БЕЗОПОРНОЕ ДВИЖЕНИЕ - посвящается Алексу Австралийскому

[Вашкевич Виктор]

Бедные, несчастные «инерциодостроители», энтузиасты «безопорного движения»! Как мне вас жаль.
Был у меня знакомый, кстати, кандидат технических наук.
Тоже увлёкся этой заразной идеей.
 
        [............................]

Хотят тут, ерунду  городят  тут всякие скептики.
И знакомые  у тебя какие-то  лузеры-неудачники.
А вот Коперник и Тесла в знакомых у тебя не числятся?

[VPD]

Хотят тут, ерунду  городят  тут всякие скептики.
И знакомые  у тебя какие-то  лузеры-неудачники.
А вот Коперник и Тесла в знакомых у тебя не числятся?

Во даже как! Вы считаете себя стоящими на одном уровне с этими гениями.
Теперь мне Вас стало жалко ещё больше.
Похоже есть  проблемы с  Вашим здоровьем.

[Вашкевич Виктор]

Во даже как! Вы считаете себя стоящими на одном уровне с этими гениями.
Теперь мне Вас стало жалко ещё больше.
Похоже есть  проблемы с  Вашим здоровьем.

Мое здоровье - дело моего семейного врача.
А здоровьем Коперника и Теслы Вы не озабочиваетесь?

[kichrot]

Мое здоровье - дело моего семейного врача.
...

Видимо Вашкевич считает, что семейный врач умрет вместо него. 

[Олег Владимирович Лавринович]

И что из этого если направления движения были встречными деформация ещё больше будет а если движение в одном направлении одно догоняет первое здесь деформироваться почти нечему, в теле присутствуют оба направления движения оболочек так где будет большая деформация

Для тел нет  "догоняет" Для тел есть сближение или расхождение относительно друг друга,да и то ,это мы видим с того и сего ,обладая памятью и анализатором ,что к чему. А тела взаимодействуют либо контактно, либо дистанционно, либо никак. Если пуля догоняет голубя,то одно,если та же пуля догоняет самолет,другое. А спутник она не догонит,а спутник обернувшись вокруг Земли может врезаться ей в попу и это,третье. И говорить при этом,что пуля что-то несет ,импульс или энергию ,физический бред, который может совпасть с реалиями лишь в строго определенных условиях.То есть в одном частном случае.

[Конешно]

Для тел нет  "догоняет" Для тел есть сближение или расхождение относительно друг друга,да и то ,это мы видим с того и сего ,обладая памятью и анализатором ,что к чему. А тела взаимодействуют либо контактно, либо дистанционно, либо никак. Если пуля догоняет голубя,то одно,если та же пуля догоняет самолет,другое. А спутник она не догонит,а спутник обернувшись вокруг Земли может врезаться ей в попу и это,третье. И говорить при этом,что пуля что-то несет ,импульс или энергию ,физический бред, который может совпасть с реалиями лишь в строго определенных условиях.То есть в одном частном случае.

Вся проблема что ты берёшъ только оболочку и на её примере рассматриваешъ суть явления но её можно понять только рассматривая одновременно все уровни внутренних движений, только со всего спектра можно вывести единственно правильное решение по отдельности все механики лож 

[Олег Владимирович Лавринович]

Вся проблема что ты берёшъ только оболочку и на её примере рассматриваешъ суть явления но её можно понять только рассматривая одновременно все уровни внутренних движений, только со всего спектра можно вывести единственно правильное решение по отдельности все механики лож 

Ну не надо так строго,но я рассказал почему инерция и почему она сопротивляется.В моей модели ничто не противоречит имеющимся у нас фактам,кроме одного.Масса, как таковая свойства инерции не имеет.Да и нет в природе массы.А есть количество материи, измеряемое в количестве дискрет,нуклонов, составляющих строение вещества. Инерция не присуща и более крупным сгусткам ,типа , атомам и молекулам,если они не связаны между собой в структуры. Инерция одиночных молекул или атомов,тем не менее ,проявляется .Но это происходит потому ,что любое препятствие ,есть структура и имеет упругие связи.Если атом или молекула реагирует на такие связи(электрические по природе),а она реагирует поляризацией себя и искомая упругая связь возникает. А дальше все ,как и ранее я писал для модели.Более общо можно утверждать ,что любое тело покоится или движется мимо нас , согласно первому закону Н ,пока на него не действует ничто другое. И для этого покоя размер массы не важен. Не масса является причиной инерции тел , а связи. При воздействии любая масса может ускорятся или деформироваться с любой скоростью только силу наадо прикладывать к каждойй структурной пылинке одновременно.

