Манифест "Нютоновского общества"

[друг ньютона]

     "Многие отдельные взгляды Энгельса, – пишет, например, В.Базаров в "Очерках", стр. 67, – например, его представление о "чистом" пространстве и времени, теперь уже устарели".
     Ну, еще бы! Взгляды материалиста Энгельса устарели, а взгляды идеалиста Пирсона и путаного идеалиста Маха суть самые новейшие! Курьезнее всего тут то, что Базаров даже не сомневается в том, что воззрения на пространство и время, именно: признание или отрицание их объективной реальности, могут быть отнесены к числу "отдельных взглядов" в противоположность "исходной точке миросозерцания", о которой говорится в следующей фразе у этого писателя. Вот вам наглядный образчик "эклектической нищенской похлебки", о которой говаривал Энгельс, когда речь заходила про немецкую философию 80-х годов прошлого века. Ибо противополагать "исходную точку" материалистического миросозерцания Маркса и Энгельса "отдельному взгляду" их на объективную реальность времени и пространства – это такая же вопиющая бессмыслица, как если бы вы противоположили "исходную точку" экономической теории Маркса "отдельному взгляду" его на прибавочную стоимость. Оторвать учение Энгельса об объективной реальности времени и пространства от его учения о превращении "вещей в себе" в "вещи для нас", от его признания объективной и абсолютной истины, именно: объективной реальности, данной нам в ощущении, – от его признания объективной закономерности, причинности, необходимости природы, – это значит превратить целостную философию в окрошку. Базаров, как и все махисты, сбился на том, что смешал изменяемость человеческих понятий о времени и пространстве, их исключительно относительный характер, с неизменностью того факта, что человек и природа существуют только во времени и пространстве, существа же вне времени и пространства, созданные поповщиной и поддерживаемые воображением невежественной и забитой массы человечества, суть больная фантазия, выверты философского идеализма, негодный продукт негодного общественного строя. Может устареть и стареет с каждым днем учение науки о строении вещества, о химическом составе пищи, об атоме и электроне, но не может устареть истина, что человек не может питаться мыслями и рожать детей при одной только платонической любви. А философия, отрицающая объективную реальность времени и пространства, так же нелепа, внутренне гнила и фальшива, как отрицание этих последних истин. Ухищрения идеалистов и агностиков так же, в общем и целом, лицемерны, как проповедь платонической любви фарисеями!».
     Друг Ньютона. Полагаю, достаточно. Из приведенных цитат, очевидно, что Ф.Энгельс и В.И. Ленин отстаивают Ньютоновское материалистическое представление об абсолютном трёхмерном пространстве и абсолютном времени. Если теперь выбросить из теории относительности четырёхмерное пространство и субъективную зависимость течения времени от движущегося наблюдателя в разных системах отсчёта, то что же останется от теории относительности? Ничегос, сударь лженаучный мошенник, Alexpo! Если тела, в том числе и материальные частицы, обязательно существуют в пространстве с тремя измерениями, то, что останется от принципа неопределённости Гейзенберга и волнового уравнения Шредингера? Ничегос! Вот Вам и крах квантовой теории.
Alexpo: «он еще имеет наглость обвинять меня во лжи и фальсификации...
Моя точка зрения уже была изложена (в тексте она выделена синим цветом). Поскольку, Друг Ньютона не привел ни одной цитаты, то я на пустую болтовню отвечать не стал...»
Друг Ньютона. Может быть, теперь Вы наберётесь наглости  и снимете с себя обвинения во лжи и фальсификации методами Вавилова и Иоффе?

С уважением, Друг Ньютона

[debil]

Мой первый пост в этой теме остался незамеченным, поэтому напомню уважаемому другу ньютона, что мне было бы очень интересно услышать ответ на заданные там вопросы.

[Alexpo]

     Но ведь для этого придётся переписать весь «Материализм и эмпириокритицизм» от корки до корки.
Несколько цитат.

Значит, теперь вы уже не утверждаете, что привели цитаты В.И. Ленина из Материализма и эмпириокритицизма, относящиеся к опровержению теорий относительности Эйнштейна? Замечательно!

Даже, если вы перепишете весь «Материализм и эмпириокритицизм» от корки до корки вы не сможете доказать свой тезис, что "Ленин опровергает теорию относительности Эйнштейна".

А вот я запросто приведу цитаты Ленина (в том числе со ссылками на Энгельса), критикующие механистический подход, предлагаемый вами, пожалуйста:

Поэтому Энгельс приводил свой пример с открытием ализарина в каменноугольном дегте и критиковал механический материализм.

