Не только о лунной афере. ч. 17

[Lbktnfyn-2]

- Таи американское гав-но растекалось по всему миру - и сюда затекло...

[Злобный]

Глушко был сторонником высококипящего топлива и категорически против водорода. И где он теперь с нашей космонавтикой? Там же, где и рубль. Книгу всё равно поищу.

Поищи, родной. Может чегось новое-революционное обнаружишь, в частности что-нибудь такое, что поможет Маску из своего чесоточного Мерина выдавить 700 тонн тяги на Земле!   Или хотя бы сто! А то хуесос застрял на 80 с мелочью тоннах у Merlin 1D+, и никак не может дальше тазом подвинуть. Эт че за тяга такая хуиная в первой четверти 21 веку? Где достиженья Рокетдаунов пятидесятилетней тухлости, кады они с примерно такого же по задротности H-1 раскочегарили "масштабированием" до размеров F-1?   Блин, как не дурень с светлой верой в посещение амерами Луны, так обязательно полный абзац в плане техники! Смотри на реальность, а не на красивые америгосские лунные сказки! А реальность сегодня, спустя полвека апосля Лунного Посещения такая: у амеров есть водород-кислородный RS-68, самое мощное пихло открытого цикла которое они только смогли сделать. Я не буду рассказывать о ущербности жидкого водорода для старта с поверхности Земли, о этом моменте обязана знать даже школота - но скажи положа руку на сердце, ЧТО мешает юсанецам перевести RS-68 на топливную пару кислород-керосин? Для любого грамотного специалиста по ЖРД это не представляет особой проблемы: коль уж ты всуе помянул Глушко и его любовь к высококипящим компонентам, то то я тебе припомню РД-270 и две его модификации - РД-270М на петаборане и РД-270К на паре кислород-керосин. Так какая к хренам "любовь" у Глушко к высококипящим компонентам, если он сам, своей собственной рукой написал в пояснительной записке по РД-270К о том что "применение открытой схемы для получения тяги в 400 и более тонн на углеводородном топливе и кислороде не имеет практического смысла", и показал переспективу в направлении закрытого цикла с дожигом окислителя? Может тебе припомнить что "Энергомаш" именно под руководством Глушко создал РД-170? А так же столь "ненавидимый" водород-кислородный РД-0120 в "Энергии" применил? А как же "лубофф" к высококипящим компонентам? Ты похоже попутал причину и следствие: причина любви Глушко к гептилу с тетраоксидом диазота на определенном этапе была голая практика - Глушко отлично понимал что создание однокамерного ЖРД с характеристиками пропиаренными юсанецами для F-1 на паре керосин-кислород просто не возможно в принципе. Мне в лом рассказывать за перекисное значение и детонационные проблемы таких "сверхмощных керосинок", и опять таки общеизвестно высказывание Глушко по поводу F-1: "Фон Браун ничего не сможет сделать, это тупиковая идея. Пробовали уже, знаем!" Поэтому для своего мощного однокамерного ЖРД Глушко использовал топливо, которое могло обеспечить перекисное значение при указанной тяге ЖРД в разумных пределах. Для РД-270 перекисное значение равно 1,4 - а у юсанецского мифического F-1 оно при применении в расчетах пропиаретых юсанецами параметров равно 6,7!  $ Родной, тебя обманули - такое никуда не может полететь! Перекисное значение для нихрена не заработавшего у Глушко РД-105 (вот зараза, опять кислород с керосином, так как же ж быть с Лубоффю Глушко к гептилу?   ) равно 3,6 - то есть граница работоспособности ЖРД располагается НИЖЕ ЭТОЙ ПЛАНКИ. А 6,7 эт побольше чем 3,6, да?   Так что прими за данность - у Глушко не было любви к высококипящим компонентам, он как ПРАКТИК разработки ЖРД использовал ту топливную пару, которая соответствовала поставленной задаче, и безжалостно закапывал в говно все идеи, которые не имели жизненной ценности. Типа РД-270К - это такой же тупик как и F-1.

[Eanayayo]

А то хуесос застрял на 80 с мелочью тоннах у Merlin 1D+, и никак не может дальше тазом подвинуть.

Судишь как школьник с юношестским максимализмом, хотя сначала создавал впечатление начитанного. Похер на тягу, тяговооруженность в 10 раз важнее, а она там запредельные 170 единиц, отчего у керосинового дешевого фалкона процент ПН выше, чем у водородников. Существенно повысить тягу при рынешних размерах двигателя невозможно, да и не за чем, т.к. придется менять конструкцию.

