Мы - Русы!

[Малюта]

Так это всем известно: укры - родоначальники европейских народов, а также предки шумеров,
их история насчитывает 40000 лет.   

[ОГМ.]

В России сегодня проживает около 5 миллионов украинцев, живут там также поляки, беларусы.
Тогда о чем говорят цифры? Да кто его знает сегодня о чем, скорее об уровне миграции. Я мог бы согласится если бы исследователи разделяли по национальности отдельно, руССкие, украинцы, Поляки, беларусы. И что бы это было проделано со всем населением поголовно.
Чисто политически Россия сегодня пытается доказать что руССкие это славяне - следоательно там и будут выбирать для исследования славян и т.д.
 Если это все проделать честно то ясно было бы кто есть кто и возможно было бы определить четко - это славянин а этот нет.
Поэтому я больше верю Трубецкому.

 Исследования, я так понимаю, базировались на тех, кто назвал себя русским. По сути и не важно кто он есть украинец или белорус, главное кем назвался. об уровне миграции между русскими и прибывшими белорусами и украинцами? А вот лично вы отличите украинца назвавшегося русским от "настоящего" русского. Если да,то опишите признаки таких отличий. А , скажем татарина ,отличите от русского или украинца? Я запросто.
 По поводу "политического доказательства" эт вы батенька загнули. Вы, что не живете в СНГовии, вы что не в курсе, что "политике" ныне глубоко плевать и русских и на украинцев и на прочих. Политика ныне карман набивает, ей, батенька, похер "доказательства".
 Отперелить чётко славянин это или нет? А вы сами не видите? Язык, внешность, привычки и еще что-то там.. Ну и к кому ближе русские? К якутам? Али к славянам. А верить вы можете хоть Трубецкому, хоть кому, есть люди вон верят, что гром и молния, это Чупака на небе сердится - ну на то она и вера.

[ОГМ.]

Кстати о птицах..... У поляков и у беларусов совершенно одинаковый генетический код. Это родственные народы, они на 100% славяне. А среди руССких славян около 17% это потомки Украинцев, поляков и беларусов.

 Выкладывайте исследования генетического кода украинцев и белоруссов и русских с их 17%.

[игорь николаевич]

Так это всем известно: укры - родоначальники европейских народов, а также предки шумеров,
их история насчитывает 40000 лет.   

усё правильно гуторите-тов.малюта!тильки не окр  аинцы а наши  РУСЫ-так говорит  честная наука археология.а с арх. фактами не поспориш

[ОГМ.]

Кстати, Миллер не привёз в Питер из Сибири ни одного подлинника,только копии. За 10-лет и ни одного подлинника? Стрнно,нэс па? Утверждения некоторых деятелей о том, что ему,якобы,в монастырях и архивах подлинников не дали, не выдерживают критики: у герра был такой мандат,что ему не только рукопись,а и сам монастырь могли отдать. Так где же подлинники?
ПыСы.у Карамзина их тоже не было. Архивные мальчики кормились,в основном,подделками.

 Да? Миллер не привез? Вот паразит.
 Карамзин-то, это вряд-ли, он вроде как архив Мусина-Пушкина использовал. Ну, тот который Мусин бросил в Москве, так как знал, что Наполеон Москву возьмет и сожжет, чтоб скрыть следы подделок и фальсификации летописей по которым (сгоревшим) до сих пор и строится наша история, а сами мы тунгусо-манджуры,. А что, не похожи? Эт вы зря, мы тунгусо-манджуры, спросите у Виттта и Володея, они точно знают. И еще мы Украину ограбили, стибрили язык, культуру и даже внешность, а их самих геноцидили 350 лет без устали и теперь нас надо уничтожить.

[ОГМ.]

В своем же утверждении ты не замечаешь абсурдности ситуации?

