Кто он Ульянов-Ленин, революционер-гуманист или кровавый властолюбец??

[Малюта]

Коммунизм прет из Диогенки,
Как отрыжка квашеной капусты.
Злоба заливает кровью зенки,
А в башке у Диогенки пусто.

Там лежит непогребенный Ленин,
Карла Маркс сидит за кружкой пива,
Диогенка - человек-полено,
В топку геволюции всемирной...

[SASHA_666]

уже много раз писалось и пишется врагами социализма и Советской власти - ничего нового.

Врагов советской власти нет!
Потому что нет и самой советской власти, к счастью!

[Шляпник]

Врагов советской власти нет!
Потому что нет и самой советской власти, к счастью!

Саша,дайте человеку хоть пофантазировать.Ему,стоя в его стойле, всего и счастья-то осталось в жизни "мощными красными колоннами" по улицам пошататься,да пофантазировать.

[Ю.М.]

Врагов советской власти нет!
Потому что нет и самой советской власти, к счастью!

Если смотреть научно, в России и сейчас социализм, так как господствуют не капиталисты, а чиновники. Странно, но это так.

[Прон]

Будем надеяться, что в развитых экономически и политически странах, капиталисты сами сообразят, чем кончаются бунты и сами откроют шлюзы для организованного прихода к власти коммунистов. Это возможно. Гражданская война в Европе, Америке, России и Китае, была бы большой трагедией.

Так коммунисты же уже приходили к власти. Ленин сразу переименовал свою фракцию в коммунистическую партию, тем самым подчеркнул, что он отмежовывается от социал-демократов. Толку было  мало, народ их не понял, и они решили устроить народу капитализм.

[Прон]

 и при социализме - это форма имеет суть поголовного участия пролетариата в управлении страной.

Лажа твоя Хендя, именно в этой фразе!!!

[Ю.М.]

Так коммунисты же уже приходили к власти. Ленин сразу переименовал свою фракцию в коммунистическую партию, тем самым подчеркнул, что он отмежовывается от социал-демократов. Толку было  мало, народ их не понял, и они решили устроить народу капитализм.

Не по делу злобствуешь Прон. Народ ОЧЕНЬ хорошо понял Ленина. И заметь до сих пор памятники в России народ Ленину не сносит. Не власть, а именно народ. И это через почти 100 лет после смерти. Это такие как ты, отрыжки России вынужденны выслуживаться перед спецслужбами капиталистической Германии, а то пенсию, не дай бог, не дадут...

[SASHA_666]

Если смотреть научно, в России и сейчас социализм, так как господствуют не капиталисты, а чиновники. Странно, но это так.

Отсутствие чего-либо ещё не говорит о наличие противоположного!

А если смотреть уж совсем научно, то в России господствуют чиновники-капиталисты, к сожалению!

[А. Ю. Экономов]

Если смотреть научно, в России и сейчас социализм, так как господствуют не капиталисты, а чиновники. Странно, но это так.

Что ж тут странного? Ты и не такую херню выдать можешь...

[Историк1917]

Это такая же примитивная схема как эволюция по-Дарвину.
Она придумана для примитивного человека типа "экономов",
экономно снабженного мозгами.

C Дарвином как раз "в точку", то бишь, в лужу. Надо,кроме себя, любимого, еще хоть что-нибудь читать. Хотя бы последние новости на майле. Следовательно, и остальное в вашем утверждении стоит ровно столько же.

[Историк1917]

Не по делу злобствуешь Прон. Народ ОЧЕНЬ хорошо понял Ленина. И заметь до сих пор памятники в России народ Ленину не сносит. Не власть, а именно народ. И это через почти 100 лет после смерти. Это такие как ты, отрыжки России вынужденны выслуживаться перед спецслужбами капиталистической Германии, а то пенсию, не дай бог, не дадут...