Блин, как не дурень с светлой верой в посещение амерами Луны, так обязательно полный абзац в плане техники!

Пока абзац у тебя, поскольку в указанной книге Глушко Сатурн 5 - основная ракета для примеров. И даже при всей моей нелюбви к Глушко - он авторитетнее и компетентнее любого опровергателя.

у амеров есть водород-кислородный RS-68, самое мощное пихло открытого цикла которое они только смогли сделать.

М-1 был испытан, но применения не нашел, т.к. для вторых ступеней слишком мощный.

Я не буду рассказывать о ущербности жидкого водорода для старта с поверхности Земли

Всё зависит от степени расширения. При использовании выдвижного соплового насадка водородник на закрытом цикле может быть даже одноступенчатой ракетой с ПН около 2%. В плюсы водорода можно записать экологичность и самый высокий УИ даже на уровне моря, а в минусы огромные размеры баков, но проблема нивелируется при использовании легких сплавов. Как известно, у Delta IV Heavy 4% ПН, так что ниипут твои "доводы", а проектная одноразовая грузовая модификация шаттла вообще имела 4.5% без учета движков и обтекателя.

ЧТО мешает юсанецам перевести RS-68 на топливную пару кислород-керосин?

То что наxyй это не всралось, если по-русски   Двигатель тяжелый, абиляционное охлаждение не очень дружит с керосином. У него вообще будут большие проблемы с охлаждением, т.к. у водорода способности в этом плане значительно лучше.

РД-270 и две его модификации - РД-270М на петаборане и РД-270К на паре кислород-керосин.

РД-270К признан невозможным к осуществлению, да и не забывай про 4 ряда пленочного охлаждения. Ещё была проектная модификация РД-271М с давлением в камере сгорания 600 атм и УИ 360, на том же пентаборане. И что с этого? Лишний раз доказывает прочностной потенциал ЖРД.

H-1 раскочегарили "масштабированием" до размеров F-1?  

Это абсолютно разные двигатели, в них только две вещи общие - фирма рокетдайн и трубки. Опять же, ты лишний раз доказал свою предвзятость и некомпетентность. Последним твоим рубежом оправданий остается якобы существующая страница в книге Глушко, которую я не нашел. Книженция интересная, но я и без нее не мало знаю.

[Eanayayo]

и показал переспективу в направлении закрытого цикла с дожигом окислителя?

Всё здорово, но ЖРД закрытого цикла в несколько раз сложнее, дороже и чувствительнее ко внешним условиям. Мерлинам поxyй на спуск в атмосферу, в ТНА ничего не попадет, а также возможна его зараняя предраскрутка без подачи компонентов в камеру сгорания и очень простой повторный запуск.
Цель --> оправданные средства. А у тебя максимализм.

А так же столь "ненавидимый" водород-кислородный РД-0120 в "Энергии" применил?

Изнчально планировалась копия шатлла с движками на челноке. Водородники маст хэв. Но потом они оказались непорядочно тяжелее и слабее, что не в плюс фрезерованным каналам, из-за чего пришлось пробовать другие компоновки. Думаю, они тебе известны.

причина любви Глушко к гептилу с тетраоксидом диазота на определенном этапе была голая практика

Чтоблять??? Практика?? Это были его личные убеждения, с практикой его идея высокой надежности гептиловых ЖРД не оправдалась от слова совсем. Смотри статистику протонов в 70-х годах. Все остальные от вонючек отошли, а протон до сих пор весь на неэффективном гептиле летает, радуя казахов выплатами за уборку его остатков.

детонационные проблемы

Ее решили и за это F-1 прозван Dumb Engine, а дальнейший опыт не повторялся именно по этой причине.

Мне в лом рассказывать

Лицемер. Тебе не влом строчить огромное сообщение с кучей эпитетов и повторений.

[Дальний]

Жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха рассказа о дистанционном управлении Мунной камерой с Земли. А так было интересно узнать о каналах управления: мощности передатчиков, полосе частот и т.п. технических подробностей.
Особенно интересно, как оператор с Земли, следил за ужимками и прыжками пархатых клоунов на Муйне, с опережением в 4 сек. Такие достижения должны быть занесены во все аналы! Почему наши НАСАтые друзья так скромно об этом помалкивают?!  

Ну если американские астронавты обнаружили на своей Луне плотную земную атмосферу, то о чём ещё говорить?
https://j.gifs.com/G6Vj2L.gif


П.С.
Клоуны, они и в Африке клоуны!

