Кто он Ульянов-Ленин, революционер-гуманист или кровавый властолюбец??

[Фармазон]

Хендар, а Вы не подумали, что производство качественной обуви - это тоже элемент социальной защищённости?

[Хендар]

Хорошо сказано...    

- да, - капитализм решить эту задачу принципиально не может.

Хендар, а Вы не подумали, что производство качественной обуви - это тоже элемент социальной защищённости?

- да, конечно, но 5-го порядка важности, - после того как индивид плотно поест, получит высшее образование, понежится в теплой квартире с девушкой, и пр.,  его начинает возмущать вид обуви, в которой он ходит. Самое правильное отправить такую интеллигентскую сволочь в деревню, где еще мало асфальта.

[шерутимов]

- с очевидностью несешь чепуху, не замечая, что сам себе противоречишь, указав на наличие в СССР дефицита. Да, у нас по огромному числу видов товаров был острый дефицит, включая квартиры, авто, сельхоз машины и т.п., поэтому особых проблем в вопросе, что производить не существовало - массово никому не нужную продукцию у нас не производили - все было нужно.

Пипец . Если продукция востребована - за ней должны устраиваться очереди ??

[Фармазон]

- да, - капитализм решить эту задачу принципиально не может.

а штаты разве эту проблему не решили?

[Хендар]

- с очевидностью несешь чепуху, не замечая, что сам себе противоречишь, указав на наличие в СССР дефицита. Да, у нас по огромному числу видов товаров был острый дефицит, включая квартиры, авто, сельхоз машины и т.п., поэтому особых проблем в вопросе, что производить не существовало - массово никому не нужную продукцию у нас не производили - все было нужно.

Пипец . Если продукция востребована - за ней должны устраиваться очереди ??

-  это при наличии достаточного количества платежеспособных граждан. Ведь не бывает полного соответствия между спросом и предложением, поэтому избыток денег у населения при невозможности пустить их в бизнес (социализм) будет неизбежно приводить к пустым полкам и очередям. Марксизм эту проблему разрешил тем, что научно доказал несовместимость рынка (магазинов) и денег с плановым производством. Тут, понятно, еще много чего можно сказать.

а штаты разве эту проблему не решили?

- нет, не решили. В подтверждение два простых факта: как-то в хронике на ТВ была показана длинная очередь в Нью Йорке за бесплатными стаканом какого-то пойла с бутером, то же и в Европе. Сообщалось также, что в том же Нью Йорке в связи с участившими случаями смертельных отравлений бомжей, питающихся на помойке, власти издали массовым тиражом бесплатную инструкции, как безопасно питаться на городских свалках. Ну, а о проблемах, связанных с попыткой решить проблему жилья в США с помощью ипотеки, которая привела к мировому финансовому кризису, и пр. я говорить не буду. Это ведь, кроме всего, еще и личные драмы десятков миллионов людей, которые разорилась и были выкинуты на улицу. В СССР жилье давали бесплатно, и к 2000 году, мы, как и обещала КПСС, были  бы все  обеспечены отдельными квартирами с бесплатным ЖКХ. Все это тоже связано с представлением о качестве.

[Винт]

Странно , что само понятие дефицит существовало лишь при советском строе ...

Понятие дефицит существует и сейчас . В частности ,дефицит совести .

[Хендар]

Странно , что само понятие дефицит существовало лишь при советском строе ...

- не неси чуши - не так давно в США была остро дефицитна кукла Барби - за ней выстраивались громадные очереди. Сообщают также об обычных массовых беспорядках в магазинах, при штатной распродаже по бросовым ценам залежавшегося товара. Сбрось сегодня цену на что угодно, и тут же возникнет очередь и товар станет "дефицитом".

[шерутимов]

Понятие дефицит существует и сейчас . В частности ,дефицит совести .

Ну это всё беллетристика ...

[шерутимов]

- не неси чуши - не так давно в США была остро дефицитна кукла Барби.

Ну-ну ...

[Фармазон]

- нет, не решили. В подтверждение два простых факта: как-то в хронике на ТВ была показана длинная очередь в Нью Йорке за бесплатными стаканом какого-то пойла с бутером, то же и в Европе. Сообщалось также, что в том же Нью Йорке в связи с участившими случаями смертельных отравлений бомжей, питающихся на помойке, власти издали массовым тиражом бесплатную инструкции, как безопасно питаться на городских свалках. Ну, а о проблемах, связанных с попыткой решить проблему жилья в США с помощью ипотеки, которая привела к мировому финансовому кризису, и пр. я говорить не буду. Это ведь, кроме всего, еще и личные драмы десятков миллионов людей, которые разорилась и были выкинуты на улицу. В СССР жилье давали бесплатно, и к 2000 году, мы, как и обещала КПСС, были  бы все  обеспечены отдельными квартирами с бесплатным ЖКХ. Все это тоже связано с представлением о качестве.

в любом обществе есть асоциальные элементы

[Хендар]

в любом обществе есть асоциальные элементы

- для лакея капитала главное термин придумать, ну а для нас, коммунистов, главное объединить "асоциальные элементы" и в период кризиса, когда асоциальных элементов" становится достаточно много, помочь им покончить с тем строем, который порождает "асоциальные" элементы и кризисы. Все просто.