И тут же, по пунктам, перечисляет Энгельс три основных "ограниченности" ....Первая ограниченность: воззрение старых материалистов было "механическим" в том смысле, что они "применяли исключительно масштаб механики к процессам химической и органической природы"

как ни необычно ограничение  механических законов движения одной только областью явлений природы и подчинение их более глубоким законам электромагнитных явлений и т. д., - все это только лишнее подтверждение диалектического материализма.

...остается несомненным, что механика была снимком с медленных реальных движений, а новая физика есть снимок с гигантски быстрых реальных движений.

Неточности философии Риккера вытекают из необязательной защиты "механической" (почему не электромагнитной?) теории движений эфира и из непонимания соотношения относительной и абсолютной истины.

Это, конечно, сплошной вздор, будто материализм утверждал "меньшую" реальность сознания или обязательно "механическую", а не электромагнитную, не какую-нибудь еще неизмеримо более сложную картину мира, как движущейся материи.

А вот теперь попробуйте мне возразить со ссылкой на Ленина!

[spirit]

другу (?) Ньютона

Сам Ньютон был очень религиозен и нисколько не диалектичен и не материалистичен.

Более того - он один из основателей английских спецслужб, разработал методы работы с агентурой, сам вёл дела (в основном против фальшивомонетчества и коррупции), и по этим делам некоторые направлись прямо на эшафот.

Так вот, в этом деле не манифесты писаь надо, а делать отекрытия на основе своих мировоззрений о тм самым "опровергать " "лохую науку"...

Существует байка (а может и нет) про Капицу и Сталина.
Гонения наквантовую механику начались вместе с гонениями на генетику.
Так вот вызывает Сталин Капицу и говорит:
-Таварищь акадэмик. Из даставерных источников нам дакадивают, что в саветской физике существует заговор идеалистов под названием квантавая миханика с Вами во главе , каторий имеет цель развалить саветскую науку и нанести нипоправимый ущерб виликому саветскому народу. Что Ви можете сказать в сваё аправдание?
Ну, Капица объяснил Сталину, что такое квантовая механика и в конце сказал :
- Практический же вывод можно сделать такой - квантовая механика И ядерное и термоядерное оружие, ИЛИ НЕТ кватовой мханики И НЕТ ядерного и термоядерного оружия.
БОЛЬШЕ КВАНТОВУЮ МЕХАНИКУ НИКТО НЕ ТРОГАЛ.

 

[А. Ю. Экономов]

Значит, теперь вы уже не утверждаете, что привели цитаты В.И. Ленина из Материализма и эмпириокритицизма, относящиеся к опровержению теорий относительности Эйнштейна? Замечательно!

Даже, если вы перепишете весь «Материализм и эмпириокритицизм» от корки до корки вы не сможете доказать свой тезис, что "Ленин опровергает теорию относительности Эйнштейна".

А вот я запросто приведу цитаты Ленина (в том числе со ссылками на Энгельса), критикующие механистический подход, предлагаемый вами, пожалуйста:

А вот теперь попробуйте мне возразить со ссылкой на Ленина!

Делов то... Он опять сошлётся на то, что якобы у Ленина имеется, а цитату не даст, разумеется.

[Alexpo]

Базаров, как и все махисты, сбился на том, что смешал изменяемость человеческих понятий о времени и пространстве, их исключительно относительный характер, с неизменностью того факта, что человек и природа существуют только во времени и пространстве, существа же вне времени и пространства, созданные поповщиной и поддерживаемые воображением невежественной и забитой массы человечества, суть больная фантазия, выверты философского идеализма, негодный продукт негодного общественного строя. Может устареть и стареет с каждым днем учение науки о строении вещества, о химическом составе пищи, об атоме и электроне, но не может устареть истина, что человек не может питаться мыслями и рожать детей при одной только платонической любви. А философия, отрицающая объективную реальность времени и пространства, так же нелепа, внутренне гнила и фальшива, как отрицание этих последних истин.

Из приведенных цитат, очевидно, что Ф.Энгельс и В.И. Ленин отстаивают Ньютоновское материалистическое представление об абсолютном трёхмерном пространстве и абсолютном времени.

Вы просто доказали, что не разобрались в работе Ленина , о чем я уже вам писал (пишет он действительно непросто!)

Энгельс, действительно, придерживается Ньютоновского представления, а вот Ленин нет. И Ленин согласен, что это представление устарело "Может устареть и стареет с каждым днем учение науки..." он возражает, что из этого устаревания следует опровержение материализма. Смысл приведенной цитаты: Пусть взгляды на пространство и время изменились, говорит Ленин, главным является то, что "человек и природа существуют только во времени и пространстве", которые представляют из себя "объективную реальность".

