Манифест "Нютоновского общества"

[Вашкевич Виктор]

Это верно.
Но и вами, Алексей, в ответ на моё предложение - до вашего "игнора" - определение релятивизма не было дано. Напомню - его никто не может дать за шесть лет моего присутствия на форумах, где вопросы естествознания обсуждаются... 
Или -> прасю. 

Ну уж, так уж никто и не может...

Я предлагаю, и лично сам этим пользуюсь, считать главным критерием
отбора пространственно-временные представления.
Картина классических пространственно-временных представлений
на основе геометрии Евклида - материализм,
что не входит в рамки этих представлений - релятивизм.

Вторым критерием - какие представления принимать основополагающими.
Релятивизмом приняты четыре представления: масса, время, пространство и энергия.
Материализм признает  наличие только трех основополагающих
представления: масса, пространство и время.

[CASTRO]

"Ленин не критиковал релятивизм, поскольку сам был его сторонником и всегда говорил об относительности знания. Он критиковал неправильную трактовку релятивизма:"

Наверно Вы правы. Я Лениным не злоупотреблял )

[valia]

Цитата КАСТРО: Валя, все в Вашей бедной голове перепуталось...

Релятивизм - это философское течение, исповедующее принцип относительности знания. Вот этот релятивизм и критиковал Володька Ульянов. К теории относительности Эйнштейна сия философия отношения не имеет.  Есть, правда, в научной среде такой жаргонизм, но прежде чем Ленина на Эйнштейна натравливать, неплох бы понимать, где и в каком смысле используется данное понятие.
Определение релятивизма дано правильно,

Ну, вообще... было гвоорено, что Ленин мне в пень... как физик.  

А Эйнштейн - никак... как физик... как философ? Давпень!

Куда ж деться без принципа относительности для света? И куда деться от того, что сила гравитации идёт из пространства, а не от массы?  

Ай да Германович! Ай да молодец!  

Но бедная... голова... бедная, бедная, бедная голова-головушка Димса.. Д. С. Краченко... Вот - по отчеству он Сергеевич, а нравится ему, когда егоназывают отчеством - Дима-ныч. Точно же бедная. Отечество путает.

А может и не птуает. У него бы КАСТРО почему б не спросить?.. что такое релятивизм? - в физике. В псевдофизике.
Волт и включай их в число знающих теорию относительности.

 
  

[valia]

Я

В своё время Димс сказал, что для него не важно, что Ч"Т"О ни о чём, просто для него она крависа... А релятивист он - "до мозга костей"...

"Два". Виктор. Фшколу. 

[Вашкевич Виктор]

       
Позиция же моя простая, и я её уже выразил - не надо писать манифестов и строить из себя непонятых борцов за справедливость - делаете открытия на основе своих теорий и всё становится доказанным. А пока нет ни малейших неприятностей для простой обыкновенной науки. Только "базар" и больше ничего.

Ну так и ловите изобретения на основе картины физики Герца:

http://snezhko-tv.ru/translation22.htm

Или, допустим, достижения Николы Теслы Вам известны?

[Вашкевич Виктор]

Определение релятивизма дано правильно, а вот информация про Ленина нет. Ленин не критиковал принцип релятивизма, поскольку сам был его сторонником и всегда говорил об относительности знания. Он критиковал неправильную трактовку релятивизма:
"Не умея дать правильной формулировки релятивизма, они катятся от него к идеализму."
"И такой недостаток старого материализма несомненен; непонимание относительности всех научных теорий, незнание диалектики, преувеличение механической точки зрения, - за это упрекал прежних материалистов Энгельс.... Энгельс отказался от старого, метафизического материализма в пользу диалектического материализма, а не в пользу релятивизма, скатывающегося в субъективизм."

P.S. Здесь надо различать понятие (принцип) релятивизма: принцип относительности знания, и  философское течение "релятивизм" - учение об условности и субъективности человеческого знания, вытекающее из неправильной трактовки принципа. Вот его Ленин, действительно критиковал.

Ох и складно же Вы лжете, Алекспо.
Вам книжка Ацюковского "Материализм и релятивизм" не попадалась?

[Alexpo]

А вот интересно, что бы Сталин в 49 году выбрал, если бы ему был предложен выбор -
либо релятивизм и атомная бомба, либо диамат и вечный двигатель?

