мне написали "к СТО отношения не имеет". Ниже я дублирую текст своего поста, а Вы зачеркните в нем "неправильное", а как "правильно" - напишите рядышком, цветным шрифтом.
Итак:
Согласно СТО:
1. Картина из системы движущихся в поезде часов:
Фотон от вспышки станционного фонаря летит к циферблату со скоростью С.
С какой скоростью этот фотон испущен неподвижным фонарем?
Очевидно, С+V (когда поезд удаляется от фонаря).
2. Картина из системы неподвижного фонаря:
Фотон от вспышки станционного фонаря летит к циферблату со скоростью С.
С какой скоростью этот фотон принимается циферблатом часов?
Очевидно, С-V (ведь поезд удаляется от фонаря).

Это я уже делал, но повторю в третий раз. Согласно СТО, фотон имеет скорость С и в ИСО станции, и в ИСО поезда. Привязку можете сделать сами туда, где у вас стоят (С+V) и (С-V).

[ival]

Соглашусь,  "не всё так просто" Поэтому давайте общаться продуктивно. Всё ведь зависит только от нас

Дурь на дурь - будет дурь квадратная, а если ещё и Ёлкина к вам для продуктивности, то вообще дурь кубическая).  

Лень повторяться и копипастить: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=468040.msg6287833#msg6287833

[zzcw]

Не стоит за меня решать, от чего нет проку в моих рассуждениях. Сперва постарайтесь их понять. Столбом с часами, идущими по станционному времени, отмечена точка на рельсах, в которой фотон от станционного фонаря настигает поездные часы. 
Это я уже делал, но повторю в третий раз. Согласно СТО фотон имеет скорость С и в ИСО станции, и в ИСО поезда. Привязку можете сделать сами туда, где у вас стоят (С+V) и (С-V).

Не надо повторять по три раза, сделайте привязку сами и сравните с тем, что у меня написано.
Тогда сразу станет видно разногласие, если он, конечно, есть

Будьте точны и конкретны, госп. Лонс. 

[Lons]

Не надо повторять по три раза, сделайте привязку сами и сравните с тем, что у меня написано.
Тогда сразу станет видно разногласие, если он, конечно, есть 

Согласно СТО:
1. Картина из системы движущихся в поезде часов:
Фотон от вспышки станционного фонаря летит к циферблату со скоростью С.
С какой скоростью этот фотон испущен неподвижным фонарем? (нелепый вопрос.)
Очевидно, С+V (когда поезд удаляется от фонаря). (ваша ошибка, приписанная СТО)
2. Картина из системы неподвижного фонаря:
Фотон от вспышки станционного фонаря летит к циферблату со скоростью С.
С какой скоростью этот фотон принимается циферблатом часов?
Очевидно, С-V (ведь поезд удаляется от фонаря). (такая же ошибка, приписанная СТО)
    Согласно СТО скорость фотона равна С и в системе станции и в системе поезда, поэтому "испускается фонарём" и "принимается циферблатом часов" он именно со скоростью С.

[/b]Будьте точны и конкретны, госп. Лонс. 

И это пишет сударь, так и не ответивший на трижды заданный ему собеседником вопрос. 

[zzcw]

Согласно СТО:
1. Картина из системы движущихся в поезде часов:
Фотон от вспышки станционного фонаря летит к циферблату со скоростью С.
С какой скоростью этот фотон испущен неподвижным фонарем? (нелепый вопрос.)
Очевидно, С+V (когда поезд удаляется от фонаря). (ваша ошибка, приписанная СТО)
2. Картина из системы неподвижного фонаря:
Фотон от вспышки станционного фонаря летит в направлении циферблата со скоростью С.
С какой скоростью этот фотон принимается циферблатом часов?
Очевидно, С-V (ведь поезд удаляется от фонаря). (такая же ошибка, приписанная СТО)
    Согласно СТО скорость фотона равна С и в системе станции и в системе поезда, поэтому "испускается фонарём" и "принимается циферблатом часов" он именно со скоростью С.
 И это пишет сударь, так и не ответивший на трижды заданный ему собеседником вопрос.  

Так Вы до сих пор внятно не ответили. Мне приходится "расшифровывать". И вот что получается:

zzcw утверждает:

Согласно СТО:
1. Картина из системы движущихся (вместе с поездом) часов:
Фотон от вспышки станционного фонаря летит к циферблату со скоростью С.
С какой скоростью этот фотон испущен неподвижным фонарем?
Очевидно, С+V (когда поезд удаляется от фонаря).