[Дальний]

Новые замечания Злобного по поводу переохлажденных компонентов топлива:

Кстати, какой-то суслик упоминал про использование переохлажденных топливных компонентов в Р-9, Н-1 и у незабвенной "Энергии". Что тут сказать... Р-9 это МБР, и ее задача была пребывать в боевой готовности как можно больший временной промежуток. И заправка переохлажденным топливом позволила Р-9 находиться в состоянии готовности к запуску на период до 10 часов. Сравнить с масковским стартовым окошком в 40 минут для запуска на геопереходку, и обрыдаться можно от убогой конструкции теплоизоляции масковской консервной банки... С королевской Н-1 все еще печальнее - использование НК-15 в первых опытных экземплярах, двигателей по сути очень сырых. Да, Кузнецов довел их до ума в варианте НК-33, но то что стояло при 4 первых и не удачных запусках это были те самые НК-15. И применение переохлажденных компонентов топлива для НК-15 это была попытка выжать еще капельку тяги там, где требовались уже изменения в конструкции двигателей для ее увеличения. Кузнецов справился с задачей увеличения тяги и решил вопрос надежности сделав НК-33, которые должны были работать на топливе без всякого переохлаждения, не смотря на увеличившуюся на 200 тонн стартовую массу ракеты Н-1 в версии "Ф". А Маск все высасывает из своих дохлых Меринов еще капельку, вместо того чтобы заниматься доработкой самих двигателей. В общем, подход Кузнецова и подход Маска - разница в подходе Конструктора и подходе педального Лоха. Кто конструктор а кто лох я думаю понятно и без фамилий! ;)
Ну и наконец "Энергия". Некоторые товарисчи утвержлают, что дескать использованы были там "переохлажденные" компоненты топлива. Однако если разобрать по косточкам всю двигательную систему Энергии то можно увидеть что ускорители построеные на ЖРД РД-170 работали на самом обычном керосине без всякого переохлаждения, а LOX для них подготавливался ровно той же температуры, что и для ЖРД РД-0120 первой ступени, а именно температурой -186 градусов. Так откуда тогда пошла легенда за "переохлажденное топливо"? А из всякого околотехнического бреда, который писан был не сильно разбирающимися в вопросе товарисчами, на пример http://old.artyushenkooleg.ru/index....nergiya-11k25/
Там прям так и написано "окислитель - жидкий кислород -186ºС, горючее - переохлажденный жидкий водород -255ºС". Однако могу заметить, что жидкая фаза у водорода это весьма узкая дельта между точкой замерзания −259,14 °C и точкой кипения −252,87 °C. И -255 градусов намного ближе к точке кипения чем к точке замерзания, так что говорить о "переохлаждении" может только лопух, не представляющий что такое жидкий водород и какие у него температурные параметры. Или ориентирующийся на ущербных амеров, для которых процесс сжижения водорода "по советски" так и остался тайной, и поэтому использующих в своих RS-25 и RS-68 жидкий водород на границе его перехода в газовую фазу, а именно на -253 градусах. Так что советский водород в Энергии безусловно переохлажден - на цельных 2 градуса холоднее американского! )))) Только вот с точки зрения увеличения плотности топливных компонентов (за что рвет свою жопу на британский флаг дядя Маск) это не имело ну никакого практического смысла - даже "переохладив" водород до -259 по Цельсию получим плотность 70,8кг/м. куб., что по сравнению со стартовым значением при -253 по Цельсию в 70,2кг/м. куб вообще ни о чем в плане прироста объема топлива. А два градуса разницы в "переохлаждении" до -255 по Цельсию это всего 200 грамм на каждые 70 килограмм. Маск жопу рванул переохладив керосин с 21 °C до −7 °C, его плотность увеличится на 2,5 %. А "переохлаждение" на 2 градуса увеличит плотность жидкого водорода на 0,3%. Количественный прирост "ни о чем". Так что упоминать всуе Энергию сравнивая ее с бредоносными выпердами Маска может только полный чайник, кипящий на американском денежном топливе.

Похоже лёд тронулся.
Сейчас всё больше специалистов обращают внимание на космические "подвиги" американцев, настоящие и прошлые.
Повторю ссылку для любознательных

http://riafan.ru/524534-genii-ili-feik-dmitrii-konanyhin-o-makaronnom-monstre-ilona-maska - Гений или фейк: Дмитрий Конаныхин о «макаронном монстре» Илона Маска

[---]

...это уже зависит от длительности денежных вливаний.

Да.
А вот, в путистане, от денежных вливаний ничего не зависит..
Сколько ни влей - все спuздят...

