И снова Израиль...

[Шовинист]

Меня всегда радовали подобные теоретики ... +@>

А что поделаешь? )

[шерутимов]

И.е. вы могли бы пальнуть в араба скажем во Франции и суд бы принял такое же решение как суд Израиля?

Не знаю . меня мало волнует французский суд .

[Mby]

Т.е. вы могли бы пальнуть в араба скажем во Франции и суд бы принял такое же решение как суд Израиля?

Шовинист сдулся и  перешел к демагогии и переливанию из пустого в порожня...

[Остап]

Во второй половине сентября международная пресса писала о двух громких докладах: Ричарда Голдстоуна о конфликте в секторе Газа и Хайди Тальявини о конфликте в Грузии. Оба документа, отличающиеся трезвостью взгляда и стремлением к непредвзятости, возлагают ответственность на всех участников конфликта, отмечает Le Temps. Тем не менее, обилие подробностей и нюансов наводит на мысль, что любая сторона может сослаться на доклад для подтверждения собственной точки зрения, отмечает Андрэ Либих. Именно поэтому пресса, рассказывая о докладах, делала акцент на виновности обеих сторон.
"Но Израиль не проведешь. Власти, пресса и общественное мнение, а также произраильские силы по всему миру на редкость злобно осудили доклад Голдстоуна. И тот факт, что судья Голдстоун - еврей-сионист, глубоко поддерживающий Израиль, только усугубил проблему", - подчеркивает Либих. Если те, кто поручил эту миссию Голдстоуну, надеялись, что его заслуги и симпатии оградят их от критики, то они глубоко ошибались, пишет издание.
Совсем иными мотивами руководствовалась Еврокомиссия, когда поручала Хайди Тальявини миссию расследования причин конфликта в Грузии, продолжает издание. Женщина-дипломат из Швейцарии, имеющая большой опыт работы на Кавказе, представляет нейтральную страну, к тому же не входящую в ЕС. И если реакция прессы на доклад Тальявини аналогична той, что последовала на доклад Голдстоуна, то реакция сторон конфликта кардинально отличалась. Как отмечала Neue Zürcher Zeitung, все стороны российско-грузинского конфликта только утвердились в своей точке зрения.
В отличие от споров вокруг конфликта в секторе Газа, в случае с грузинским конфликтом главный вопрос заключался в том, кто стрелял первым. И в этом вопросе доклад Тальявини категоричен: "Российское вторжение не начиналось до начала грузинской операции. Поэтому оно не было вооруженным нападением, как его определяет статья 51-я Хартии ООН. Одного заявления Грузии о том, что Россия могла планировать вторжение, недостаточно для подтверждения грузинского аргумента о самообороне", - говорится в докладе.
В то же время на протяжении всего доклада Тальявини русские называются агрессорами с того момента, как они выходят за рамки непосредственной защиты территории Южной Осетии и проникают на территорию собственно Грузии. Кроме того, многие действия России до, во время и после войны расцениваются как провокационные, безответственные и агрессивные.
Как бы то ни было, обе стороны грузинского конфликта приветствуют доклад Тальявини, тогда как один из участников конфликта в секторе Газа отказывает докладу Голдстоуна в легитимности. На самом деле такую реакцию можно было предвидеть, считает Либих. Если Грузия и Россия завалили комиссию Тальявини документацией и обращениями, Израиль с самого начала бойкотировал комиссию Голдстоуна и даже не допустил ее представителей на свою территорию - видимо, рассчитывая таким образом лишить доклад достоверности. Тем не менее, несмотря на многочисленные протесты, мировое общественное мнение сочло доклад Голдстоуна достойным доверия. По мнению Андрэ Либиха, "урок, который преподали нам два этих доклада, заключается в том, что лучше быть готовым ответить на вопросы, чем скрываться, когда мир заинтересуется вашими поступками".
Источник: Le Temps
http://www.inopressa.ru/article/08Oct2009/letemps/wars.html    

[Остап]