[Фармазон]

- для лакея капитала главное термин придумать, ну а для нас, коммунистов, главное объединить "асоциальные элементы" и в период кризиса, когда асоциальных элементов" становится достаточно много, помочь им покончить с тем строем, который порождает "асоциальные" элементы и кризисы. Все просто.

я встречал полно гопников при самом прогрессивном советском социалистическом строе

[шерутимов]

я встречал полно гопников при самом прогрессивном советском социалистическом строе

Это означает полный крах капитализма ...

[rammstein]

- нет, не решили. В подтверждение два простых факта: как-то в хронике на ТВ была показана длинная очередь в Нью Йорке за бесплатными стаканом какого-то пойла с бутером, то же и в Европе.Сообщалось также, что в том же Нью Йорке в связи с участившими случаями смертельных отравлений бомжей, питающихся на помойке, власти издали массовым тиражом бесплатную инструкции, как безопасно питаться на городских свалках.

Это вам сообщают, чтобы показать, что в России не всё так плохо. И россиянин смотрит и радуется, что "корова не только у него сдохла, но и в других странах еле дышит". На самом деле и в США и в Европе есть широкая сеть помощи таким гражданам. Но большая часть бомжей предпочитает жить вообще на улице и не обращаться за помощью. Любой человек при желании может жить в благоустроенной квартире. Пример тому, масса эммигрантов, приезжающих в страны Европы и США и живут лучше местных бомжей. Если уж эммигрант, приехавший жить в США и часто еле говорящий на английском, живёт нормально, то что говорить о местных бомжах с образованием и прекрасным английским. Кто хочет, тот живёт нормально, кто нет, гуляет по улице. Кстати, по статистике американского "объеденения бездомных", большенство бездомных живут меньше года так, а потом возвращаются в нормальные условия.

Ну, а о проблемах, связанных с попыткой решить проблему жилья в США с помощью ипотеки, которая привела к мировому финансовому кризису, и пр. я говорить не буду.

Правильно, не надо говорить. Это относиться к миллионерам. Рабочие и служащие таким образом не решают свою проблему жилья. Пример неуместен.

Это ведь, кроме всего, еще и личные драмы десятков миллионов людей, которые разорилась и были выкинуты на улицу.

*/.Десятки миллионов? 90 миллионов? Или 99 миллионов? Сколько это?

В СССР жилье давали бесплатно, и к 2000 году, мы, как и обещала КПСС, были  бы все  обеспечены отдельными квартирами с бесплатным ЖКХ. Все это тоже связано с представлением о качестве.

Острота жилищной проблемы теперь, конечно, не шла ни в какое сравнение с послевоенным периодом, однако очереди на жилье не уменьшались. В начале 1980-х гг. 27 млн горожан ютились в общежитиях, бараках, полуподвалах или снимали комнаты и углы в частном секторе. Отдельная квартира тоже не всегда являлась решением вопроса: три миллиона семей, состоявших из четырех и более человек, жили в однокомнатных квартирах.

[Хендар]

я встречал полно гопников при самом прогрессивном советском социалистическом строе

- смысл фразы не совсем понятен ( я "встречал", "гопники" и т.п.) - но наш социализм имел принципиальный дефект - он сохранил базовые капиталистические отношения - рынок и деньги, которые неизбежно порождали у нас "личинки капитала" (термин Маркса) и его уродства. С ними власть боролась, но нужно было уничтожить саму причину их порождающую - рыночное распределение продуктов, произведенных на плановом соцпроизводстве.

[диоген]

Я никого ничему не поучаю . Как мы жили в Союзе - это знает почти любой гражданин СССР , кроме посетителей спецраспределителя .
Капитализм - далеко не сахар , как думалось простому советскому обывателю . Булки на деревьях не растут , и молочные реки с медовыми берегами не текут . Пахать надо . Но тем не менее - почему-то при капитализме есть всё , кроме очередей . Нет даже очередей на стиральные машины  +@>

Но меньше самого товара..Вот ведь незадача то..

[шерутимов]

Но меньше самого товара..Вот ведь незадача то..

Меньше ?? Да с чего ты взял ? Я бы сказал - побольше , и качеством получше .

[диоген]

я встречал полно гопников при самом прогрессивном советском социалистическом строе

Каждый встречает чаще ту среду среди которой вращается..
Вот привести статистику оно затрудняется..Встречал и все..На сколько больше чем сейчас..И как это соизмерить с общей остановкой..Блиннн..Бедный  Аристотель..Все насмарку..Выростили из людей тупых гопников..

[диоген]

Меньше ?? Да с чего ты взял ? Я бы сказал - побольше , и качеством получше .

Сказать то можно..Вот только статистика говорит обратное..Увы..

[Фармазон]

- смысл фразы не совсем понятен ( я "встречал", "гопники" и т.п.) - но наш социализм имел принципиальный дефект - он сохранил базовые капиталистические отношения - рынок и деньги, которые неизбежно порождали у нас "личинки капитала" (термин Маркса) и его уродства. С ними власть боролась, но нужно было уничтожить саму причину их порождающую - рыночное распределение продуктов, произведенных на плановом соцпроизводстве.

без рынка и денег будет "военный коммунизм"
добро пожаловать в Кампучию, Хендар!!!