[---]

Похоже лёд тронулся.

Речь о ледышках сморщенных ганглиях тупорылых опровергастов?  
Эти тронулись давно...

[---]

То. что ты постишь, я давно забыл.

Да.
У тебя память инфузории..

[Дальний]

Да.
Стыд-то какой!?
Забавлялся с практиканткой!
Настоящий Вождь играется с красивым молодым мужчиной..

Ты об этом опущенном?

Ну что-ж,  любуйся и гордись австралиец своим презиком.

П.С.
Кстати, ты ещё не свалил в Европу к своим ЛГБТ партнёрам?

П.П.С.
Вот ещё погордись немножко своим президентом по сортирам.
http://ru.euronews.com/2016/05/13/obama-administration-us-schools-must-respect-gender-identity-over-bathroom-laws/ - Обама распределил туалеты трансгендерам

[---]

Ну если американские астронавты обнаружили на своей Луне плотную земную атмосферу, то о чём ещё говорить?
https://j.gifs.com/G6Vj2L.gif

Ну, "плотную земную атмосферу" на Луне "обнаружил" законченный кретин, клинический идиот, олигофрен и имбецил по кличке "Дальний"..
А, американские астронавты обнаружили падение камня с лунным ускорением в 1,6 м/с2  

[---]

Кстати, ты ещё не свалил в Европу к своим ЛГБТ партнёрам?

Нет.
Зачем?!
Я общаюсь здесь с их путистанским ЛГБТ-партнером Дальним..  

[Злобный]

Похер на тягу, тяговооруженность в 10 раз важнее, а она там запредельные 170 единиц, .

Похоже тебе моча в голову ударила, да? В общей массе ракеты в 500 с ли*** тонн разница в тонну-две-пять на массе двигателей ничтожна. А вот то что керосинка открытого цикла имеет говенный импульс и более топливопрожорлива гораздо страшнее. Давай рассмотрим конкретный пример - 20 штучек Меринов 1С с твоей охуительной "тяговооружонностью" и один-единственный РД-170. По суммарной тяге связки - Мерины в жопе, не дотягивают до одного-единственного РД-170. Потребляют эти 20 Меринов в секунду 2720 кило топлива. РД-170 потребляет в секунду 2500 кило.  Так что за каждую секунду работы экономия у РД-170 будет в 250 кило. Четыре секунды - тонна. Сорок - десять тонн. А за 270 секунд сколько?   Разница в массе между вязанкой Меринов и одним-единственным РД-170? ? И тут жопа - 20 чесоточных Меринов имеют массу ровно такую же, что и один РД-170! Прибавляем к этому более говенный импульс у Меринов - и что в сухом остатке? Нихуя в кубе? Так куда тяговооруженность делась? Поссать пошла?   Единственное - цена этой Мериновязанки - чутка дешевше. Но только чутка - а по технологиям Мерины это Форд-Т только черного цвета и самого начала 20 века, а РД-170 это Ролс-Ройс что сегодня собирают.
Впрочем, этот фап маскожополизов на тяговооруженность единственное что им остается для оправдания чесоточных Меринов, идеологически застрявших в средине шестидесятых прошлого века. Девять ЖРД в жопе у масковской глисты - найди еще аналоги среди современных ракет!   Зато исторических аналогов могу привести море, начиная с Сатурна 1Б, и восемь H-1 его первой ступени абсолютно по той же причине - просто не имелось приличного мощного однокамерного двигателя, чтобы его использовать. И "я его слепила из того шо было". Маск - такой же лепила. Начал с идеи одноразового ЖРД за стоимость карьерного самосвала, с соплом из говна с соломой - и в процессе "развития" дошел до полного маразма, удесятерив стоимость. Как результат "спасает первую ступень". Ну да, жаба его душит - стоимость Мерина в версии  1D зашкалила за лям, а их в жопе у Флакона цельный табун... Прибавим к этому саму первую ступень - отнюдь не простую конструкцию, а с применением всяческих куетюшков и поэтому стоимостью в лимоны баксов - вот и появилась у Маска дурацкая идея этим миллионы спасать. То что на этой же самой идее прогорел Спейс Шаттл ему не указ, дурила даже не представляет, чколько может стоить повальная дефектоскопия каджого узла первой ступени, да и не светит ему такая повальная дефектоскопия - в его то ангаре, где и без того жопами "сборщики ракет" друг о друга при работе стукаются.