Всю работу Ленин отстаивает главную мысль: о наличии объективной реальности за пределами сознания (главный гносеологический вопрос!) и нигде не поддерживает и не критикует конкретные физические взгляды. Наоборот, всюду подчеркивает изменчивость наших представлений о природе.

[Alexpo]

Делов то... Он опять сошлётся на то, что якобы у Ленина имеется, а цитату не даст, разумеется.

Да это мне понятно! Я просто хотел быть непохожим на него и цитаты привел... ;)

[Вашкевич Виктор]

 .........

Существует байка (а может и нет) про Капицу и Сталина.
Гонения наквантовую механику начались вместе с гонениями на генетику.
Так вот вызывает Сталин Капицу и говорит:
-Таварищь акадэмик. Из даставерных источников нам дакадивают, что в саветской физике существует заговор идеалистов под названием квантавая миханика с Вами во главе , каторий имеет цель развалить саветскую науку и нанести нипоправимый ущерб виликому саветскому народу. Что Ви можете сказать в сваё аправдание?
Ну, Капица объяснил Сталину, что такое квантовая механика и в конце сказал :
- Практический же вывод можно сделать такой - квантовая механика И ядерное и термоядерное оружие, ИЛИ НЕТ кватовой мханики И НЕТ ядерного и термоядерного оружия.
БОЛЬШЕ КВАНТОВУЮ МЕХАНИКУ НИКТО НЕ ТРОГАЛ.

 

Это Вы рассказали анекдот, к действительности он не имеет никакого отношения,
а лишь высвечивает Вашу позицию в этой проблеме.
А действительность такова, что в 1949 году Сталиным и Ждановым было намечено
провести  Всесоюзное Совещание физиков:


http://russcience.euro.ru/document/vs1949pr.htm

- но определенные силы вначале устранили Жданова,
потом отменили  это намеченное Всесоюзное Совещание физиков,
а потом устранили и Сталина.
Вот с тех пор физика и бродит в болоте релятивизма.

[Alexpo]

Вашкевич даже понятия не имеет, что такое релятивизм...

[Alexpo]

Существует байка (а может и нет) про Капицу и Сталина.
Гонения наквантовую механику начались вместе с гонениями на генетику.
Так вот вызывает Сталин Капицу и говорит:
-Таварищь акадэмик. Из даставерных источников нам дакадивают, что в саветской физике существует заговор идеалистов под названием квантавая миханика с Вами во главе , каторий имеет цель развалить саветскую науку и нанести нипоправимый ущерб виликому саветскому народу. Что Ви можете сказать в сваё аправдание?
Ну, Капица объяснил Сталину, что такое квантовая механика и в конце сказал :
- Практический же вывод можно сделать такой - квантовая механика И ядерное и термоядерное оружие, ИЛИ НЕТ кватовой мханики И НЕТ ядерного и термоядерного оружия.
БОЛЬШЕ КВАНТОВУЮ МЕХАНИКУ НИКТО НЕ ТРОГАЛ.

Эта байка имеет под собой основания. Разговор Сталина с Капицей и Курчатовым на эту тему действительно был, и они убедили вождя в полезности (скажем так) квантовой физики и теории относительности. Так что, критика сверху физиков и соответственно совещание, о котором то и дело вспоминает Вашкевич, не состоялись.

[valia]

Вашкевич даже понятия не имеет, что такое релятивизм...

Это верно.
Но и вами, Алексей, в ответ на моё предложение - до вашего "игнора" - определение релятивизма не было дано. Напомню - его никто не может дать за шесть лет моего присутствия на форумах, где вопросы естествознания обсуждаются... 
Или -> прасю. 

[CASTRO]

"Напомню - его никто не может дать за шесть лет моего присутствия на форумах, где вопросы естествознания "

Вы бы еще там рецепт утки по-пекински спрашивали... Вам на форум по истории философии надо с этим.

[valia]

другу (?) Ньютона

Сам Ньютон был очень религиозен и нисколько не диалектичен и не материалистичен.

Более того - он один из основателей английских спецслужб, разработал методы работы с агентурой, сам вёл дела (в основном против фальшивомонетчества и коррупции), и по этим делам некоторые направлись прямо на эшафот.

