Кто он Ульянов-Ленин, революционер-гуманист или кровавый властолюбец??

[Ю.М.]

Эта старая сволочь, врет, как свинья.
Маркс и Энгельс:
«Пролетариат, используя свое политическое господство для тoгo, чтобы вырвать у буржуазии шаг за шагом весь капитал, централизовать все орудия производства в руках государства, т.е. пролетариата, организованного как господствующий класс» - Манифест.
Ленин:
И развитие капитализма, в свою очередь, создает предпосылка для того, чтобы действительно "все" могла участвовать в управлении государством. К таким предпосылкам принадлежит поголовная грамотность, осуществленная уже рядом наиболее передовых капиталистических стран, затем "обучение и дисциплинирование" миллионов рабочих крупным, сложным, обобществленным аппаратом почты, железных дорог, крупных фабрик, крупной торговли, банкового дела и т. д. и т. п.

При таких экономических предпосылках вполне возможно немедленно, с сегодня на завтра, перейти к тому, чтобы, свергнув капиталистов и чиновников, заменить их - в деле контроля за производством и
Ленин:
«...величайшим искажением основных начал Советской власти и полным отказом от соци-ализма является всякое, прямое или косвенное, узаконение собственности рабочих отдельных фабрики или отдельной профессии на их особое производство, или их право ослаблять или тормозить распоряжения общегосударственной власти» - т. 36, с. 481.
Этот урод полностью порвал с марксизмом-ленинизмом и прет отсебятину, которой цена цент за пучок.

А где ты урод увидел, что я призываю "...или их право ослаблять или тормозить распоряжения общегосударственной власти"? У меня Советская власть - основа государства, но с собственностью трудовых коллективов на предприятия. Потому, что иначе - всевластие чиновников. Форма переходная такая будет. Это не отсебятина, а условие перехода социализма, ко второму, мировому этапу.

[Дубовик]

А я не согласен и с этим несогласием... Нельзя тех бичей приравнивать к нынешним бомжам... Те были бродяжными психопатами (добровольцами т.е.), а нынешние - продукт отмены конституционных прав на труд и на жилье, т.е. "рыночных отношений"... А беспризорных детей не было вообще, даже в тяжелейшие годы после Гражданской и ВОВ....

И после Гражданской, и после ВМВ беспризорники были и в большом количестве. Это не скрывалось даже во времена пожилого Леонида Ильича, показывалось в куче фильмов.
А понятие "бомж" официально появилось еще в 70-х. Сам сталкивался с бомжами в конце 80-х...

[Балу]

И после Гражданской, и после ВМВ беспризорники были и в большом количестве. Это не скрывалось даже во времена пожилого Леонида Ильича, показывалось в куче фильмов.
А понятие "бомж" официально появилось еще в 70-х. Сам сталкивался с бомжами в конце 80-х...

Это сейчас произошла подмена понятий. Бомжами сейчас называют бездомных.

[Малюта]

Все граждане превращаются здесь в служащих по найму у государства, каковым являются вооруженные рабочие.Все граждане становятся служащими и рабочими одного всенародного, государственного "синдиката". Все дело в том, чтобы они работали поровну, правильно соблюдая меру работы, и получали поровну

Да, Ильич был на всю голову больной. 

[Хендар]

Если ты сделал такой вывод, то у него правда. А что, мундя, обосрался от вооруженных рабочих? Да уж, они чикаться не будут - раз ...и готово. Ваших нет.

[Хендар]

...Вывод: к стенке всех несогласных

- если враг не сдается или не слушается, его уничтожают. А ты как же хотел?

[Хендар]

А где ты урод увидел, что я призываю "...или их право ослаблять или тормозить распоряжения общегосударственной власти"? У меня Советская власть - основа государства, но с собственностью трудовых коллективов на предприятия. Потому, что иначе - всевластие чиновников. Форма переходная такая будет. Это не отсебятина, а условие перехода социализма, ко второму, мировому этапу.

