Кто он Ульянов-Ленин, революционер-гуманист или кровавый властолюбец??

[Кин-дза-дза]

Есть такое выражение: "пролетарская душа". Пролетарий - это не просто рабочий. Это тот, у кого имеется "классовое сознание". К стати, среди рабочих в предреволюционное время было много стукачей - так наз. "осведомителей", услугами которых пользовалась жандармерия для выявления активных революционных деятелей. Они хоть и были рабочими, но Пролетариями - нет.

Ты опять , не от того отталкиваешься .
Бытие определяет сознание , ты с этим согласен или нет ?
Каково место человека в бытие нас окружающем , таково и сознание человека . Пролетариат , это часть , большая часть , рабочего класса , трудящийся на больших капиталистических предприятиях . Не имеющий своих средств производства , и потому вынужденный продавать свою рабочую силу , владельцам средств производства . Грузчик в магазине , сапожник в салоне быта , парикмахер , ... они тоже рабочий класс и тоже вынуждены продавать свою рабочую силу , но они не пролетариатЪ , потому как , предприятия где они работают , маленькие и разрозненные и классового осознания , в такой среде не возникнет ни когда , потому как , каждой такой маленькой группе рабочих , противостоит весь класс капиталистов , с ихними организованными структурами и органами подавления - пoлиция , суд , армия , СМИ .
 Другое дело , пролетарии , их тысячи , десятки тысяч , работающих в одном месте ( на заводах , обрызганного яблока , в Китае , число рабочих доходит до 200 тыс .)  Вот в этой среде , как говорится , сам бог велел , зародится классовому сознанию и пролетарской душе .

 +@> +@> +@>

[Ю.М.]

Ты опять , не от того отталкиваешься .
Бытие определяет сознание , ты с этим согласен или нет ?
Каково место человека в бытие нас окружающем , таково и сознание человека . Пролетариат , это часть , большая часть , рабочего класса , трудящийся на больших капиталистических предприятиях . Не имеющий своих средств производства , и потому вынужденный продавать свою рабочую силу , владельцам средств производства . Грузчик в магазине , сапожник в салоне быта , парикмахер , ... они тоже рабочий класс и тоже вынуждены продавать свою рабочую силу , но они не пролетариатЪ , потому как , предприятия где они работают , маленькие и разрозненные и классового осознания , в такой среде не возникнет ни когда , потому как , каждой такой маленькой группе рабочих , противостоит весь класс капиталистов , с ихними организованными структурами и органами подавления - пoлиция , суд , армия , СМИ .
 Другое дело , пролетарии , их тысячи , десятки тысяч , работающих в одном месте ( на заводах , обрызганного яблока , в Китае , число рабочих доходит до 200 тыс .)  Вот в этой среде , как говорится , сам бог велел , зародится классовому сознанию и пролетарской душе .

 +@> +@> +@>

Но и человек НАЧИНАЕТ определять бытие. Дом, построенный человеком, это уже новая форма бытия, созданная человеком. Так и со всей техникой и технологией.

[mvolkov]

Жиденок , так ты сам себя клеймишь , во до чего дожили жид сам себя бичует , парт билет КПСС спрятал , именно спрятал , а не выкинул (а хрен его знает как там дальше пойдет ? ), и теперь клеймит сам себя , но уже с другим билетом .

 +@> +@> +@>

Билетом КПСС можете подтереться. Мне в вашу партию вступать даже в голову не приходило. Я брезгливый.

А бездоказательное вранье как раз хорошо характеризует коммуняк. Продолжайте, пожалуйста.

[Ю.М.]

Билетом КПСС можете подтереться. Мне в вашу партию вступать даже в голову не приходило. Я брезгливый.

А бездоказательное вранье как раз хорошо характеризует коммуняк. Продолжайте, пожалуйста.

В КПРФ принимают достойных...

[mvolkov]

Это ты о каком капитализме рассказываешь?