Такого фальшивомонетчика, как Шалонер? - http://sceptic-ratio.narod.ru/po/newton_1.htm

– IV –

Вскоре после выздоровления от умственного помешательства, в 1696 году Ньютон становится смотрителем Монетного двора. Здесь он столкнулся с большим ворохом проблем, одна из которых была связана с технологией чеканки монет. Как человек, знающий химию, металлургию и механизированные прессы, Ньютон попытался решить данную проблему самостоятельно. Но у него нашелся научный оппонент, который начал оспаривать технологические процедуры чеканки. Спор перешел все границы вежливости, дошел до оскорблений, причем в него были втянуты многие важные персоны, парламент и даже Королевский Двор. Ньютон, как было сказано, не терпел никаких возражений, тем более обвинений, будто он занимается выпуском неполноценных, чуть ли не фальшивых денег. Была назначена высокая комиссия, которая, однако, признала правоту за оппонентом Ньютона по фамилии Шалонер.

Комиссия заключила, что он «убедительно показал прекрасный метод чеканки денег, который, несомненно, предотвратит фальшивомонетничество». Автор этой передовой технологии чрезвычайно обрадовался и стал подозревать Ньютона в неком злом умысле. В ответ на это «прославленный геометр», как тогда называли «прославленного физика», нанял нескольких квалифицированных сыщиков, чтобы те раздобыли ему компрометирующий материал на Шалонера. Они исполнили свое дело добросовестно, в результате чего Шалонер был обвинен в мошенничестве. Когда он, ничего не подозревая, появился в расположении Монетного двора, Ньютон приказал своим людям схватить его и бросить в тюрьму. Шалонер, естественно, возмутился и поднял шум. Особая комиссия признала действия Ньютона необоснованными и узника выпустили на свободу.

Все это происходило в течение 1697 года, а в 1698 году собралась новая комиссия, чтобы рассмотреть претензии Шалонера о самоуправстве Ньютона. Теперь уже Ньютон подготовился к заседанию комиссии особенно тщательно. Он не пожалел денег на поиск и приобретения доказательств, свидетельствующих о «нечистоплотности» Шалонера,.. Скип

В конце 1698 года Шалонер был признан виновным и взят под стражу... Скип
... 3 Марта 1699 года Шалонеру был вынесен приговор, согласно которому «государственного преступника» должны были не просто казнить, а умертвить очень страшной и мученической смертью.

Научный оппонент Ньютона, которого тот сделал государственным преступником, был достаточно богатым и влиятельным человеком. Через своих адвокатов он направил письмо королю... Скип

Однако эта отчаянная мольба не тронула черствую душу слабого и трусливого короля. Никто не заступился за Шалонера — ни король, ни парламент, ни правительство. Все трепетали перед злым чудовищем и одновременно самым могущественным и влиятельнейшим в стране человеком, каким к тому времени сделался Ньютон. Шалонер казнили и послушайте как!

Смертный приговор вынесенный судом гласил: «Вернуть [из здания суда] его [Шалонера] при содействии констебля в Ньюгейт [тюрьма], оттуда влачить по земле через все лондонское Сити в Тайберн, там повесить его так, чтобы он замучился до полусмерти, снять с петли, пока он еще не умер, оскопить, вспороть живот, вырвать и сжечь внутренности. Затем четвертовать его и прибить по одной четверти тела над четырьмя воротами Сити, а голову выставить на лондонском Мосту».

[valia]

Вам на...

http://relativity.ru/forum/

В мире живет лишь около сотни человек, понявших теорию относительности. Хочешь стать одним из них?

Автор форума и сайта... "Теория относительности" - Дмитрий Сергеевич Кравченко... Диманыч... Известен под ником "Dims"... видимо, что он определяя число человек, знающих теорию относительности, причислял к ним и КАСТРО... Да ошибся, однако.

Хотя сам, что такое релятивизм - знает. Гарантирую.

Но считает, что не важно какая утка, только в обязательном порядке - должна быть вода... где плавать... хотя бы как Боцман... который не утонет, если ему и булыжник на шею привязать... он же - булыжник - по сути пустой...

Вы бы еще там рецепт утки по-пекински спрашивали...

- http://forum.membrana.ru/forum/scitech.html?parent=1052103821#1052103821

Dims
E-mail: dims12@hotmail.com
WWW: http://www.relativity.ru
22 сентября, ср 2004 г., 00:00

 

[CASTRO]

Валя, все в Вашей бедной голове перепуталось...

Релятивизм - это философское течение, исповедующее принцип относительности знания. Вот этот релятивизм и критиковал Володька Ульянов. К теории относительности Эйнштейна сия философия отношения не имеет.  Есть, правда, в научной среде такой жаргонизм, но прежде чем Ленина на Эйнштейна натравливать, неплох бы понимать, где и в каком смысле используется данное понятие.

