Не только о лунной афере. ч. 17

[zzcw]

Там вот какая фишка!
Дестини выводили сразу двумя Протонами!
Один Протон толкал Дестини справа, другой - слева!
Это любому опровергасту понятно!  

 
Вот это реально твой уровень, когда выходишь без суфлеров и помощников

[zzcw]

Только есть камеры и EVA

И бассейн....о бассейне не забывай.  

[Eanayayo]

В двигателе F-1 применялся тангенциальный вдув газа в
закритическую часть сопла в сечении с расширением 1/10, что
видно по большому количеству копоти, вылетающей из сопла.
Здесь нужно отметить, что неохлаждаемый сопловой насадок
явился следствием ущербности «трубочной технологии»

Да никто не спорит, трубочная конструкция себя не оправдала во многих движках, но вот в SSME послужила наславу. Керосиновые движки лучше у нас, у них водородные и ТТРД

И бассейн....о бассейне не забывай.   

Ты даже не понял о чем я :р

[Eanayayo]

LOH\LOX

LH2/LOX 

Взяли бы его и ставили на третью ступень Ангары.

Мощнявый сильно. Для Ангары нужен в 4 раза слабее.

[Xolts]

И вот осторожный вывод  Г ивченкова

Автор не собирается уличать американцев в незнании
теплообмена или сопромата (можно предположить, что в
Massachusetts Institute of Technology (MIT) его давали в полном
объеме), и не собирается ставить под сомнение реальные
достижения NASA, но, очевидно, что, в случае с заявленными
характеристиками и конструкцией F-1, материал трубок (Inconel
X-750) подвергается воздействию температуры и давления,
которые превышают его возможности.

[---]

... Считается одним из лучших и надежных двигателей в мире.[1] ...

Да, прям..
Пальма первенства справедливо принадлежит вот этому шедевру..



Это безусловно самый надежный и недорогой жрд в Истории..
Эта штука подняла в небо 5 200 экземпляров феноменальной V-2 (ФАУ-2) Вернера Фон Брауна..
И одна из них еще в 1944 году достигла высоты 174 километра, став первым космическим аппаратом, сделанным человеком..
Причем, сделала это ОДНОЙ единственной ступенью..

Этот выдающийся результат не превзойден до сих пор

[Xolts]

Да никто не спорит, трубочная конструкция себя не оправдала во многих движках, но вот в SSME послужила наславу. Керосиновые движки лучше у нас, у них водородные и ТТРД

Мало того. Трубчатая конструкция не могла доть те характеристики, которые были заявлены для F1

Выводы:
Давление в камере сгорания F-1, скорее всего, было
существенно меньше заявленного из-за принципиальных
недостатков трубчатой схемы охлаждения американских
ракетных двигателей. Это дополнительно подтверждается
тем, что все ныне разрабатываемые и используемые
двигатели и, в том числе, американские, используют систему
охлаждения «советского образца».
Вследствие этого, стартовый вес Сатурна-5 также был
меньше и, соответственно, не обеспечивал выполнение
заявленной программы высадок на Луну.
Тем не менее, двигатели F-1 коптили, но работали, не
взрывались на глазах у публики и выводили «что-то куда-то».
В общем, можно выразить восхищение специалистам
Rocketdyne, которым удалось получить хоть какие-то
характеристики от этого «чуда американского гения» (F-1),
так как даже 500 тонн тяги с одной камеры – это достаточно
много.
Истинная же конструкция F-1 и его характеристики, по
видимому, существенно отличались от заявленных.

Г Ивченков

[Прибой]

но вот в SSME послужила наславу.

Ты очень сильно погорячился . Таких  работающих движков не было, нет и не будет. Если не веришь покажи как крепились коллекторы этого двигателя к камере сгорания - гайками, сваркой, скотчем или еще как.

[Xolts]

Истинная же конструкция F-1 и его характеристики, по
видимому, существенно отличались от заявленных.

Г Ивченков
 Что мы и видим на данном фото..

[Eanayayo]

Тем не менее, двигатели F-1 коптили, но работали, не
взрывались на глазах у публики и выводили «что-то куда-то».
В общем, можно выразить восхищение специалистам
Rocketdyne, которым удалось получить хоть какие-то
характеристики от этого «чуда американского гения» (F-1),
так как даже 500 тонн тяги с одной камеры – это достаточно
много.
Истинная же конструкция F-1 и его характеристики, по
видимому, существенно отличались от заявленных.