[Вашкевич Виктор]

Видимо Вашкевич считает, что семейный врач умрет вместо него. 

И как только обучали этих замполитов в их военных академиях, что у них такая диковинная логика.

[Вашкевич Виктор]

Не понял...  Ты сам с собой стал разговаривать?

[kichrot]

И как только обучали этих замполитов в их военных академиях, что у них такая диковинная логика.

Нормальная логика. 
Это только Вашкевич думает, что кроме его самого, кого либо иного волную по настоящему проблемы его здоровья, жизни и смерти.

[mi.shka]

Ну не надо так строго,но я рассказал почему инерция и почему она сопротивляется.В моей модели ничто не противоречит имеющимся у нас фактам,кроме одного.Масса, как таковая свойства инерции не имеет.Да и нет в природе массы.А есть количество материи, измеряемое в количестве дискрет,нуклонов, составляющих строение вещества. Инерция не присуща и более крупным сгусткам ,типа , атомам и молекулам,если они не связаны между собой в структуры. Инерция одиночных молекул или атомов,тем не менее ,проявляется .Но это происходит потому ,что любое препятствие ,есть структура и имеет упругие связи.Если атом или молекула реагирует на такие связи(электрические по природе),а она реагирует поляризацией себя и искомая упругая связь возникает. А дальше все ,как и ранее я писал для модели.Более общо можно утверждать ,что любое тело покоится или движется мимо нас , согласно первому закону Н ,пока на него не действует ничто другое. И для этого покоя размер массы не важен. Не масса является причиной инерции тел , а связи. При воздействии любая масса может ускорятся или деформироваться с любой скоростью только силу наадо прикладывать к каждойй структурной пылинке одновременно.

Непонимание заложено в ошибочной трактовке Ньютоном понятия инерции как способности сохранять свое состояние.
Тогда как инерция- это неспособность тел перемещаться мгновенно. Это свойство реагировать на изменения с задержкой во времени (опаздывать с реакцией всеми частями одновременно на воздействие в одном локальном месте тела).
Именно следствием этого свойства является возникновение силовой реакции тела на внешнее изменение.
Именно поэтому "взаимодействие безмассовых частиц" есть абсурд, культивируемый релятивистами.

Не согласен насчет атомов: атом такая же сложная структура со своими внутренними многоуровневыми связями. И он точно так же реагирует с опозданием на воздействие.

И еще один вывод: "инертная масса" отдельных частиц всегда меньше массы структуры, которую образуют эти частицы и зависит от формы тела и способа воздействия на тело.

[mi.shka]

Для тел нет  "догоняет" Для тел есть сближение или расхождение относительно друг друга,да и то ,это мы видим с того и сего ,обладая памятью и анализатором ,что к чему. А тела взаимодействуют либо контактно, либо дистанционно, либо никак. Если пуля догоняет голубя,то одно,если та же пуля догоняет самолет,другое. А спутник она не догонит,а спутник обернувшись вокруг Земли может врезаться ей в попу и это,третье. И говорить при этом,что пуля что-то несет ,импульс или энергию ,физический бред, который может совпасть с реалиями лишь в строго определенных условиях.То есть в одном частном случае.

Не "совпасть с реалиями", а быть интерпретированным нами таким образом, когда мы умозрительно и сугубо субъективно выделяем некую рассматриваемую систему, обособляя ее от всего остального мира.

[Олег Владимирович Лавринович]

Не "совпасть с реалиями", а быть интерпретированным нами таким образом, когда мы умозрительно и сугубо субъективно выделяем некую рассматриваемую систему, обособляя ее от всего остального мира.

Типа того...,да.

[Олег Владимирович Лавринович]

Не понял...  Ты сам с собой стал разговаривать?

С понимающим,почему бы не поговорить? А пост, случайно повторил.

[Олег Владимирович Лавринович]

Непонимание заложено в ошибочной трактовке Ньютоном понятия инерции как способности сохранять свое состояние.
Тогда как инерция- это неспособность тел перемещаться мгновенно. Это свойство реагировать на изменения с задержкой во времени (опаздывать с реакцией всеми частями одновременно на воздействие в одном локальном месте тела).
Именно следствием этого свойства является возникновение силовой реакции тела на внешнее изменение.
Именно поэтому "взаимодействие безмассовых частиц" есть абсурд, культивируемый релятивистами.