О таком, при котором профессиональные выкрикиватели лозунгов не востребованы на рынке труда и, соответственно, не жируют за счет налогоплательщиков против их желания.

-----------
Захотите продолжать - перейдете на "вы". Не захотите продолжать - не перейдете.

[посторонний]

Но и человек НАЧИНАЕТ определять бытие. Дом, построенный человеком, это уже новая форма бытия, созданная человеком. Так и со всей техникой и технологией.

Ю.М., этого никто и никогда не отрицал. Но изначально бытие определяет сознание и, исходя из осознания своего бытия, человек определяет своё дальнейшее бытие.

[посторонний]

О таком, при котором профессиональные выкрикиватели лозунгов не востребованы на рынке труда и, соответственно, не жируют за счет налогоплательщиков против их желания.

-----------
Захотите продолжать - перейдете на "вы". Не захотите продолжать - не перейдете.

Прохвосты-жиды не достойны того, чтобы к ним обращались на "Вы".

[посторонний]

В КПРФ принимают достойных...

Ю.М., на сегодняшний день "КПРФ" - это партия оппортунистов. Не нужно выдавать желаемое за действительность.

[Ю.М.]

Ю.М., этого никто и никогда не отрицал. Но изначально бытие определяет сознание и, исходя из осознания своего бытия, человек определяет своё дальнейшее бытие.

Бытие, конечно определяет сознание, но и сознание НАЧИНАЕТ определять бытие, если под сознанием понимать не "бога", не "высший разум", а волю и желание народных масс. Это очень важный философский вывод. Он говорит о том, что только эволюционное развитие природы исчерпанно. Природа НАЧИНАЕТ переходить на преимущественно РЕВОЛЮЦИОННЫЙ (осмысленный) путь развития. Очень может быть, что со временем человечество научится звёзды зажигать как спички. Вот к какому могуществу ведёт этот вывод человечество.

[Ю.М.]

Ю.М., "КПРФ" - это партия оппортунистов. Не нужно выдавать желаемое за действительность.

КПРФ, это партия не оппортунистов, а гуманистов, которым хватает ума понять, что в ядерный век, насилием ничего не решить. Просто тогда погибнет человечество и никакого коммунизма не будет. Пора бы и тебе это понять...

[mvolkov]

Прохвосты-жиды не достойны того, чтобы к ним обращались на "Вы".

Паразиты вроде Вас, никогда не работавшие, недостойны вообще существовать. Но я же не предлагаю Вас ликвидировать. Мне достаточно того, что у Вас отобрали халявную кормушку и больше не вернут. А ваша злоба и ненависть к тем, кто, в отличие от Вас, имеет профессию и желание трудиться и всю жизнь работает, мерзка, но вполне объяснима.  $

[А. Ю. Экономов]

О таком, при котором профессиональные выкрикиватели лозунгов не востребованы на рынке труда и, соответственно, не жируют за счет налогоплательщиков против их желания.

-----------
Захотите продолжать - перейдете на "вы". Не захотите продолжать - не перейдете.

Ну, ты дал... Прям таки не жируют?   А как быть, например, с семейством Бушей?!  А желания, кстати, можно внушить.

[посторонний]

Бытие, конечно определяет сознание, но и сознание НАЧИНАЕТ определять бытие, если под сознанием понимать не "бога", не "высший разум", а волю и желание народных масс. Это очень важный философский вывод. (Ю.М., тебе уже подтвердили правильность этого утверждения). Он говорит о том, что только эволюционное развитие природы исчерпанно. Природа НАЧИНАЕТ переходить на преимущественно РЕВОЛЮЦИОННЫЙ (осмысленный) путь развития. (Ю.М., природа развивается бессознательно и поэтому она не может перейти на революционный путь развития). Очень может быть, что со временем человечество научится звёзды зажигать как спички. (фантазёр, однако). Вот к какому могуществу ведёт этот вывод человечество.