Если монахи (свои собственные) УЖЕ занимались летописанием (тот же Нестор-летописец - монах), философией, науками и пр., то государству в лице ее царя следовало только это дело упорядочить, подвести научную базу, создать реестр, подсобить деньгами на станки, книги, чернила...
Но зачем-то позвали иностранцев писать историю своего государства.
ЗАЧЕМ?
Иностранцы лучше владели этим вопросом, чем свои священники и монахи? Сомневаюсь. У них и с языком не все гладко было, а тут еще старые рукописи надо как-то разбирать...
Так ЗАЧЕМ тогда? Не людей же посмешить?
А итог работы как раз в том, что мы с вами уже двести лет вместо истории читаем сказки.
Но эти сказки немцы писали по высочайшему заказу, а не по собственной прихоти.
Вот и все, что я хотел сказать...

 Видишь-ли "подвести научную базу" под работу монахов, это и есть убрать их от серьезной работы, так как они по-любому будут опираться на веру, забывая о прочих вещах. Я вот, например, сторонник (но это не значит, что меня нельзя в этом переубедить) того, что весь исторический процесс это следствия экономики и ее производных. Вот и нанял Петр иноземцев - для серьезной работы. Нанимал же он генералов архитекторов. Наши мало, что могли. Так же и предлагал нанять "историков". Ну да не очень они были, оплошала Катерина 1. И по какому же высочайшему указу "писали немцы",что русские были настолько тупы, что смогли втиснуться в "государство" только с прибытием варягов? Эт что ж за "высочайший указчик" который так нелюбил русских?

[ОГМ.]

Здесь ключевым является слово: "в среднем".

Если сравнить территорию той же Польши с территорией европейской части России, то УЖЕ очевидно, что эти исследования нужно разбить по региональному признаку. Но это очень не выгодно делать (и поэтому приведены усредненные данные) т. к. четко будет видно: чего, где и скоко. )))))

Кстати, по Украине также нужно делать региональный срез...

 Значит по твоему получается, что эти исследования полная фигня?

[ОГМ.]

А почему украинское казачество строило Питер, например?
Почему запорожцы принимали участие во всех причерноморских сражениях против Крыма и Турции (и, кстати, при обороне того же Севастополя)?
Ты бы немного спустил пар и поинтересовался, кто был в наставниках у римских императоров и римской знати...
Один факт: после оккупации Греции римляне вывезли оттуда столько ценностей, что римские граждане навсегда были освобождены от налогов.

http://www.sno.pro1.ru/lib/kovalev/I/17.htm

Практически то же самое можно писать о влиянии Руси-Украины на Московию. ))

 Странно, как почему украинцы участвовали во всех сражениях против Крыма и Турции? Вообще-то они защищали, а позже и расширяли СВОЮ землю. Что территория Украины не увеличилась в период 1654-1991? И что с того, что они строили Питер? ты забыл сказать, что строили они Питер ВМЕСТЕ С ПРОЧИМИ. Русские в числе прочих строили Донбасс. Народ-то один, не было умных людей вроде тебя, которые бы враз растольковали украинцам, что русские это москали, которые их, украинцев узурпируют. Вот потому они, русские и украинцы и строили хошь Питер, а хошь Донбасс. Сейчас вот, слава богу, есть ты и такие как ты. Вы объясняете "Ага, вот москаль - он мудак", такие же и у нас, они говорят "Ага, вот хохол, он мудак". Вот именно поэтому мы, русские и украинцы, больше на строим Питер и Донбасс ...да и врагов не побеждаем.. Наоборот... они нас имеют.. И радуются, наверно...

 Про Рим опять я не понял. Я тебе говорю Рим ГРАБИЛ Грецию, и не было греков генералов и правителей Рима. А ты говоришь, НЕТ Рим ГРАБИЛ ГРЕЦИЮ, и русские грабили украинцев. Что-то я тебя непойму.

[Vittt]

Да? Миллер не привез? Вот паразит.
 Карамзин-то, это вряд-ли, он вроде как архив Мусина-Пушкина использовал. Ну, тот который Мусин бросил в Москве, так как знал, что Наполеон Москву возьмет и сожжет, чтоб скрыть следы подделок и фальсификации летописей по которым (сгоревшим) до сих пор и строится наша история, а сами мы тунгусо-манджуры,. А что, не похожи? Эт вы зря, мы тунгусо-манджуры, спросите у Виттта и Володея, они точно знают. И еще мы Украину ограбили, стибрили язык, культуру и даже внешность, а их самих геноцидили 350 лет без устали и теперь нас надо уничтожить.