Она вполне себя оправдала в H-1 и то же самое было с F-1. Если бы двигло не отвечало характеристикам, то ступень проработала бы гораздо меньше 150 секунд.

Таких  работающих движков не было, нет и не будет

[Xolts]

Она вполне себя оправдала в H-1 и то же самое было с F-1. Если бы двигло не отвечало характеристикам, то ступень проработала бы гораздо меньше 150 секунд.

вот мнение Г Ивченко

Так что Technical Writer может спокойно
писать и про толщину стенки в 0,45 мм и про температуру в 530°С
(800°К), но эти данные бесполезны без указания, к какому
участку трубчатой рубашки охлаждения они относятся.
Тем более, что, опять же, для критического сечения и КС
приведенные цифры заведомо не проходят - там и температура
стенки - максимально возможная и толщина стенки -
минимальная. В КС и критическом сечении при толщине стенки
0,45 мм получается, что передаваемый стенкой тепловой поток
должен быть почти в два раза меньше  чем у Н-1 и для достижения
величины теплового потока, хотя бы такого же, как у Н-1,
температура стенки должна возрасти до 1500К. Очевидно, что
никакой материал этого не выдержит. Но в сверхзвуковой части
сопла температура падает до 1600°К и стенки толщиной в 0.45 мм
могут быть вполне допустимы.

[Прибой]

Если бы двигло не отвечало характеристикам, то ступень проработала бы гораздо меньше 150 секунд.
[

Ты что, русский язык не понимаешь? Покажи крепление коллекторов к камере сгорания двигателя SSME. Чем крепились - сваркой, болтами, гвоздями, скотчем или чем еще.

[Eanayayo]

вот мнение Г Ивченко

Теория всегда отличается с практикой. Вопрос - насколько. Трубка полностью заполнена керосином с высокой теплоёмкостью и много нагрузки воспринимает внешняя часть сопла. Это как бумажный стаканчик с водой на огне. Он до дырки не прогорит.

Ты что, русский язык не понимаешь? Покажи крепление коллекторов к камере сгорания двигателя SSME. Чем крепились - сваркой, болтами, гвоздями, скотчем или чем еще.

Ещё чего. Надо - сам найди. Весь инет утыкан схемами и фотками SSME. Он работает 100%, сто с гаком полётов шаттлов тому доказательство.

[Прибой]

Ещё чего. Надо - сам найди. Весь инет утыкан схемами и фотками SSME. Он работает 100%, сто с гаком полётов шаттлов тому доказательство.

Бред. Не было совершено ни одного полета.

[Eanayayo]

Бред. Не было совершено ни одного полета.

Не буду разрушать твои иллюзии  

[Xolts]

Теория всегда отличается с практикой. Вопрос - насколько. Трубка полностью заполнена керосином с высокой теплоёмкостью и много нагрузки воспринимает внешняя часть сопла. Это как бумажный стаканчик с водой на огне. Он до дырки не прогорит.

Даже не знаю как тебя назвать. Садись, двойка

Тепловой поток (Q), за счет конвективного теплообмена,
идет от продуктов сгорания к стенке, далее, за счет кондуктивного
теплообмена, тепловой поток через стенки трубок передается
охладителю, который «забирает» этот тепловой поток за счет
конвективного теплообмена при высоких числах Re и
«поглощает» его за счет теплоёмкости охладителя (и, иногда,
также, за счет фазового перехода).
В общем, выше изложена классическая задача сопряженного
тепловые потоки должны быть равны (как ток в
последовательной электрической цепи).
При этом для дальнейшего анализа наиболее важным
является теплообмен через стенку трубки, который, при
известном тепловом потоке, определяет толщину стенки.
Нужно отметить, что тепловые потоки в КС и сопле
существенно меняются по длине КС и сопла, достигая
максимальных значений в критическом сечении теплообмена

 перевожу на понятный тебе язык. Тонкая трубка обеспечит теплообмен, но она не прочна
 так как давление на ее входе в F1 очень большое..