Юридический международный статус этих территорий - Спорные.  Эта территория когда то  принадлежала Иордании. В результате войны, когда Иордания напала на Израиль, и потерпела полный разгром, эти земли перешли Израилю. По Международным Законам, в этом случае, Израиль мог бы вообще эти территории анексировать... но Израиль этого не сделал, в связи с тем, что на них проживало достаточно много граждан Иордании и Израилю не хотелось брать их на свой баланс.
 Жители этих территорий имеют все иорданские паспорта.  Далее...Иордания обьявила, что отказывается от этих территорий в пользу того населения, которое на них проживает. У Иордании на это было две причины: Првая - они хотели избавиться от палестинского населения, хотя бы частично..и отказ от этого населения создал для палестинских арабов своеобразный вакум. Они оказались людьми без страны...как говно в проруби... Израиль им давать гражданства тоже не хотел.
Вторая причина - создать эту ситуацию, очаг напряженности и конфликта.
  С тех пор эта территория и получила статус "СПОРНОЙ"
Вот Израиль с палестинцами и спорит на эту тему....уже не один десяток лет..

Ну да, определенные круги в Израиле (это как правило тупоголовые правые патриоты) их называют "спорными", хотя любое правительство никогда не "спорило" по этому поводу и называло вещи своими именами - оккупированные территории. Ни разу ни один государственный орган Израиля не подавал в суд, не обращался в международные организации, не аппелировал к ООН с иском о признании этих территорий "спорными" и с просьбой разрешить этот спор. Так как отлично знает, что эти территории являются территориями будущего палестинского государства.  Которое Израиль не дает создать  вот уже 40 лет.  Да, Израиль в свое время их не присоедили к себе, но только в надежде, что эти территории будут разменной монетой в заключении мира с соседями. Их предполагалось отдать в обмен на мирные соглашения с соседями. Но Израиль начал опрометчиво там строить поселения и теперь не знает как этот кусок "проглотить". И в рот не лезет, слишком огромный, и выплюнуть уже нельзя. Так и застрял этот кусок посреди горла. Израиль уже посинел и вот вот задохнется именно из за этих территорий.

Никаких границ 67 года юридически не существует. Это все выдумки и фантазии. Израиль получил определенное право на эти земли, как страна которая подверглась нападению и эти земли были захвачены Израилем в результате выигранной войны. Арабы тоже претендуют на часть этих земель, мотивируя тем, что они там жили до начала войны и как бы не причем. Они требуют или обьединения с Израилем или самоопределения.  Эта "спорность" и позволила Израилю игнорировать всевозможные резолюции ООН, т.к. они не имели никакого статуса, а только призывали к определенным действиям и не более того.
  Вот такая была история....

   Ну мы то знаем отчего Израиль игнорирует любые резолюции ООН. Только из за заступничества США. Иначе бы давно было объявленно международное эмбарго на все, что поступает в Израиль. А насчет "выдумки и фантазии" - так то, что ты тут написал именно и есть выдумки и фантазии.  }"]Эти выдумки обычно выдают еврейские патриоты идиоты. Если бы все так было просто и понятно (как ты изложил) , то уже давно бы сотни юристов Израиля и всего мира сумели бы эту позицию донести до ООН. Но видать все твои доводы юристов не цепляют , оттого они и предпочитают помалкивать и усираются по этому поводу только упертые идиоты на форумах. Типа тебя. Вот такая есть история...

[Остап]

Пробовали...голубчик...пробовали! Тебе ли это не знать!!

Ну ка, ну ка. Что пробовали отдать, чтобы наступил мир с палестинцами? Что, кроме говорильни, предпринял Израиль, чтобы на деле доказать, что готов отдать территории?

[M3]

  
 08 октября 2009.  В четверг днем в районе Кфар-Касма обстрелян школьный автобус, развозивший учеников из окрестных деревень. Как сообщают израильские СМИ со ссылкой на местных медиков,один мальчик получил ранения критической степени тяжести и вскоре умер, еще несколько человек ранены.

Попав под огонь, водитель автобуса не остановился и поехал прямо в медпункт, где пострадавшим оказали первую помощь. Кто стрелял по школьному автобусу, и какова подоплека преступления, пока не установлено.

Согласно одной из версий, автобус обстреляли местные подростки на почве конфликта между учениками. На место происшествия стянуты крупные силы гестапо, начато следствие.

 По уточненным данным, при обстреле пострадали двое учеников, один из которых скончался от ран в больнице «Бейлинсон». Второй ранен легко, помощь ему оказана на месте.  
http://obzor.westsib.ru/news/308221

[Остап]

Друх мой!
Как же Вы можете желать гибели стране, гражданином которой являетесь?