Кто-то говорил об уничтожении?

Вообще-то речь идет о совести... Есть такая субстанция.

[ОГМ.]

Евреи такой же этнос как и "советский народ" )))

Кстати, на ХХV-м съезде КПСС в 1976 г. Генеральный секретарь ЦК КПСС тов. Л. И. Брежнев объявил, что в СССР сформировалась новая общность людей: советский народ. Слышал?

 Евреи - это нация.
 Советский народ зто наднациональность или, правильно "общность". Общность в которой каждый мог оставаться хоть русским хоть нивхом, один фиг был советским. А тех кто орал "Украина для украинцев" или "Россия для русских" пристреливали как собак... и правильно делали. Оттого Совковия и была державой, как бы к ней не относится. А сейчас ни я ни ты не советские, зато русские и украинцы.. и никакой державы... и вымирающие народы. На сколько сократилось население у вас с 1991? У нас, русских, кажись 8 мильёнов вымерло..

[Vittt]

Видишь-ли "подвести научную базу" под работу монахов, это и есть убрать их от серьезной работы, так как они по-любому будут опираться на веру, забывая о прочих вещах. Я вот, например, сторонник (но это не значит, что меня нельзя в этом переубедить) того, что весь исторический процесс это следствия экономики и ее производных. Вот и нанял Петр иноземцев - для серьезной работы. Нанимал же он генералов архитекторов. Наши мало, что могли. Так же и предлагал нанять "историков". Ну да не очень они были, оплошала Катерина 1. И по какому же высочайшему указу "писали немцы",что русские были настолько тупы, что смогли втиснуться в "государство" только с прибытием варягов? Эт что ж за "высочайший указчик" который так нелюбил русских?

Вера, кстати, кроме всего прочего учит, что ложь - это один из смертных грехов (как и лжесвидетельство). Так что, зря ты монахов недооцениваешь. ))))
Другое дело, что история всегда была весьма субъективной. Поэтому очень желательно "копать" в разных местах, как у "своих", так и у "врагов": только так можно составить более-менее объективную картину прошлых событий.

"Высочайшему указчику" было наплевать на русских (как и современным "высочайшим"), главное - рост контролируемых территорий и благосостояния Империи (прошу не путать с народом), а для этого нужно сделать так, чтобы народ умирал за тебя с удовольствием. )))
В этом и состоит задача любой унутренней политики.
------
Король шестнадцатый Луи
Гулял по саду Фонтенбло...
А то, что мучился народ
Его нисколько не ... волновало. )))))

(такой же была и Екатерина и все остальные)

[ОГМ.]

Об оккупантах Украины (цитирую Вики):
------
   В 1658 году под городом Гадячем между гетманом Войска Запорожского Иваном Выговским и представителями Речи Посполитой был подписан Гадячский договор. Согласно статьям этого договора, «Великое княжество Русское» в составе Киевского, Черниговского и Брацлавского воеводств становилось третьим сувереном Речи Посполитой на равных условиях с Польской короной и Великим княжеством Литовским.
   Гадячский договор был ратифицирован сеймом Речи Посполитой в 1659 году. Под влиянием польской общественности и римской курии отдельные статьи договора в процессе ратификации были изменены, так, не была отменена церковная уния, православной шляхте гарантировались высшие административные должности только в Киевском воеводстве, были отменены ряд других статей — это вызвало недовольство в Гетманате Иваном Выговским.[3]

   Кроме того, Войско Запорожское оставалось в формальным союзе с Московским государством, что гарантировало конфликт гетмана Выговского с царем Алексеем Михайловичем. В оппозицию к гетману также перешли промосковски настроенные казацкая старшина и простые казаки, которые выбрали наказным гетманом Ивана Беспалого. Летом 1659 года Выговский вместе с союзниками — татарами и поляками — разбил царско-казацкое войско в битве под Конотопом. Но на Украине уже набирала силу гражданская война — Руина. Выговский вынужден был сложить гетманские клейноды. Гадячский договор так и остался на бумаге.
-------
Словосочетание "гражданская война" тебе о чем-нибудь говорит? Не считая открытой войны и битвы под Конотопом с московско-казацким войском?