Не согласен насчет атомов: атом такая же сложная структура со своими внутренними многоуровневыми связями. И он точно так же реагирует с опозданием на воздействие.

И еще один вывод: "инертная масса" отдельных частиц всегда меньше массы структуры, которую образуют эти частицы и зависит от формы тела и способа воздействия на тело.

Аккуратнее с определениями,Миша! Опаздывать с реакцией всеми частями тела,это несуществующее. При взаимодействии тел,  реакция всегда последовательная,потому и ускорительная деформация наблюдается. А в твоем случае одновременности,невесомость и недеформируемость. 
Ты с чем не согласен с атомами? Раз атом структура ,то и к нему приложима моя модель. Не масса проявляет инерцию,а упругая связь,наличие и жесткость которой связана с количеством дискрет (среди простолюдинов, массы). Если на тело подействовать импульсной силой тяготения,то тело мгновенно,без запаздывания  начнет реагировать,ускоряться,при условии что само тяготениераспостраняется мгновенно.А если со скоростью света,то опять таки ,передние частички первее ,остальные с запаздыванием.Опять таки в теле появляется приливная  деформация и связанные с ней силы упругости.Которые опять таки создадут ответную деформацию источника тяготения.Взаимодействие.Только вот, пока интуиция подсказывает мне ,что задержка в веществе ,это  функция от расстояния.

[mi.shka]

Аккуратнее с определениями,Миша! Опаздывать с реакцией всеми частями тела,это несуществующее. При взаимодействии тел,  реакция всегда последовательная,потому и ускорительная деформация наблюдается. А в твоем случае одновременности,невесомость и недеформируемость. 

Ну так я и говорю, что инерция потому и проявляется как свойство, что не может быть мгновенного перемещения без деформации. Даже самых элементарных из всех элементарных частичек.
Потому что помимо инерции, обусловленной внутриструктурными связями, существует еще и инерция связи частицы со средой, из которой она и образовалась и вне которой ее не может быть. И сама среда тоже обладает инертностью. Иначе ее просто бы не было.

Ты с чем не согласен с атомами? Раз атом структура ,то и к нему приложима моя модель.

Возможно я не так понял посыл, что внутриатомные связи уже не влияют на инерцию, возможно ты не совсем корректно сформулировал свою мысль.

Не масса проявляет инерцию,а упругая связь,наличие и жесткость которой связана с количеством дискрет (среди простолюдинов, массы).

Масса это вообще-то количественная мера. Мера инертных свойств.
Мера не может иметь свойств. У нее есть только условные единицы измерения.
Свойствами обладает материя.

Если на тело подействовать импульсной силой тяготения,то тело мгновенно,без запаздывания  начнет реагировать,ускоряться,при условии что само тяготениераспостраняется мгновенно.

Вот здесь ошибка.
"Без запаздывания реагировать" и "ускоряться"- несовместимые понятия.
Если "без запаздывания"- то мгновенно и с бесконечно большой скоростью. А если "ускоряться"- значит проявлять инертные свойства.
Гравитация (волны), скорее всего, только в многоатомных структурах действует практически одновременно во всем теле на каждый атом. А внутри атомов начинает действовать точечно. Что и приводит к инертности и движениям с ускорением, а не мгновенно.

А если со скоростью света,то опять таки ,передние частички первее ,остальные с запаздыванием.Опять таки в теле появляется приливная  деформация и связанные с ней силы упругости.Которые опять таки создадут ответную деформацию источника тяготения.

Безусловно. Мы не можем почувствовать и оценить эту разницу, но она, безусловно, есть.

Взаимодействие.Только вот, пока интуиция подсказывает мне ,что задержка в веществе ,это  функция от расстояния.

Не только. И от скорости передачи внутренних деформаций тоже. А они вполне могут быть "порционными" и растянутыми во времени. Как вариант...

[Substantia]

Понял. А у меня для торможения тормоза с электромагнитом, видишь слева на доске
электромагнит и диодный мост к нему:



Тормоза ставил с таким расчетом, чтоб торможение отдавалось на всю гравицапу,
Я еще не вник толком,  но я что-то не заметил влияние торможения
на поведение всей гравицапы.