 А Вы не расценивайте мое желание покончить с оккупационной политикой правительства, мое желание покончить с фашистской идеологией сионизма, мое желание сделать Израиль не каким то непонятно каким "государсвом с еврейским характером" , а вполне нормальным демократическим, с желанием якобы кончины Израиля.  Есть огромная разница между страной и политикой гсоударства.

[Остап]

Блокада Кубы - это именно практическое обьявление войны. Куба имела полное международное юридическое право оттаковать США,

Во во, именно что и делает Газа, в ответ на блокаду. Борется с Израилем. Так отчего же тогда Израиль действия палестинцев называет терроризмом?

[Остап]

Если человек, по всем признакам преступник...уголовник, рецедивист, зарядил пистолет, нацелил его на тебя и уже начал нажимать на курок....но еще небыло выстрела...ты что не имеешь право в него выстрелить на несколько мгновений раньше?,

  Первое: что такое " по всем признакам преступник"? "Преступником" человека может назвать только суд, никто другой давать таких определений по каким то признакам не имеет права. Второе: если ты тут ссылаешься на законы, то будь уверен, что тебе придется очень тяжело доказать, что ты убил другого человека  в целях самообороны. Если конечно ты не при исполнении служебных обязанностей (полицай, охранник, солдат) и если это не происходит в Израиле, когда убитый тобой араб.  А уж про превентивное право государства напасть первым и спровоцировать войну, так это сказки для идиотов. Такие как ты  сегодня и нападение Германии на СССР начинают оправдывать. 

[Быдлофоб]

Остапка, не путай жопу с ручкой а борьбу за свободу с террористом. Лесные братья в Латвии убивая краснопузых в Латвии же, боролись за свободу. В Москву теракты устраивать не ездили.
Даже чеченцев можно понять, Чечня у них одна и оккупирована была Россией к которой никакого отношения Чечня и вообще Кавказ не имеет. И хотя цель у них была благая но даже их действия например в Норд-Осте я расцениваю как терроризм. Каким же злобным тупицей надо быть чтобы не видеть терроризма в действиях всяких ХАМАСов...

И еще насчет комиссий и их выводов- там тоже люди, а люди руководствуются интересами. Особенно такие которые в ООН заседают. Россия напала на Грузию которая не сделала ни одного выстрела по территории рашки, захватила две провинции силой отделив их от Грузии, и провела там массовые этнические чистки.
Израиль провел контртеррористическую операцию в ответ на многочисленные обстрелы и прямое нападение с похищением израильского военнослужащего. Разницу понимаешь, Тупак Шакур?

[Добрыня Никитич]

А Вы не расценивайте мое желание покончить с оккупационной политикой правительства, мое желание покончить с фашистской идеологией сионизма, мое желание сделать Израиль не каким то непонятно каким "государсвом с еврейским характером" , а вполне нормальным демократическим, с желанием якобы кончины Израиля.  Есть огромная разница между страной и политикой гсоударства.

Еврейское государство, если оно имеет в своем названии слово "еврейское", в принципе не может быть демократическим. По своей иудейской сути еврейства. Еврей - не национальность, а носитель иудаизма.

Нам же будет резать ухо, например, "Исламская Демократическая Республика такая-то". "Еврейское Демократическое государство" должно резать ухо еще более. Но поскольку во всем еврейском кашеобразное содержание, то оно режет не всем.

Истинно демократическим теоретически может быть только христианское государство. Оно так  есть практически. В таких странах другие, нетерпимые к иноверцам конфессии присутствуют в безопасном меньшинстве.  В мусульманских же странах, как известно,  другие конфессии пока всегда в физической опасности. Об Израиле и говорить нечего.

[Mby]

Еврейское государство, если оно имеет в своем названии слово "еврейское", в принципе не может быть демократическим. По своей иудейской сути еврейства. Еврей - не национальность, а носитель иудаизма.

Нам же будет резать ухо, например, "Исламская Демократическая Республика такая-то". "Еврейское Демократическое государство" должно резать ухо еще более. Но поскольку во всем еврейском кашеобразное содержание, то оно режет не всем.

Истинно демократическим теоретически может быть только христианское государство. Оно так  есть практически. В таких странах другие, нетерпимые к иноверцам конфессии присутствуют в безопасном меньшинстве.  В мусульманских же странах, как известно,  другие конфессии пока всегда в физической опасности. Об Израиле и говорить нечего.

БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ... еще год назад у тебя иногда появлялись более не мение здравые мысли....сейчас - только бред... Тебе надо отдохнуть от ненависти...съезди в отпуск...

[Mby]

   ? 

БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ + ДЕМАГОГИЯ + НЕЛОГИЧНАЯ ГЛУПОСТЬ

[Mby]

 
 08 октября 2009.  В четверг днем в районе Кфар-Касма обстрелян школьный автобус, развозивший учеников из окрестных деревень. Как сообщают израильские СМИ со ссылкой на местных медиков,один мальчик получил ранения критической степени тяжести и вскоре умер, еще несколько человек ранены.

Попав под огонь, водитель автобуса не остановился и поехал прямо в медпункт, где пострадавшим оказали первую помощь. Кто стрелял по школьному автобусу, и какова подоплека преступления, пока не установлено.

Согласно одной из версий, автобус обстреляли местные подростки на почве конфликта между учениками. На место происшествия стянуты крупные силы гестапо, начато следствие.

 По уточненным данным, при обстреле пострадали двое учеников, один из которых скончался от ран в больнице «Бейлинсон». Второй ранен легко, помощь ему оказана на месте.  
http://obzor.westsib.ru/news/308221

Это надо в раздел - "про исламские разборки"... И все таки удивляюсь...на сколько арабы тупы и бесчеловечны...даже христиане... Это надо же было додуматься про такое - расстрелять автобус!!  Дети, расстреляли таких же детей...!!

[Mby]

Ричард Голдстон: "Суд бы не принял данные, изложенные в моем отчете"
время публикации: 8 октября 2009 г., 23:23
последнее обновление: 8 октября 2009 г., 23:23    
фото    версия для печати    сохранить в виде файла    отправить по почте    фото

   
Ричард Голдстон: "Суд бы не принял данные, изложенные в моем отчете"
"Мы не проводили расследование, – объясняет Голдстон. – У нас была миссия по установлению фактов".
Бывший южноафриканский судья Ричард Голдстон, возглавлявший комиссию Совета по правам человека ООН, расследовавшую антитеррористическую операцию "Литой свинец", дал интервью еврейскому изданию The Jewish Daily Forward. В этом интервью он прямо признает: свидетельства "преступлений" ЦАХАЛа не были проверены и даже сколько-либо изучены. Напомним, что Голдстон обвиняет Израиль в совершении военных преступлениях в секторе Газы.

"Мы не проводили расследование, – объясняет Голдстон. – У нас была миссия по установлению фактов". Судья добавил, что члены комиссии сверяли показания свидетелей и искали подтверждения этих показаний на основании фотографий, спутниковой съемки, судебно-медицинской экспертизы и видеозаписей.

"Мы должны были предоставить полученные нами материалы наилучшим образом. Но если бы их рассматривал суд, суд не счел бы собранную нами информацию доказательной", – признался Ричард Голдстон.

"Мы не можем использовать этот доклад в качестве доказательства, – продолжил Голдстон. – Но он полезен для наших исследователей, для меня, как обвинителя, полезен в том, чтобы понять, что именно нужно расследовать. Это и есть цель подобного доклада. Если в Израиле будет проведено независимое расследование, я думаю, что приведенные нами факты и показания послужит в качестве программы этого расследования".

Ричард Голдстон заявил, что Израиль считал необходимым как-либо ответить на непрерывные ракетные обстрелы из сектора Газы, и он ответил на них "репрессиями и коллективным наказанием, что является военными преступлениями". Он утверждает, что в ходе операции были уничтожены центры хранения продуктов питания, сельскохозяйственные угодия, источники водоснабжения, полицаи участки и офисы законодательной власти в секторе Газы, и единственное тому объяснение – коллективное наказание палестинского населения. Судья ни словом не упоминает ХАМАС.

 

[Mby]

В отчете приводится случай авиаобстрела дома семьи аль-Самуни в районе Газы Зейтун 5 января 2009 года. По утверждению комиссии, в доме находились около 100 членов одной семьи, и пятеро мужчин вышли из дома за дровами. В этот момент по ним были выпущены несколько ракет из вертолета Apache, и еще несколько ракет были целенаправленно выпущены по дому. Погиб 21 человек, в том числе женщины и маленькие дети. Этот эпизод основан на показаниях пятерых членов семьи аль-Самуни и их соседей, а также сотрудников палестинского "Красного полумесяца". Члены комиссии рассматривали также фотографии погибших.