В порядке иллюстрации. Года два назад покупал сад с домиком. В домике портрет Ленина. Спрашиваю у хозяйки (она не член КПРФ, старшая лаборантка технической кафедры технического вуза.) "Почему повесили портрет?" Ответ: "Он наш. Всю жизнь с ним прожили". Естественно, портрет висит и сейчас.

[Историк1917]

Отсутствие чего-либо ещё не говорит о наличие противоположного!

А если смотреть уж совсем научно, то в России господствуют чиновники-капиталисты, к сожалению!

Обыкновенный, ярко выраженный, государственно - монополистический капитализм. Ю.М. не прав. Посмотрите Конституцию. Там нет главного признака социализма: общенародной, или коллективной форм собственности. Есть только государственная, муниципальная и частная.

[Историк1917]

Прон, признайтесь: это ведь не ваш текст, а скачали откуда-то? Написано не на русском языке, а переведено с какого-то чужого: никакой "атаки красногвардейцев на капитал" никогда не было, а была "красногвардейская атака на капитал", как большевики потом, перед нэпом, назвали свои действия рубежа 1917-1918.
Оно, конечно, мелочь, - но хотелось бы знать, какие еще факты в этой статеюшечке исковерканы и искорежены?

Более того, практически не освещавшийся в отечественной историографии факт: С ноября 1917 по июнь 1918 большевики (делегация во главе с  Шляпниковым) ведут переговоры о сотрудничестве с крупнейшими финансово - промышленными группировками российского капитала (Мещерский, общество Коломна - Сормово; группа Стахеева - уральские заводы. и др.) Переговоры прерываются в июне 1918 года по инициативе капиталистической стороны. Зачем договариваться с большевиками, которые падут со дня на день? Только после этого был дан старт всеобщей национализации промышленности. До этого - только рабочий контроль.
Информация взята из:
1. Джузеппе Боффа. История СССР.
2. журнал "Вопросы истории" №3 1957г. Статья В. Дробижева и П. Волобуева. (Названия точно не помню, сама статья у меня есть, но сейчас далеко.
3. Первоисточник - большое интервью Мещерского "Торгово - промышленной газете" весной 1918 года

[диоген]

Коммунизм прет из Диогенки,
Как отрыжка квашеной капусты.
Злоба заливает кровью зенки,
А в башке у Диогенки пусто.

Там лежит непогребенный Ленин,
Карла Маркс сидит за кружкой пива,
Диогенка - человек-полено,
В топку геволюции всемирной...

Ах Малюта, Малюта что так уж 3.14здишь..
Ах Малюта, Малюта что все время флудишь..
В цифры ты не вникаешь.,думать ты не привык..
И из твоей продажной душонки слышется один только крик
Сволочи таки мне дайте  поскорее украсть
И на землю обетованную мне быстрее попасть..

[ambivalent1]

Это такие как ты, отрыжки России вынужденны выслуживаться перед спецслужбами капиталистической Германии, а то пенсию, не дай бог, не дадут...

Дурак ты. "Прон" - это заурядное, облапошенное "капиталистами" престарелое чмо, живущее на соц. пособие в Германии и развлекающееся от нехер делать выблевыванием своих психологических комплексов на русскоязычном политфоруме(так как немецким абсолютно не владеет). Не более того.

[диоген]

Более того, практически не освещавшийся в отечественной историографии факт: С ноября 1917 по июнь 1918 большевики (делегация во главе с  Шляпниковым) ведут переговоры о сотрудничестве с крупнейшими финансово - промышленными группировками российского капитала (Мещерский, общество Коломна - Сормово; группа Стахеева - уральские заводы. и др.) Переговоры прерываются в июне 1918 года по инициативе капиталистической стороны. Зачем договариваться с большевиками, которые падут со дня на день? Только после этого был дан старт всеобщей национализации промышленности. До этого - только рабочий контроль.
Информация взята из:
1. Джузеппе Боффа. История СССР.
2. журнал "Вопросы истории" №3 1957г. Статья В. Дробижева и П. Волобуева. (Названия точно не помню, сама статья у меня есть, но сейчас далеко.
3. Первоисточник - большое интервью Мещерского "Торгово - промышленной газете" весной 1918 года