Так ведь практика - критерий истины: бомбу, транзистор и лазер сделали, а вот вечный двигатель нет (ни одного действующего образца...). К тому же СТО и КМ не противоречат диамату, об этом еще Ленин писал:

"Материя исчезает" - это значит исчезает тот предел, до которого мы знали материю до сих пор, наше знание идет глубже; исчезают такие свойства материи, которые казались раньше абсолютными, неизменными, первоначальными (непроницаемость, инерция, масса и т. п.) и которые теперь обнаруживаются, как относительные, присущие только некоторым состояниям материи. Ибо единственное "свойство" материи, с признанием которого связан философский материализм, есть свойство быть объективной реальностью, существовать вне нашего сознания.

Энгельс говорит прямо, что "с каждым, составляющим эпоху, открытием даже в естественноисторической области" (не говоря уже об истории человечества) "материализм неизбежно должен изменять свою форму"

Но диалектический материализм настаивает на приблизительном, относительном характере всякого научного положения о строении материи и свойствах ее, на отсутствии абсолютных граней в природе, на превращении движущейся материи из одного состояния в другое, по-видимому, с нашей точки зрения, непримиримое с ним и т. д. Как ни диковинно с точки зрения "здравого смысла" превращение невесомого эфира в весомую материю и обратно, как ни "странно" отсутствие у электрона всякой иной массы, кроме электромагнитной, как ни необычно ограничение механических законов движения одной только областью явлений природы и подчинение их более глубоким законам электромагнитных явлений и т. д., - все это только лишнее подтверждение диалектического материализма.

все же остается несомненным, что механика была снимком с медленных реальных движений, а новая физика есть снимок с гигантски быстрых реальных движений.

В последней цитате "новая физика" - явный намек на СТО, где и идет речь гигантских скоростях. Причем Ленин против нее ничего не имеет - это все диамат.

[spirit]

Известны - генератор переменного тока и много других полезных электротехнических приборов и установок.

К сожалению, в последнее время славное имя Теслы попало в лапы всяким мошенникам.

[Alexpo]

Ох и складно же Вы лжете, Алекспо.
Вам книжка Ацюковского "Материализм и релятивизм" не попадалась?

Для меня авторитет Ленин, а не Ацюковский. Вы хотите сказать, что я неверно цитирую Ленина ?!   
Если вам нужно, то я вам страницы укажу. А лучше возьмите электронную версию Ленинской работы и с помощью поиска найдите все цитаты, которые я привел. В отличие от вас, поскольку вы ни разу не привели ни одной цитаты Ленина, подтверждающую вашу позицию, так что, если кого и упрекать во лжи, то это вас!

[Вашкевич Виктор]

Так ведь практика - критерий истины: бомбу, транзистор и лазер сделали, а вот вечный двигатель нет (ни одного действующего образца...).

Это просто Вы боитесь его видеть.
А он - вот он:

http://snezhko-tv.ru/translation22.htm

К тому же СТО и КМ не противоречат диамату, об этом еще Ленин писал:

В последней цитате "новая физика" - явный намек на СТО, где и идет речь гигантских скоростях. Причем Ленин против нее ничего не имеет - это все диамат.

Лжете Вы. Ленин книгу назвал "Материализм и эмпириокритицизм,
критические заметки об одной реакционной философии" , где выступил
в защиту диалектического материализма против релятивизма.

[Alexpo]

Лжете Вы. Ленин книгу назвал "Материализм и эмпириокритицизм,
критические заметки об одной реакционной философии" , где выступил
в защиту диалектического материализма против релятивизма.

Я и говорю вы путаете понятия. Есть принцип, а есть философское учение (см. Ленина, я имею в виду всю работу, а не заголовок). Цитирую Ленина:

диалектический материализм настаивает на приблизительном, относительном характере всякого научного положения о строении материи и свойствах ее

 Вот это и есть принцип релятивизма - относительности знания.

Современные физики и физика в целом не поддерживают философское течение релятивизм (т.е. то, что знание субъективно), и ни из СТО ни из КМ субъективность знания не следует. Поэтому ваши обвинения в релятивизме фальсификация или, точнее, полное непонимание вами сути понятий.

[Пим]

Релятивизм - это философское течение, исповедующее принцип относительности знания. Вот этот релятивизм и критиковал Володька Ульянов.