2. Картина из системы неподвижного фонаря:
Фотон от вспышки станционного фонаря летит к циферблату со скоростью С.
С какой скоростью этот фотон принимается циферблатом часов?
Очевидно, С-V (ведь поезд удаляется от фонаря).

Госп. Lons кое в чем не согласен:
Согласно СТО:
1. Картина из системы движущихся (вместе с поездом) часов:
Фотон от вспышки станционного фонаря летит к циферблату со скоростью С.
С какой скоростью этот фотон испущен неподвижным фонарем?
Очевидно, С+V  C (когда поезд удаляется от фонаря).

2. Картина из системы неподвижного фонаря:
Фотон от вспышки станционного фонаря летит к циферблату со скоростью С.
С какой скоростью этот фотон принимается циферблатом часов?
Очевидно, С-V C(ведь поезд удаляется от фонаря).

Я правильно понял Ваше

 Согласно СТО скорость фотона равна С и в системе станции и в системе поезда, поэтому "испускается фонарём" и "принимается циферблатом часов" он именно со скоростью С.

?

[zzcw]

Теперь пояснения.

Согласно СТО:
1. Картина из системы движущихся (вместе с поездом) часов:
Фотон от вспышки станционного фонаря летит к циферблату со скоростью С.
С какой скоростью этот фотон испущен неподвижным фонарем?
Очевидно, С+V (когда поезд удаляется от фонаря).

Наблюдатель находится в системе движущихся вместе с поездом часов. Свет распространяется со скоростью С в его "собственной" СО поезда. Относительно этой же системы движется и путевой столб, со скоростью V, только в противоположную сторону.  
Эти скорости арифметически складываются, имеем C+V.
 

2. Картина из системы неподвижного фонаря:
Фотон от вспышки станционного фонаря летит в направлении циферблата со скоростью С.
С какой скоростью этот фотон принимается циферблатом часов?
Очевидно, С-V (ведь поезд удаляется от фонаря).

Наблюдатель на перроне. С его точки зрения фотоны, летящие со скоростью С, догоняют поезд, который в свою очередь "убегает" от них со скоростью V. И в результате скорость фотонов относительно поездных часов  оказывается меньше С на величину V, именно C-V.

Оба этих случая не из того разряда, где действует "релятивистский закон сложения скоростей", т.к. имеем по два независимых объекта: пучок фотонов и столб, пучек фотонов и поезд. В этих случаях скорости складываются по векторным законам.

А теперь откуда в СТО "ОО" и прочие парадоксы со временем:

1. Из системы движущихся (вместе с поездом) часов:
Фотон от вспышки станционного фонаря летит к циферблату со скоростью С.

2. Из системы неподвижного фонаря:
Фотон от вспышки станционного фонаря летит к циферблату со скоростью  С-V.

Объекты одни и те же, а скорости световых маркеров - разные. Отсюда - эффект "ОО" и его следствия.
 

[Lons]

Теперь пояснения.
Согласно СТО:
1. Картина из системы движущихся (вместе с поездом) часов:
Фотон от вспышки станционного фонаря летит к циферблату со скоростью С.
С какой скоростью этот фотон испущен неподвижным фонарем?
Очевидно, С+V (когда поезд удаляется от фонаря).
Наблюдатель находится в системе движущихся вместе с поездом часов. Свет распространяется со скоростью С в его "собственной" СО поезда. Относительно этой же системы движется и путевой столб, со скоростью V, только в противоположную сторону.  
Эти скорости арифметически складываются, имеем C+V.
 2. Картина из системы неподвижного фонаря:
Фотон от вспышки станционного фонаря летит в направлении циферблата со скоростью С.
С какой скоростью этот фотон принимается циферблатом часов?
Очевидно, С-V (ведь поезд удаляется от фонаря).
Наблюдатель на перроне. С его точки зрения фотоны, летящие со скоростью С, догоняют поезд, который в свою очередь "убегает" от них со скоростью V. И в результате скорость фотонов относительно поездных часов  оказывается меньше С на величину V, именно C-V.
Оба этих случая не из того разряда, где действует "релятивистский закон сложения скоростей", т.к. имеем по два независимых объекта: пучок фотонов и столб, пучек фотонов и поезд. В этих случаях скорости складываются по векторным законам.