ЦАХАЛ 9 января опубликовал официальное заявление по поводу инцидента, в котором утверждалось, что ВВС не обстреливали дом, в котором собралась группа людей, в указанном районе. Это заявление не было изменено либо опровергнуто. Голдстон же доказывает справедливость утверждений фотографиями разрушенного дома и трупов под завалами, однако речь не идет об осколках израильских боеприпасов и о прямом доказательстве обстрела.

Израильские эксперты обвиняют Ричарда Голдстона в том, что он даже не рассматривает факт наличия террористической организации ХАМАС и возможность использования домов в качестве складов оружия и взрывчатки. Кроме того, израильские эксперты подчеркивают, что комиссия ООН не упоминает о том, что боевики ХАМАС минировали жилые дома в надежде заманить в них израильских солдат и взорвать бомбы.

Отставной офицер Йонатан Алеви, чьи показания приводит Голдстон в своем отчете, отмечает, что члены комиссии привели те показания, которые подтверждают их выводы, при этом они проигнорировали свидетельства, находившиеся в свободном доступе. Из отчета следует, отмечает Алеви, что израильские войска действовали в секторе Газы "в полном вакууме, без какого-либо сопротивления", и уничтожали палестинское население и собственность. О боевиках ХАМАСа и "Исламского джихада" Голдстон не упоминает.

Алеви отметил, что если бы палестинские "свидетели" были подвергнуты перекрестному допросу, достоверность их показаний едва ли подтвердилась.

Профессор юстиции университета Бар-Илан Ави Белл комментирует показания палестинцев так: "Зачастую люди не видели то, что они думают, что видели. Люди не помнят то, что им кажется, что они помнят. Тем более, что эти свидетели живут в условиях тоталитарного общества и под постоянным запугиванием. Они живут на территории, где длительное время идут военные действия и настроены крайне враждебно по отношению к другой стороне". По мнению профессора, подобные "показания" не могут быть приняты судом.

Ричард Голдстон называет также военным преступлением обстрел мечети, в которой находились мирные жители. При этом он добавил, что "если в мечети хранится оружие, то ночная бомбежка мечети не является военным преступлением. Но ее обстрел днем, когда в мечети молятся 350 человек – военное преступление". Отметим, что Голдстон признал, что в мечети был создан склад оружия и боеприпасов. Израильские эксперты добавляют, что многие из погибших в мечети являются боевиками ХАМАС, но этого Голдстон также не упоминает.

"Я бы посоветовал Израилю провести открытое расследование, – завершил Ричард Голдстон свое интервью. – Это в интересах израильтян, и если утверждения, изложенные в нашем отчете, верны – должно быть возбуждено уголовное дело. Если они ложные – это должно быть установлено. И я не буду неудобно себя чувствовать, если многие из наших утверждений будут опровергнуты".

[silvan]

Это надо в раздел - "про исламские разборки"... И все таки удивляюсь...на сколько арабы тупы и бесчеловечны...даже христиане... Это надо же было додуматься про такое - расстрелять автобус!!  Дети, расстреляли таких же детей...!!

За все преступления, которые евреи совершили в Палестине и за проводимую политику, арабы просто обязаны их жестко терроризировать, но
этого не делают, даже странно...

[Быдлофоб]

За все преступления, которые евреи совершили в Палестине и за проводимую политику, арабы просто обязаны их жестко терроризировать, но
этого не делают, даже странно...

Давай так, ты перечисли преступления евреев в Палестине (на своей земле то есть), а я перечислю преступления России в Чечне (которая к России не имеет никакого отношения кроме того что русские ее оккупировали). А потом сравним.

[Шовинист]

Давай так, ты перечисли преступления евреев в Палестине (на своей земле то есть), а я перечислю преступления России в Чечне (которая к России не имеет никакого отношения кроме того что русские ее оккупировали). А потом сравним.

Какое отношение имеет Палестина к евреям,если они её бросили 2000 лет назад и пошли цыганить по миру,дойдя до того,что некоторые из них начали говорить на диалекте немецкого и появились ашкенази - это уродливое племя,смесь  по меньшей  мере из 10-ти народов и в которых от тех евреев Палестины одно название осталось?