правильно..И понятно если представить тогдашние реалии..Где большевики найдут столько управляющих..
Да нигде..Тут тоже надо учится..А капиталисты в общем то знали что экономика сдохла и капитал умер и надолго..Единственный выход продать иностранцам..Можно что нибудь и выиграть..А те пусть с большевиков стребуют..

[Хендар]

Единственный выход продать иностранцам..Можно что нибудь и выиграть..А те пусть с большевиков стребуют..

- значительная часть российской экономики и так уже принадлежала иностранцам - представляла собой дочерние структуры западного капитала. Продавать было некому.  Вообще, это большой и интересный вопрос, который имеет непосредственный выход на сегодняшние реалии, когда в "социалистический" Китай  западные капиталы текут (текли до кризиса) полноводной рекой, а капиталистическую РФ (как и нэповскую ленинскую) обходят (обходили) стороной. Но с тобой, дураком, обсуждать что-либо серьезное бессмысленно.
Историк, похоже , вы человек грамотный - "подкованный", давайте попробуем обсудить то, что не получилось с Дубовиком - прояснить вопрос о том, какая же собственность может быть при социализме.

Я воспроизведу здесь пост Дубовика по этому вопросу:

Цитата: Хендар от 06 Ноября 2009, 13:10:24
Ну как же не сказано.
В Манифесте утверждается
...государства, т.е. пролетариата, организованного как господствующий класс - организованный как господствующий класс пролетариат - это и есть государство. Слова "т.е." означают "тождественно". Вот что такое "анархия, мать ее", - вы не видете очевидного.
Дубовик:
Еще раз: государство есть форма организации и инструмент, обеспечивающий господство правящего класса над всем обществом. Это - азы марксизма. Отсюда следует, что государство и общества - это не одно и то же.
(Подмена понятий произошла где-то в 1930-х гг., и причины этого вполне ясны).


Цитата: Хендар от 06 Ноября 2009, 13:10:24
А совет почитать Критику готской программы"
 - спасибо. Тока я этому совету постоянно следую. Должен заметить, что у вас в ключевых вопросах преобладают общие советы, вместо конкретных цитат и их анализа.
Дубовик:
Постоянно читаете "Критику Готской программы"? И так и не поняли, что никакого "общенародного государства", с точки зрения ваших основоположников, в принципе не может быть? Что это оксюморон?
Прятаться за чужими цитатами и больше ничего не говорить - это начетничество. Нужна своя голова на плечах и умение пользоваться диалектическим методом, а не ссылаться на то, что по тому или иному поводу 100-150 лет назад сказал такой и сякой автор, пусть даже заслуженно имеющий авторитет.


Цитата: Хендар от 06 Ноября 2009, 13:10:24
Да, пролетариат это часть народа, но это тоже общество - марксизм выражает интересы
только рабочих - общества пролетариев - не частных лиц и не всего народа, как например, КПРФ, которая, по определению, является партией трудового народа.
Дубовик:
Последняя ваша фраза, как минимум, требует доказательств. То, что вы написали, есть самоопределение. А я на все 120% согласен с Лениным, когда он писал, что "о людях, организациях и партиях нельзя судить по тому, что они сами о себе рассказывают, - надо оценивать и анализировать их программу, их практику" (за точность цитаты не ручаюсь, но суть верна).
На прошлых президентских выборах в Украине меня очень насмешила КПУ. Центральный разворот газеты "Коммунист" был отдан под макеты листовок (вырезай и копируй сам), обращенных каждая к конкретной социальной группе. Там были обращения к студентам, пенсионерам, военнослужащим, предпринимателям (!!!), крестьянам, родителям (!), верующим (!!!) и т.д. и т.п. Но не было ни одного, адресованного - к рабочим. Вообще ни одного. Забыли. Или забили.