[Дальний]

Ты, сибирский валенок, не манди напрасно ... Эпизод с сигарой задокументирован в материалах следствия, а твои высеры ты неизвестно откуда высасываешь   Нечего тебе предъявить Вовану в этом плане    

Так что нюхай сигару с запахом мандятины, нюхай. Это - Запах Свободного Мира!   Для тебя - в самый раз.

Да, не-е-е!
Австралиец, как всегда не разобрался в ньюансах этой проделки президента Клинтона, и при повторении сего подвига  тыкал сигару в другое место.
Ну а дальше...сделал  всё как в  материалах следствия, естественно.

[Zhnets]

Да.
А вот, в путистане, от денежных вливаний ничего не зависит..
Сколько ни влей - все спuздят...

Ну так всё правильно, всё сделано как велела американская демократия. Американцев это вполне устраивает, зря, что ли перестройку затевали.

[---]

... В общей массе ракеты в 500 с ли*** тонн.....Потребляют эти 20 Меринов..

Если речь о ракете массой 500+ тонн, то это ракета - Фэлкон-9 (550 тонн)
На Первой ступени Фэлкон-9 работают 9 (Девять) Мерлинов

Таким образом, ты опять жидко обгадился, сынок

[---]

Ну так всё правильно, всё сделано как велела американская демократия...

И заметь!
Такой результат "американская демократия" дает только на плодородной черноземной почве высокодуховного путистана! 
На сухих каменистых почвах Германии, Японии, Южной Кореи, Китая эта же самая американская демократия дает совсем другие результаты! 

[Zhnets]

И заметь!
Такой результат "американская демократия" дает только на плодородной черноземной почве высокодуховного путистана! 
На сухих каменистых почвах Германии, Японии, Южной Кореи, Китая эта же самая американская демократия дает совсем другие результаты! 

Всё правильно, так и должно быть. Демократия она такая, универсальная штука, в каждой стране от неё своя жопа. Вот в России абсолютная американская свобода, делай чё хочешь. В убогих Германиях, Япониях, Южных Кореях и Китаях демократия так себе, никакой свободы. Америка наконец то воплотила свою мечту об абсолютной свободе в России, но тут злобный Путин на рисовался и с их точки зрения, всю картину портит. Хотя чего плакать, Россия свободная страна, каждый может здесь делать всё что хочет. Вот и Путин тоже делает, что хочет, демократия же. Вы против, тогда это не демократично, Вы не любите свободу.

[Злобный]

Если речь о ракете массой 500+ тонн, то это ракета - Фэлкон-9 (550 тонн)
На Первой ступени Фэлкон-9 работают 9 (Девять) Мерлинов

Таким образом, ты опять жидко обгадился, сынок

Слыш, ты откель такой деревянный? Из страны Кенгуру? А аналог дятла там страус Эму, долбящийся головой в асфальтобетонное покрытие ВПП (не путать с ВВП!)?
Хочешь чтобы я разобрал по костям конкретно маско***ище им. Флакон FT? Тогда дай пруф на параметры Merlin 1D+! Похоже это такой большой кошачий секрет, такой секрет... что нигде в интернете в нормальном виде его нет. Поэтому, глупый муравьед, приходится сравнивать то на что имеются данные. Ну и как можно сопоставлять ОДИН Мерлин 1С с ОДНИМ РД-170? Ты нихуя не понял даже в разжеванном и положенном в рот виде, когда тебе сталось лишь проглотить СОПОСТАВИМЫЕ ДАННЫЕ. Масштабировав Мерлин-1С до двух десятков я его наглядно сопоставил, а так что бы ты понял, если бы я стал сравнивать чепушило Маска с тягой в тридцать с мелочью тонн с движком у которого тяга за 800 тонн перевалила? Впрочем, ты и так ничего не понял, так что результат один и тот же.  

[stary]

Всё правильно, так и должно быть. Демократия она такая, универсальная штука, в каждой стране от неё своя жопа. Вот в России абсолютная американская свобода, делай чё хочешь. В убогих Германиях, Япониях, Южных Кореях и Китаях демократия так себе, никакой свободы. Америка наконец то воплотила свою мечту об абсолютной свободе в России, но тут злобный Путин на рисовался и с их точки зрения, всю картину портит. Хотя чего плакать, Россия свободная страна, каждый может здесь делать всё что хочет. Вот и Путин тоже делает, что хочет, демократия же. Вы против, тогда это не демократично, Вы не любите свободу.

...Молодец ЖНЕЦЦ!!! Так их!!! Чёё, Путину нельзя иметь друзей и подругг!? Или демократия подразумевает дружбу только между черными !?