[spirit]

Это Вы рассказали анекдот, к действительности он не имеет никакого отношения,
а лишь высвечивает Вашу позицию в этой проблеме.
А действительность такова, что в 1949 году Сталиным и Ждановым было намечено
провести  Всесоюзное Совещание физиков:


http://russcience.euro.ru/document/vs1949pr.htm

- но определенные силы вначале устранили Жданова,
потом отменили  это намеченное Всесоюзное Совещание физиков,
а потом устранили и Сталина.
Вот с тех пор физика и бродит в болоте релятивизма.

Физика "бродит в болоте релятивизма", говоря Вашим языком, со времён Галлилея - это он открыл принцип относительности, а не Эйнштейн.

Эйнштейн это интерпретатор преобразований Лоренца. Чем они хуже преобразований Галлилея (которые являются хорошим приближением при малых скоростях) я не понимаю. Тем более, что до сверхсветовых скоростей никакие элементарные частицы разогнать не удаётся и всё отлично выполняется именно в механическом аспекте.

Кстати, элементарные частицы дифрагируют...
Электроны вращаются не как попало, а по строго определённым орбиталям.
Существуют квантовые генераторы - лазеры. Вам о них известно.
Сверхтекучесть, сверхпроводимость.
Эффекты в полупроводниках.
И многое, многое другое - Вас это не убеждает? Никакой механикой это не описывается.

А у Эйнштейна действительно две теории относительности - специальна (СТО) и общая (ОТО).

Специальная - это интерпретация преобразований Лоренца.
Есть подход к её построению Минковского.

А ОТО это теория гравитации. Вот она действительно оладает рядом внутренних противоречий. И предсказывает эффекты, которые никто не может обнаружить - гравитационные волны, к примеру. В общем - авторитет её действительно подорван.

Уже существуют альтернативные теории гравитации, например - акад. Логунова - релятивистская теория гравитации (РТГ).

Позиция же моя простая, и я её уже выразил - не надо писать манифестов и строить из себя непонятых борцов за справедливость - делаете открытия на основе своих теорий и всё становится доказанным. А пока нет ни малейших неприятностей для простой обыкновенной науки. Только "базар" и больше ничего.

[Вашкевич Виктор]

Вашкевич даже понятия не имеет, что такое релятивизм...

Точнее - знать релятивизм  не хочу. Не нужен он мне.

[Вашкевич Виктор]

Эта байка имеет под собой основания. Разговор Сталина с Капицей и Курчатовым на эту тему действительно был, и они убедили вождя в полезности (скажем так) квантовой физики и теории относительности. Так что, критика сверху физиков и соответственно совещание, о котором то и дело вспоминает Вашкевич, не состоялись.

А вот интересно, что бы Сталин в 49 году выбрал, если бы ему был предложен выбор -
либо релятивизм и атомная бомба, либо диамат и вечный двигатель?

[CASTRO]

" И предсказывает эффекты, которые никто не может обнаружить - гравитационные волны, к примеру. В общем - авторитет её действительно подорван."

Я бы не стал так категорично ))) Собственно, точности экспериментов по обнаружению грав. волн пока такие, что их отрицательный результат не противоречит ОТО.

[Alexpo]

Релятивизм - это философское течение, исповедующее принцип относительности знания. Вот этот релятивизм и критиковал Володька Ульянов. К теории относительности Эйнштейна сия философия отношения не имеет.  Есть, правда, в научной среде такой жаргонизм, но прежде чем Ленина на Эйнштейна натравливать, неплох бы понимать, где и в каком смысле используется данное понятие.

Определение релятивизма дано правильно, а вот информация про Ленина нет. Ленин не критиковал принцип релятивизма, поскольку сам был его сторонником и всегда говорил об относительности знания. Он критиковал неправильную трактовку релятивизма:
"Не умея дать правильной формулировки релятивизма, они катятся от него к идеализму."
"И такой недостаток старого материализма несомненен; непонимание относительности всех научных теорий, незнание диалектики, преувеличение механической точки зрения, - за это упрекал прежних материалистов Энгельс.... Энгельс отказался от старого, метафизического материализма в пользу диалектического материализма, а не в пользу релятивизма, скатывающегося в субъективизм."

P.S. Здесь надо различать понятие (принцип) релятивизма: принцип относительности знания, и  философское течение "релятивизм" - учение об условности и субъективности человеческого знания, вытекающее из неправильной трактовки принципа. Вот его Ленин, действительно критиковал.