    Повторяю свои претензии.
1. Картина из системы движущихся в поезде часов:
Фотон от вспышки станционного фонаря летит к циферблату со скоростью С.
С какой скоростью этот фотон испущен неподвижным фонарем? (нелепый вопрос. Фонарём фотон испущен именно со скоростью С.)
Очевидно, С+V (когда поезд удаляется от фонаря). (ваша ошибка, приписанная СТО. С точки зрения кондуктора поезда  скорость фотона относительно фонаря равна С+V, но она в СТО не имеет кинематического смысла и не участвует в преобразованиях Лоренца.
2. Картина из системы неподвижного фонаря:
Фотон от вспышки станционного фонаря летит к циферблату со скоростью С.
С какой скоростью этот фотон принимается циферблатом часов?  (фотон принимается часами именно со скоростью С)
Очевидно, С-V (ведь поезд удаляется от фонаря). (такая же ошибка, приписанная СТО. С точки зрения станционного смотрителя скорость фотона относительно часов равна С-V, но она в СТО не имеет кинематического смысла и не участвует в преобразованиях Лоренца)

А теперь откуда в СТО "ОО" и прочие парадоксы со временем:
1. Из системы движущихся (вместе с поездом) часов:
Фотон от вспышки станционного фонаря летит к циферблату со скоростью С.
2. Из системы неподвижного фонаря:
Фотон от вспышки станционного фонаря летит к циферблату со скоростью  С-V.
Объекты одни и те же, а скорости световых маркеров - разные. Отсюда - эффект "ОО" и его следствия.   

  НЕВЕРНО! Все "некинематические" относительные скорости в СТО суть ПУСТЫШКИ. А относительность одновременности следует уже из преобразований Лоренца, в которые входит КИНЕМАТИЧЕСКИ-значимая величина относительной скорости между двумя ИСО.

[ival]

" А относительность одновременности следует уже из преобразований Лоренца, в которые входит КИНЕМАТИЧЕСКИ-значимая величина относительной скорости между двумя ИСО."

Ушибленный маховиком с подачи Лоренца врезался в фонарный столб. Бывает, а с недоучками и недоумками сплошь и рядом. То об стену, то на грабли, и со всех сторон бонусы).

[zzcw]

    Повторяю свои претензии.
1. Картина из системы движущихся в поезде часов:
Фотон от вспышки станционного фонаря летит к циферблату со скоростью С.
С какой скоростью этот фотон испущен неподвижным фонарем? (нелепый вопрос. Фонарём фотон испущен именно со скоростью С.)
Очевидно, С+V (когда поезд удаляется от фонаря). (ваша ошибка, приписанная СТО. С точки зрения кондуктора поезда  скорость фотона относительно фонаря равна С+V, но она в СТО не имеет кинематического смысла и не участвует в преобразованиях Лоренца.
2. Картина из системы неподвижного фонаря:
Фотон от вспышки станционного фонаря летит к циферблату со скоростью С.
С какой скоростью этот фотон принимается циферблатом часов?  (фотон принимается часами именно со скоростью С)
Очевидно, С-V (ведь поезд удаляется от фонаря). (такая же ошибка, приписанная СТО. С точки зрения станционного смотрителя скорость фотона относительно часов равна С-V, но она в СТО не имеет кинематического смысла и не участвует в преобразованиях Лоренца)
  НЕВЕРНО! Все "некинематические" относительные скорости в СТО суть ПУСТЫШКИ. А относительность одновременности следует уже из преобразований Лоренца, в которые входит КИНЕМАТИЧЕСКИ-значимая величина относительной скорости между двумя ИСО.

Неверно. Преобразования Лоренца суть математическая модель, адекватно отражающая вышеописанную физическую картину (как один из частных случаев), с участвующими "С+V" и "C-V".
Другой "частный случай" - разбор результата классического опыта Майкельсона.

Учите матчасть

[alexand]

Эти.схемы.с.фотоном.от.станционного.фонаря.к.часам
в.движущемся.поезде.довольно.сложные.
А.как.будет.проявляться.поперечное."размазывание".фотона
на.движущемся.приемнике?

Рассмотрите.более.простую.схему.
Импульс.света.испускается.в.вагоне.по.ходу.движения
субсветового.поезда,.от.задней.к.передней.стенке.