[А. Ю. Экономов]

КПРФ, это партия не оппортунистов, а гуманистов...

Своекорыстных словесных онанистов, если говорить о верхушке. 

[посторонний]

В КПРФ принимают достойных...

Ю.М., на сегодняшний день "КПРФ" - это партия оппортунистов. Не нужно выдавать желаемое за действительность.

КПРФ, это партия не оппортунистов, а гуманистов, которым хватает ума понять, что в ядерный век, насилием ничего не решить. Просто тогда погибнет человечество и никакого коммунизма не будет. Пора бы и тебе это понять...

Ю.М., большевики много раз указывали на то, что «мирного развития к социализму быть не может» (см. В.И. Ленин, Соч., т. 29, изд. 4-е, 1950 г., стр. 334). Большевики «всегда говорили, повторяли, что социализма нельзя «ввести», что он вырастает в ходе самой напряжённой, самой острой, до бешенства, до отчаяния острой классовой борьбы и гражданской войны…» (см. В.И. Ленин, Соч., т. 26, изд. 4-е, 1949 г., стр. 362).

«Вы можете пересмотреть всю литературу всех сколько-нибудь ответственных социалистических партий, фракций и групп, и вы не найдёте ни у одного ответственного и серьёзного социалиста такой нелепости, что когда-нибудь социализм может наступить иначе, как через гражданскую войну, и что капиталисты добровольно будут уступать свои привилегии. Это – наивность, граничащая с глупостью» (см. В.И. Ленин, Соч., т. 27, изд. 4-е, 1950 г., стр. 405).

«…Глубоко ошибается тот, кто думает, что социализм можно строить в мирное спокойное время: он везде будет строиться во время разрухи, во время голода… (см. В.И. Ленин, Соч., т. 27, изд. 4-е, 1950 г., стр. 476). Когда все живут в более или менее сносных условиях, ни один дурак не пойдёт на революцию, это – ясно, как ясен божий день. Народ может пойти на революцию только от отчаяния, только когда эксплуататоры создадут в обществе такие условия, что большинство граждан окажется на грани жизни и смерти.

«Повторяю, социализм никогда не удастся устроить в такое время, когда всё гладко и спокойно, социализм никогда не удастся осуществить без бешенного сопротивления помещиков и капиталистов» (см. В.И. Ленин, Соч., т. 27, изд. 4-е, 1950 г., стр. 479-480).

Синьоры капиталисты и их прихвостни всё сделают, чтобы не допустить мирного строительства социализма и, если понадобится, будут частями распродавать родину иностранным капиталистам в обмен на их военную помощь, как это было во Франции во времена Коммуны и у нас в России во время Великой Октябрьской социалистической революции.

Мечтатели-интеллигенты, мелкобуржуазные социалисты типа современных «коммунистов» из КПРФ» думают, мечтают о том, что социализм удастся ввести без насильственного свержения господства буржуазии, путём убеждения: убедится большинство народа, и, когда оно убедится, меньшинство послушается, большинство проголосует, и социализм будет введён. Нет, так легко социализм ввести не удастся; эксплуататоры, капиталистический класс убеждению не поддаются. Социалистическая революция 1917 года показала всем воочию, какое величайшее сопротивление оказывают эксплуататоры, когда начинают сознавать, что их господству приходит конец, и что им впредь нужно будет жить без прислуги и добывать средства существования своим собственным трудом

[Ю.М.]

Человек и есть сознателльный элемент природы, который природа создала для того, чтобы осмысливать саму себя и через это развиваться. Кроме того, природа детерминированна, то есть целесообразна. Она будет "знать" свой путь через человека.

[Ю.М.]

Своекорыстных словесных онанистов, если говорить о верхушке. 

Экономов, я думал, что ты понимаешь силу слова... Но вижу ошибся. Ты такой же пустобрёх, как и многие другие...

[Ю.М.]