Цитата: Хендар от 06 Ноября 2009, 13:10:24
И еще мой совет уже вам. Вы, как сами утверждаете, не марксист, а антимарксист. В этой связи не совсем понятно, какого хрена вы лезете в марксизм вместо того, чтобы пропагандировать  замечательное учение Кропоткина и Махно, горячим сторонником коих вы, опять же по вашим слова, являетесь.
Дубовик:
Готов повторить вслед за Михаилом Александровичем Бакуниным: в вопросах общественных наук я - ученик Маркса, сторонник диалектического и исторического материализма. Вот выводы из этой теории мы с Бакуниным (и многими другими, имена которых вам все равно ничего не скажут) делаем несколько иные.
А учение Петра Алексеевича Кропоткина - ту его часть (бОльшую), которая имеет актуальность - я без ваших советов пропагандирую. Но не здесь же...

[Хендар]

Еще раз: государство есть форма организации и инструмент, обеспечивающий господство правящего класса над всем обществом. Это - азы марксизма. Отсюда следует, что государство и общества - это не одно и то же.
(Подмена понятий произошла где-то в 1930-х гг., и причины этого вполне ясны).
советов пропагандирую. Но не здесь же...

Форма-то формой, но они разные,  и при социализме - это форма имеет суть поголовного участия пролетариата в управлении страной. - И это именно марксистско-ленинский Аз. Я вам прямую цитату из Манифеста, а вы в опровержение рассуждать начинаете. Это, конечно, ваше право, но не привязывайте свои рассуждения к марксизму-ленинизму.
Напомню базовую формулу Манифеста:
Пролетариат использует свое политическое господство для того, чтобы вырвать у буржуазии шаг за шагом весь капитал, централизовать все орудия производства в руках государства, т.е. пролетариата, организованного как господствующий класс – т. 4, с.446

Что вы можете сказать по этому поводу?

[Фармазон]

Форма-то формой, но они разные,  и при социализме - это форма имеет суть поголовного участия пролетариата в управлении страной. - И это именно марксистско-ленинский Аз. Я вам прямую цитату из Манифеста, а вы в опровержение рассуждать начинаете. Это, конечно, ваше право, но не привязывайте свои рассуждения к марксизму-ленинизму.
Напомню базовую формулу Манифеста:
Пролетариат использует свое политическое господство для того, чтобы вырвать у буржуазии шаг за шагом весь капитал, централизовать все орудия производства в руках государства, т.е. пролетариата, организованного как господствующий класс – т. 4, с.446

Что вы можете сказать по этому поводу?

При капитализме такие проблемы решаются элементарным акционированием предприятий

[Прон]

Не по делу злобствуешь Прон. Народ ОЧЕНЬ хорошо понял Ленина. И заметь до сих пор памятники в России народ Ленину не сносит. Не власть, а именно народ.

 И это через почти 100 лет после смерти. Это такие как ты, отрыжки России вынужденны выслуживаться перед спецслужбами капиталистической Германии, а то пенсию, не дай бог, не дадут...

Нету обобщённого народа, есть конкретные личности.  Эсерка Каплан, стрелявшая в Ленина, тоже по своему поняла его.
Памятники Ленину взрывают, уже были об этом сообщения. Народ верил и верит не конкретному Ленину, пришедшему к власти в 1917 году, разжигавшему Гражданскую войну, а тому идеалу, который был создан коммунистической партией, монополизировавшей право на информацию и обманывавшей народ на протяжении 70-и лет.

Я мужик, а не шестёрка.  Перед коммунистами не выслуживался, и перед спецслужбами не стану.
А пенсию мне уже назначили. Капиталисты в Германии человека на произвол не бросают, в отличии от коммунистов России.