- власть без собственности - это фикция. Поэтому при социализме Все, общество будет одной конторой и одной фабрикой с равенством труда и равенством платы.
и
«Пролетариат, используя свое политическое господство для тoгo, чтобы вырвать у буржуазии шаг за шагом весь капитал, централизовать все орудия производства в руках государства, т.е. пролетариата, организованного как господствующий класс» - Манифест.
 

[Малюта]

обучение и дисциплинирование" миллионов рабочих крупным, сложным, обобществленным аппаратом почты, железных дорог, крупных фабрик, крупной торговли, банкового дела и т. д. и т. п.

Во Ильич лепил горбатого только так. Рабочего, понимаешь, банковским делом дисциплинировать.  +@>

[Хендар]

Мундя, а где это ты такую ленинскую цитату встретил? Кого ты цитируешь?

[Ю.М.]

- власть без собственности - это фикция. Поэтому при социализме Все, общество будет одной конторой и одной фабрикой с равенством труда и равенством платы.  

Может когда то и будет, но только не при переходе МИРА от капитализма к социализму. После сталинских экспериментов с социализмом, до этого надо дорасти. Марксизм-ленинизм  - не догма. 100 лет прошло. Многое изменилось кардинально. Большой опыт социализма наработан за сотню лет. Не надо догматизировать марксизм. Надо его развивать.

[Малюта]

это ты такую ленинскую цитату встретил?

На этой самой странице и встретил. Протри глаза, Хердарий.

[Хендар]

Развивать может и надо, но тока ты тут причем? Развивать - это не значит 3.14здеть, тем более старому идиоту.
Но, впрочем, попробуй - что именно изменилось - укажи конкретно, и что из этого следует.

[Хендар]

На этой самой странице и встретил. Протри глаза, Хердарий.

да уж три раза тер и перечитывал - иде это написано? Не пугай меня на ночь, кричать ить буду во сне - жену пугать.

[Малюта]

Маркс и Энгельс:
«Пролетариат, используя свое политическое господство для тoгo, чтобы вырвать у буржуазии шаг за шагом весь капитал, централизовать все орудия производства в руках государства, т.е. пролетариата, организованного как господствующий класс» - Манифест.
Ленин:
И развитие капитализма, в свою очередь, создает предпосылка для того, чтобы действительно "все" могла участвовать в управлении государством. К таким предпосылкам принадлежит поголовная грамотность, осуществленная уже рядом наиболее передовых капиталистических стран, затем "обучение и дисциплинирование" миллионов рабочих крупным, сложным, обобществленным аппаратом почты, железных дорог, крупных фабрик, крупной торговли, банкового дела и т. д. и т. п.

При таких экономических предпосылках вполне возможно немедленно, с сегодня на завтра, перейти к тому, чтобы, свергнув капиталистов и чиновников, заменить их - в деле контроля за производством и
Ленин:
«...величайшим искажением основных начал Советской власти и полным отказом от соци-ализма является всякое, прямое или косвенное, узаконение собственности рабочих отдельных фабрики или отдельной профессии на их особое производство, или их право ослаблять или тормозить распоряжения общегосударственной власти» - т. 36, с. 481.

[Хендар]

И сравни с тем, что у меня:
Ленин:

При таких экономических предпосылках вполне возможно немедленно, с сегодня на завтра, перейти к тому, чтобы, свергнув капиталистов и чиновников, заменить их - в деле контроля за производством и распределением, в деле учета труда и продуктов - вооруженными рабочими, поголовно вооруженным народом. (Не надо смешивать вопрос о контроле и учете с вопросом о научно образованном персонале инженеров, агрономов и пр.: эти синьоры работают сегодня, подчиняясь капиталистам, будут работать еще лучше завтра, подчиняясь вооруженным рабочим.)