"Володька Ульянов"... . Экий приятель Ленина нашелся.    И та же наглость во всем... .

[Вашкевич Виктор]

"Володька Ульянов"... . Экий приятель Ленина нашелся.    И та же наглость во всем... .

Работа у них такая, - за технарями присматривать.

[Alexpo]

Вторым критерием - какие представления принимать основополагающими.
Релятивизмом приняты четыре представления: масса, время, пространство и энергия.
Материализм признает  наличие только трех основополагающих
представления: масса, пространство и время.

Противоречите В.И. Ленину, который считает, что использование понятия "энергия" не противоречит материализму. Он лишь требует:

"... Ведь должна же энергия иметь носителя!" - говорят сторонники материи.

По поводу остального цитируем Ленина:

исчезают такие свойства материи, которые казались раньше абсолютными, неизменными, первоначальными (непроницаемость, инерция, масса и т. п.) и которые теперь обнаруживаются, как относительные, присущие только некоторым состояниям материи. Ибо единственное "свойство" материи, с признанием которого связан философский материализм, есть свойство быть объективной реальностью, существовать вне нашего сознания.

[debil]

http://snezhko-tv.ru/translation22.htm

Дык шарлатанство это и рукомахательство.

Где там реальная конструкция хоть одна? действительно вечный двигатель?

Виктор. Вопрос вам. Ответьте да или нет:
ВЫ ВИДЕЛИ РАБОТАЮЩИЙ ВЕЧНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ ЛИЧНО (не видео)?! И не просто "резонанс", а настоящий вечный двигатель?! Способный производить вечно пусть малую, но работу.

[А. Ю. Экономов]

Да это мне понятно! Я просто хотел быть непохожим на него и цитаты привел... ;)

А..., значит ты сомневаешься в собственной не долбанутости? Это не всегда хорошо.

[Alexpo]

А..., значит ты сомневаешься в собственной не долбанутости? Это не всегда хорошо.

Эх, Экономов, Экономов, ты хоть бы чего по сути написал, что ли....

[А. Ю. Экономов]

Эх, Экономов, Экономов, ты хоть бы чего по сути написал, что ли....

Это по какой? По сути бессмысленного диспута?  Так я по этой сути и пишу.

[Alexpo]

Дык шарлатанство это и рукомахательство.

Где там реальная конструкция хоть одна? действительно вечный двигатель?

Виктор. Вопрос вам. Ответьте да или нет:
ВЫ ВИДЕЛИ РАБОТАЮЩИЙ ВЕЧНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ ЛИЧНО (не видео)?! И не просто "резонанс", а настоящий вечный двигатель?! Способный производить вечно пусть малую, но работу.

Главное не результат, а процесс конструирования... Представьте, входит жена: мол мусор вынеси или в магазин пойди, а ей в ответ "Сама топай! Я тут понимаешь глобальные проблемы решаю!" и видео ей под нос, чтобы не приставала.... +@>

А самое забавное, что на этой ссылке написано:

Еще Николо Тесла доказал, что из пространства можно получать неограниченное количество бесплатной свободной энергии.
В настоящее время сотни изобретателей со всех уголков мира конструируют разнообразные модели вечных двигателей и генераторов свободной энергии.

А ведь Вашкевич не признает понятия "энергия"! Виктор, что ж вы тут принципами то поступаетесь? Надо немедленно разоблачить Теслу и прочих шарлатанов использующих сие непотребное слово! 

[А. Ю. Экономов]

Главное не результат, а процесс конструирования... Представьте, входит жена: мол мусор вынеси или в магазин пойди, а ей в ответ "Сама топай! Я тут понимаешь глобальные проблемы решаю!" и видео ей под нос, чтобы не приставала.... +@>

Разные интеллекты
                 
 Владимир Высоцкий
*

Ну о чем с тобой говорить?
Все равно ты порешь ахинею,
Лучше я пойду к ребятам пить -
У ребят есть мысли поважнее.

У ребят серьезный разговор,
Например, о том, кто пьет сильнее,
У ребят широкий кругозор
От ларька до нашей бакалеи.

Разговор у нас и прям и груб,
Две проблемы мы решаем глоткой:
Где достать недостающий рупь
И кому потом бежать за водкой.

Ты даешь мне утром хлебный квас...
Ну что тебе придумать в оправданье?
Интеллекты разные у нас
Повышай свое образованье!