Когда вращающиеся тела тормозятся друг о друга, то влияние их на всю систему отсутствует. Я тебе об этом и писал: именно друг о друга тормозятся, а за время торможения эти пары тел вновь возвращаются в исходное состояние в начало поступательного движения.

[Substantia]

Виктор, послушай ответы на этот пост, сколько сморчков говном сейчас откликнуться, но никто из них здесь ни одной формулы не поймёт, потому что они ни математики не занят, ни теоретической механики, ни инструмент в руках не держали, только дрочили всю жизнь, как и сейчас дрочат, онанисты.

Так что мы с тобой нормально живём.
А то что "некоторые" здесь блеют, так это даже весело, хоть какое-то шумовое оформление. Пусть, дурачки, забавляются. Онанисты разных народов.



Если вспомнить закон сохранения механической энергии в замкнутой системе, согласно которому величина механической энергии в ней есть величина постоянная (неизменяемая): \[ W_\Sigma=\Sigma W_i=const, \] то, следовательно, дифференциал механической энергии замкнутой системы всегда равен нулю:

\[ dW_\Sigma=\Sigma dW_i=0. \]

К поверхности вращения левого тела приложен момент силы \[ F_{const}, \] а к центру масс правого тела приложена сила  \[ -F_{const}. \]

Исходя из закона сохранения механической энергии в замкнутой системе, и исходя из того, что дифференциал её равен нулю, с учётом теоремы Кёнига, запишем:
\[
dW_{a1}+dW_{\varepsilon1}=-dW_{a2}, \] здесь: \[ dW_{a1} \] - дифференциал (приращение) кинетической энергии ускоренного поступательного движения левого тела; \[ dW_{\varepsilon1} \] - дифференциал (приращение) кинетической энергии ускоренного вращательного движения левого тела; \[ -dW_{a2} \] - дифференциал (приращение) кинетической энергии ускоренного поступательного движения правого тела.

Согласно лемме о параллельном переносе сил и теореме Пуансо, к центрам масс левого и правого тела приложены противоположно направленные силы \[ F_{1const} \] и \[ -F_{2const} \] соответственно, и к левому телу ещё приложен момент \[ M_{1const} \] пары сил, под действием которого левое тело приобретает ещё и ускорение вращательного движения.

Если бы ускорения поступательного движения центров масс левого и правого тела были равны друг другу, то вот это равенство \[ dW_{a1}+dW_{\varepsilon1}=-dW_{a2} \] дифференциалов механической энергии - никогда бы не выполнялось.

Но оно в любом случае должно выполняться, поскольку всегда должен выполняться закон сохранения механической энергии.

И выполнение этого равенства возможно только в том случае, когда ускорения поступательного движения левого и правого тела не равны друг другу, причём:

\[ a_1<a_2, \]
то есть, величина ускорения поступательного движения левого тела всегда меньше величины ускорения поступательного движения правого тела, поскольку сумма двух не равных нулю величин не может быть равна одной из них.

Вот здесь-то и начинай применять, если захочешь, закон сохранения импульса силы.
\[ v_1=a_1\cdot T<a_2\cdot T=v_2 \]

Теперь определяем произведение их на массу \[ m_1=m_2 \]
\[ p_1= m_1\cdot v_1=a_1\cdot T<a_2\cdot T=m_2\cdot v_2=p_2  \]

Видим, что:
\[ p_1<p_2 \]

Из этого следует:
\[ \Delta p_\Sigma=p_2-p_1>0 \]

Из неравенств \[ a_1<a_2 \] и \[ p_1<p_2 \] следует, что центр масс всей системы ускоренно поступательно движется влево.

[lubitel_]

.....
Не только. И от скорости передачи внутренних деформаций тоже. А они вполне могут быть "порционными" и растянутыми во времени. Как вариант...

как излучение фотона

[Вашкевич Виктор]

Когда вращающиеся тела тормозятся друг о друга, то влияние их на всю систему отсутствует. Я тебе об этом и писал: именно друг о друга тормозятся, а за время торможения эти пары тел вновь возвращаются в исходное состояние в начало поступательного движения.

Это я понял. Да, для чистоты эксперимента может и имеет смысл устранить влияние  торможения на систему.
Но задача-то, в конечном счете, стоит именно  в организации  нужного влияния на систему.
Так что, мне думается, нужно посмотреть как торможение приспособить для увеличения эффективности движения системы.

Но сам факт  применения "двух колес" и мной и тобой интересен. Разными путями пришли к одному решению...