 Из Вики про Гадячский договор? Прекрасно. А теперь послмотри полностью. Советую обратить внимание на слова, как бунтовали украинцы когда узнали о договоре  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B4%D1%8F%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B8

 А теперь вспоминаем Переяславскую Раду. И как бунтовали украинцы после него?. А украинцы-то В МАССЕ, В МАССЕ, Виттт, присягнули москальскому узурпатору.
 Про Выговского и "гражданскую войну". А с какого это хера он притащил поляков и татар ПРОТИВ СВОИХ ЖЕ КАЗАКОВ. Кто "гражданскую войну" начал? Казаки, которые в массе присягнули царю или Выговский приведший против них татар, после чего на помощь ПРИСЯГНУВШИМ ЕМУ царь отправляет войска?
 Вот, ты там слезу пускашь, что Гадячский договор на бумаге остался? Странно, а предки твои так не считали и бунтовали против поляков отважно. А против царя не бунтовали, потому как Переяславский договор их устраивал, бунтовал Выговский и.... сколько за него украицев пошло?

[Vittt]

Значит по твоему получается, что эти исследования полная фигня?

Нет не полная.
А как всегда: фифти-фифти. ))

Анекдот:

соревнуются русский (советский) и американец в беге.
Стартанули, побежали.
Американец пришел первым, русский вторым.
Американские новости так и передали.

ТАЗЗ прокомментировал так:
Сегодня состоялись международные соревнования по бегу между русским (советским) и американским спортсменом.
Американец пришел на финиш предпоследним, а наш спортсмен занял почетное второе место. ))))

[Vittt]

Странно, как почему украинцы участвовали во всех сражениях против Крыма и Турции? Вообще-то они защищали, а позже и расширяли СВОЮ землю. Что территория Украины не увеличилась в период 1654-1991? И что с того, что они строили Питер? ты забыл сказать, что строили они Питер ВМЕСТЕ С ПРОЧИМИ. Русские в числе прочих строили Донбасс. Народ-то один, не было умных людей вроде тебя, которые бы враз растольковали украинцам, что русские это москали, которые их, украинцев узурпируют. Вот потому они, русские и украинцы и строили хошь Питер, а хошь Донбасс. Сейчас вот, слава богу, есть ты и такие как ты. Вы объясняете "Ага, вот москаль - он мудак", такие же и у нас, они говорят "Ага, вот хохол, он мудак". Вот именно поэтому мы, русские и украинцы, больше на строим Питер и Донбасс ...да и врагов не побеждаем.. Наоборот... они нас имеют.. И радуются, наверно...

 Про Рим опять я не понял. Я тебе говорю Рим ГРАБИЛ Грецию, и не было греков генералов и правителей Рима. А ты говоришь, НЕТ Рим ГРАБИЛ ГРЕЦИЮ, и русские грабили украинцев. Что-то я тебя непойму.

А ты всегда не понимаешь, когда говорят: "русские тоже грабили". )))
Но мы всегда говорим о ВЛАСТИ, а не о народе.
Свою землю казаки защищали и расширяли в составе Войска Запорожского.
В составе войска московского они однозначно расширяли территорию Империи.
О том, что и как "увеличивалось" читай у Белинского сам, я скоро тебе всю книгу перецитирую. ))))

[Vittt]

А сейчас ни я ни ты не советские, зато русские и украинцы.. и никакой державы... и вымирающие народы. На сколько сократилось население у вас с 1991? У нас, русских, кажись 8 мильёнов вымерло..

Ты знаком с термином "демографическая волна"? И что этот термин означает?

[ОГМ.]

Цитата:
-------
Основні цілі політики Мазепи як гетьмана України були:

— об’єднання (або принаймні консолідація) українських земель — Гетьманщини, Правобережжя, Запоріжжя і, якщо можливо, Слобожанщини і Ханської України в складі єдиної Української держави під гетьманським реґіментом;

— встановлення міцної автократичної гетьманської влади у становій державі європейського типу зі збереженням традиційної системи козацького устрою.