Как.там.будет."замедляться".время?

[Lons]

Неверно. Преобразования Лоренца суть математическая модель, адекватно отражающая вышеописанную физическую картину (как один из частных случаев), с участвующими "С+V" и "C-V". Другой "частный случай" - разбор результата классического опыта Майкельсона. 
Учите матчасть

  Это пожелание в первую очередь относится к вашим потугам разоблачения СТО.
             Рассмотрим, к примеру, ускоритель на встречных пучках. Пусть один протон разогнан до 0,5С, а встречный разогнан до -0,5С. Их относительная скорость с точки зрения лаборатории равна С. Использование этой некинематической (по СТО!) скорости для полсчёта энергии соударения протонов даст в результате бесконечность. Сие является явным абсурдом, так как в реальных ускорителях сталкивают протоны на гораздо бОльших скоростях без взрыва земного шара. Ваша постоянная ошибка в наскоках на СТО в том, что вы сперва приписываете Эйнштейну то, чего он никогда не предполагал, и затем пытаетесь ткнуть его носом в полученную несообразность. Поймите же, наконец, уважаемый zzcw, что при поиске несообразностей в самой СТО следует ИГРАТЬ ПО ЕЁ ПРАВИЛАМ!

[Lons]

Ушибленный маховиком с подачи Лоренца врезался в фонарный столб. Бывает, а с недоучками и недоумками сплошь и рядом. То об стену, то на грабли, и со всех сторон бонусы).

Ты хоть изредка прерывай свой словесный понос, да ищи причину раздвоения "Бурана" на посадке после его единственного полёта в космос:
                                             
https://www.youtube.com/watch?v=lhZEXNONGoE   (5-я -- 7-я минуты) 

[Вашкевич Виктор]

Нет
преобразования Лоренца получены для эфирной модели-читайте первоисточники
нет эфира-нет и преобразования
преобразования эйнштейна-один в один с лоренцовскими - получены в результате математических, логических и физических ошибок. Если ошибки исправить то нет никакой теории относительности.

Нет, в теории относительности не ошибки, а намеренные подлоги.
Если ты этой простой истины понимаешь, значит ты ничего не понимаешь.

[Lons]

Нет, в теории относительности не ошибки, а намеренные подлоги. Если ты этой простой истины понимаешь, значит ты ничего не понимаешь.

Сам Эйнштейн, конечно же, искренне верил в свои фантазии. Потом их "раскрутило" могущественное лобби. Теперь же среди эпигонов вполне вероятны личности, которые знают про "мыльный пузырь", но продолжают ИГРУ. Вот они-то и совершают настоящий подлог.

[zzcw]

  Это пожелание в первую очередь относится к вашим потугам разоблачения СТО.
             Рассмотрим, к примеру, ускоритель на встречных пучках. Пусть один протон разогнан до 0,5С, а встречный разогнан до -0,5С. Их относительная скорость с точки зрения лаборатории равна С.

Да.

Использование этой некинематической (по СТО!) скорости для полсчёта энергии соударения протонов даст в результате бесконечность.

Нет. По СТО (!) здесь следует использовать релятивистский закон сложения, который даст скорость, меньшую С одного пучка  из системы другого пучка.

Сие является явным абсурдом, так как в реальных ускорителях сталкивают протоны на гораздо бОльших скоростях без взрыва земного шара.

Как видите, не является

Ваша постоянная ошибка в наскоках на СТО в том, что вы сперва приписываете
Эйнштейну то, чего он никогда не предполагал, и затем пытаетесь ткнуть его носом в полученную несообразность. Поймите же, наконец, уважаемый zzcw, что при поиске несообразностей в самой СТО следует ИГРАТЬ ПО ЕЁ ПРАВИЛАМ!

Не слушайте местных релятивистов. Я стараюсь, как могу, играть именно по её правилам

[zzcw]

Нет
преобразования Лоренца получены для эфирной модели-читайте первоисточники
нет эфира-нет и преобразования
преобразования эйнштейна-один в один с лоренцовскими - получены в результате математических, логических и физических ошибок. Если ошибки исправить то нет никакой теории относительности.

Уже неважно, как и для чего они получены. Они еще лучше вписались в теорию с "антиэфирной" идеологией.
А ошибки - они ключевые. СТО обязана скончаться.