Таким образом, для того, чтобы передать через стенку
трубки увеличившийся тепловой поток, необходимо, либо
пропорционально уменьшить толщину стенки, либо, тоже
пропорционально, увеличит Но, при
увеличившимся в 1.22 раза тепловом потоке, и такой же толщине
стенки как у Н-1 (0.25 мм), T2
автоматически возрастет в 1.22
раза, то есть температура наружной стенки поднимется до 1160°К,
которую Inconel X-750 не выдержит

[Прибой]

Не буду разрушать твои иллюзии  

Да и я  твои не буду. Конечно летали. С этим никто и не спорит. Со стартового комплекса взлетала петарда с пустым топливным баком и орбитером. Бак и орбитер были изготовлены из алюминиевых сплавов со специальными добавками. В результате чего бак и орбитер легко загорались. На высоте порядка 20 км. незадолго до отбрасывания ускорителей бак и орбитер поджигались. После поджога ускорители отбрасывались. Горящие бак и орбитер находясь на дистанции примерно уже 30 км. имитировали работу маршевых двигателей орбитера. Кстати работающих двигателей на орбитере не было. Были установлены их макеты. Таким образом, все влетавшие со стартового комплекса шаттлы самоуничтожились. На ВПП садился макет шаттла, который был сброшен с Боинга. Двойной звуковой удар производился выстрелами, неподалеку установленных, специальных пушек.Ну вот и все.

[Xolts]

Да и я  твои не буду. Конечно летали. С этим никто и не спорит. Со стартового комплекса взлетала петарда с пустым топливным баком и орбитером. Бак и орбитер были изготовлены из алюминиевых сплавов со специальными добавками. В результате чего бак и орбитер легко загорались. На высоте порядка 20 км. незадолго до отбрасывания ускорителей бак и орбитер поджигались. После поджога ускорители отбрасывались. Горящие бак и орбитер находясь на дистанции примерно уже 30 км. имитировали работу маршевых двигателей орбитера. Кстати работающих двигателей на орбитере не было. Были установлены их макеты. Таким образом, все влетавшие со стартового комплекса шаттлы самоуничтожились. На ВПП садился макет шаттла, который был сброшен с Боинга. Двойной звуковой удар производился выстрелами, неподалеку установленных, специальных пушек.Ну вот и все.

Забористая трава..

[Прибой]

Забористая трава..

Смотря у кого. Лично я не курю.

[Eanayayo]

Тепловой поток (Q), за счет конвективного теплообмена,
идет от продуктов сгорания к стенке, далее, за счет кондуктивного
теплообмена, тепловой поток через стенки трубок передается
охладителю, который «забирает» этот тепловой поток за счет
конвективного теплообмена при высоких числах Re и
«поглощает» его за счет теплоёмкости охладителя (и, иногда,
также, за счет фазового перехода).
В общем, выше изложена классическая задача сопряженного
тепловые потоки должны быть равны (как ток в
последовательной электрической цепи).
При этом для дальнейшего анализа наиболее важным
является теплообмен через стенку трубки, который, при
известном тепловом потоке, определяет толщину стенки.
Нужно отметить, что тепловые потоки в КС и сопле
существенно меняются по длине КС и сопла, достигая
максимальных значений в критическом сечении теплообмена

 перевожу на понятный тебе язык. Тонкая трубка обеспечит теплообмен, но она не прочна
 так как давление на ее входе в F1 очень большое..

Таким образом, для того, чтобы передать через стенку
трубки увеличившийся тепловой поток, необходимо, либо
пропорционально уменьшить толщину стенки, либо, тоже
пропорционально, увеличит Но, при
увеличившимся в 1.22 раза тепловом потоке, и такой же толщине
стенки как у Н-1 (0.25 мм), T2
автоматически возрастет в 1.22
раза, то есть температура наружной стенки поднимется до 1160°К,
которую Inconel X-750 не выдержит

Тонкая трубка имеет собственное давление внутри и не несет все нагрузки от расширения газов. RS-25 вообще 190 атм выдерживает.
P.S. Никогда в жизни не поверю, что rocketdyne сделали трубки без расчётов и прожигов. Если бы КС не выдерживала, сделали бы фрезерованеые отверстия. Это самый правильный и логичный вариант, костылями типа идиотской смеси 1.9:1 никто не занимается.

Прибойкин, трава точно забористая.