Обидві цілі визначили політику Мазепи супроти Польщі, Туреччини (і Криму) в усіх її флюктуаціях і, головне, супроти Москви.

Мазепа не був у засаді ні москвофілом, ні ворогом Москви, хоч добре знав трагічну історію українсько-московських взаємин.
------
Источник:

http://litopys.org.ua/coss3/ohl05.htm

 А основной политикой Бандеры было "Украина для украинцев", а политикой Власова было "Россия без большевиков", а нонешних олигархов(которые Украину, кстати грабют не менее интенсивно чем Эрефию), лохунг "Демократия и толерантность". Лозунги Мазепы прекрасны, как и лозунги прочих вышепомянутых, вопрос в том сколько людей их поддерживает. И сколько людей поддержало Мазепу? Их было больше чем, тех (украинцев я имею ввиду) кто против?

[ОГМ.]

Ты историк или хде?

О Смоленске хотя бы почитай...

http://www.geocaching.su/?pn=101&cid=6937

http://iwaldi.tripod.com/1251/page3.htm

Только в этих ссылках следует делать "поправку на ветер": Смоленск до означенного периода (XVI век) никогда Москве не принадлежал.
А, значит,не освобождался Москвой, а захватывался (как и Псков, и Новгород...).
Даже Смоленск. )))

 В данном случае я не историк, я именно "хде". О Смоленске почитал. Вторая ссылка начинается словами "союз смоленского князя и Москвы" и дальше идет про то как его, Смоленск, отбивали у Литвы. Сам-то читал?
 Смоленск Москве не принадлежал, так как в период раздробленности был захвачен Литвой, потом отбился, потом воевал с Москвой. обычная склока при обычной раздробленности. Москва захватила прочих, а мог захватить и Смоленск, а могла Тверь.. Независимые оне были, по-сути. Но, население то кто? Русские, в основном. Потому и сложилась именно Русь, а не Московия. Обычный процесс. Немцы вон, Пруссией захвачены, и ничего Пруссаками их ноне никто не зовет, немцы они. И с Францией тоже и с Италией, да у многих это было. Даже в светоче демократии Амэрике, (правда недолго совсем). Чтож по твоему Виттт, все эти народы должны вновь разбежаться по княжествам?
 Что значит "даже Смоленск"? Даже Можайск, Виттт.

[ОГМ.]

Кто-то говорил об уничтожении?

Вообще-то речь идет о совести... Есть такая субстанция.

 Ага. Значит, допустим, просыпается у нас как ты говоришь, совесть, допустим спит она сейчас. И что же наша совесть должна нам сказать? Что мы не славяне? Но, факты то говорят обратное. Что мы уничтожали-геноцидили народы? Но, факты то говорят обратное..
 Для тебя совесть это субстанция? Иди, объясни это тем украинцам которые погибли Алоизычевых слуг отстреливая. В том числе и Бандеровцев твоих.

[ОГМ.]

А ты всегда не понимаешь, когда говорят: "русские тоже грабили". )))
Но мы всегда говорим о ВЛАСТИ, а не о народе.
Свою землю казаки защищали и расширяли в составе Войска Запорожского.
В составе войска московского они однозначно расширяли территорию Империи.
О том, что и как "увеличивалось" читай у Белинского сам, я скоро тебе всю книгу перецитирую. ))))

 Да? А я думал о народе, когда ты мне доказываешь, что русские это не русские, а хер пойми кто, я думал ты это о власти. Значит у нас в Кремле не славяне, а хер пойми кто. Про грабили я уже спрашивал . Тока спросил я не грабили, а "Когда и кого русские уничтожали по религиозным, этническим или другим таким признакам"? Отсюда и "про грабили" И что же награбила ВЛАСТЬ на Украине.
 Белинского не надо. Человек (Белинский) который писАет книжки, даже не зная, что Москва была уделом Кучковичей, и смеётся из-за этого над "тупыми" историками - это не историк, а именно писАтель.

[ОГМ.]

Ты знаком с термином "демографическая волна"? И что этот термин означает?

 Ага знаком. Это демократы тебе рассказали, чтоб ты сидел, не рыпался, и тебя удобней было бы грабить?