Учет и контроль - вот главное, что требуется для "налажения", для правильного функционирования первой фазы коммунистического общества. Все граждане превращаются здесь в служащих по найму у государства, каковым являются вооруженные рабочие.Все граждане становятся служащими и рабочими одного всенародного, государственного "синдиката". Все дело в том, чтобы они работали поровну, правильно соблюдая меру работы, и получали поровну.  Учет этого, контроль за этим упрощен капитализмом до чрезвычайности, до необыкновенно простых, всякому грамотному человеку доступных операций наблюдения и записи, знания четырех действий арифметики и выдачи соответственных расписок*3.
Когда большинство народа начнет производить самостоятельно и повсеместно такой учет, такой контроль за капиталистами (превращенными теперь в служащих) и за синьорыми интеллигентиками, сохранившими капиталистические замашки, тогда этот контроль станет действительно универсальным, всеобщим, всенародным, тогда от него нельзя будет никак уклониться, "некуда будет деться".

Все, общество будет одной конторой и одной фабрикой с равенством труда и равенством платы.

[Малюта]

Ю.М. тебе приписал, что ли?

[Прон]

Во! Что от тебя и ждали - наши деды-победители были уголовниками?  Петух ты гамбургский - как раз где-то там и живешь.

Да нет же.  Если ты убил по своей воле или прихоти, то ты убийца-уголовник, это всем понятно, а вот если ты убил в составе команды и по приказу, то ты герой и вопрос уже встаёт о том, кто дал приказ.

Опять же, если ты на своей территории убил неприятеля с оружием в руках, то ты герой и защитник отечества.
А если ты с оружием в руках пришёл на чужую территторию и там убил, то ты уже не герой, ты захватчик и убийца.

Если твой дед воевал с фашизмом, то твой дед герой, а если ты в 1968 году пришёл в Чехословакию и убивал там безоружных, то ты убийца и прощения тебе нет.

[Малюта]

Если твой дед воевал с фашизмом, то твой дед герой, а если ты в 1968 году пришёл в Чехословакию и убивал там безоружных, то ты убийца и прощения тебе нет.

Солдат выполняет приказы, к этому его присяга обязывает. В Чехословакии не было нужды безоружных убивать, но там ликвидировали мятеж на законных основаниях.

[Совок]

И после Гражданской, и после ВМВ беспризорники были и в большом количестве. Это не скрывалось даже во времена пожилого Леонида Ильича, показывалось в куче фильмов. А понятие "бомж" официально появилось еще в 70-х. Сам сталкивался с бомжами в конце 80-х...

Беспризорников - т.е. детей не имеющих дома (детдома) и заботы врослых не было....
А про бомжей - у меня был таковой друг... Утонченный интеллигент, но бродяжный алкаголик... Милиция его много раз ловила, устраивала на работу,  селила к родственникам или в общежитие, и т.п... Но, как только начинало пригревать весеннее солнышко, он сматывался и пускался бродяжничать... Мне помнится, что тогда таких называли - БИЧ (что в народе расшифровывалось - Бывший Интеллигентный Человек)...

[Хендар]

Ю.М. тебе приписал, что ли?

- он может чего угодно приписать, но у Ленина это действительно есть:
И развитие капитализма, в свою очередь, создает предпосылка для того, чтобы действительно "все" могла участвовать в управлении государством. К таким предпосылкам принадлежит поголовная грамотность, осуществленная уже рядом наиболее передовых капиталистических стран, затем "обучение и дисциплинирование" миллионов рабочих крупным, сложным, обобществленным аппаратом почты, железных дорог, крупных фабрик, крупной торговли, банкового дела и т. д. и т. п.

При таких экономических предпосылках вполне возможно немедленно, с сегодня на завтра, перейти к тому, чтобы, свергнув капиталистов и чиновников, заменить их - в деле контроля за производством и распределением, в деле учета труда и продуктов - вооруженными рабочими, поголовно вооруженным народом. (Не надо смешивать вопрос о контроле и учете с вопросом о научно образованном персонале инженеров, агрономов и пр.: эти синьоры работают сегодня, подчиняясь капиталистам, будут работать еще лучше завтра, подчиняясь вооруженным рабочим.) - а что тут особенного. Рабочие заставят банковских служащих обучить их премудростям банковскго учета. Так и в СССР было - научили.