Ю.М., на сегодняшний день "КПРФ" - это партия оппортунистов. Не нужно выдавать желаемое за действительность.

Ю.М., большевики много раз указывали на то, что «мирного развития к социализму быть не может» (см. В.И. Ленин, Соч., т. 29, изд. 4-е, 1950 г., стр. 334). Большевики «всегда говорили, повторяли, что социализма нельзя «ввести», что он вырастает в ходе самой напряжённой, самой острой, до бешенства, до отчаяния острой классовой борьбы и гражданской войны…» (см. В.И. Ленин, Соч., т. 26, изд. 4-е, 1949 г., стр. 362).

«Вы можете пересмотреть всю литературу всех сколько-нибудь ответственных социалистических партий, фракций и групп, и вы не найдёте ни у одного ответственного и серьёзного социалиста такой нелепости, что когда-нибудь социализм может наступить иначе, как через гражданскую войну, и что капиталисты добровольно будут уступать свои привилегии. Это – наивность, граничащая с глупостью» (см. В.И. Ленин, Соч., т. 27, изд. 4-е, 1950 г., стр. 405).

«…Глубоко ошибается тот, кто думает, что социализм можно строить в мирное спокойное время: он везде будет строиться во время разрухи, во время голода… (см. В.И. Ленин, Соч., т. 27, изд. 4-е, 1950 г., стр. 476). Когда все живут в более или менее сносных условиях, ни один дурак не пойдёт на революцию, это – ясно, как ясен божий день. Народ может пойти на революцию только от отчаяния, только когда эксплуататоры создадут в обществе такие условия, что большинство граждан окажется на грани жизни и смерти.

«Повторяю, социализм никогда не удастся устроить в такое время, когда всё гладко и спокойно, социализм никогда не удастся осуществить без бешенного сопротивления помещиков и капиталистов» (см. В.И. Ленин, Соч., т. 27, изд. 4-е, 1950 г., стр. 479-480).

Синьоры капиталисты и их прихвостни всё сделают, чтобы не допустить мирного строительства социализма и, если понадобится, будут частями распродавать родину иностранным капиталистам в обмен на их военную помощь, как это было во Франции во времена Коммуны и у нас в России во время Великой Октябрьской социалистической революции.

Мечтатели-интеллигенты, мелкобуржуазные социалисты типа современных «коммунистов» из КПРФ» думают, мечтают о том, что социализм удастся ввести без насильственного свержения господства буржуазии, путём убеждения: убедится большинство народа, и, когда оно убедится, меньшинство послушается, большинство проголосует, и социализм будет введён. Нет, так легко социализм ввести не удастся; эксплуататоры, капиталистический класс убеждению не поддаются. Социалистическая революция 1917 года показала всем воочию, какое величайшее сопротивление оказывают эксплуататоры, когда начинают сознавать, что их господству приходит конец, и что им впредь нужно будет жить без прислуги и добывать средства существования своим собственным трудом

В том то и дело, что мы не "переходим" к социализму, а "развиваем" социализм. Этого понимания тебе и не хватает. А развитие социализма может быть успешным только когда будет МИРНЫМ. Мировой кризис может заставить конечно "срезать хирургическим путём" главных капиталистов, но ничего похожего на гражданскую или мировую войну допустить нельзя.

[А. Ю. Экономов]

Экономов, я думал, что ты понимаешь силу слова... Но вижу ошибся. Ты такой же пустобрёх, как и многие другие...

Ты постоянно путаешь силу слова, с силой словесной лжи.

[посторонний]

Человек и есть сознателльный элемент природы, который природа создала для того, чтобы осмысливать саму себя и через это развиваться. Кроме того, природа детерминированна, то есть целесообразна. Она будет "знать" свой путь через человека.

Человек появился без чьего-либо осознанного желания и вмешательства и не нужно выдумывать, что природа осознано создала человека для того, чтобы осмыслить саму себя.