О времени жизни частиц на субсветовых скоростях

[VPD]

Не состоят в том смысле, что эти полоски есть "творчество" шредера. Это не свойство самого листа бумаги. Шредер с тем же успехом мог нарезать бумагу треугольничками, квадратиками, звездочками....
Так и сигнал. Его спектр - свойство используемого математического преобразования и соответствующим образом спроектированной аппаратуры.

Так, то так.
НО, есть и другое.
Смотрите.
Если сделать анализатор сигнала, состоящий из линейного резистора, на котором напряжение этого сигнала выделяется, и на него же подать ток  первой гармоники изучаемого сигнала в противофазе, то на выходе осциллографом регистрируется не что нибудь, ни "звёздочки" или "треугольнички", а именно следующая  (вторя или третья) гармоника . Как будто она там есть изначально, именно, как "гайка в коробке Геродота"!
Особенно это хорошо видно при применении такого анализа для  треугольного сигнала , у которого Фурье-гармоники быстро затухают.
Это заставляло  меня думать о естественности (природности) разложения по незатухающим гармоническим функциям. 

[Alexpo]

Это заставляло  меня думать о естественности (природности) разложения по незатухающим гармоническим функциям. 

В этом есть своя правда. Дело в том, что в природе есть системы обладающие собственной частотой колебаний , моделью которых служит гармонический осциллятор (как всегда с определенной точностью). Поэтому воздействие сигнала на такие системы и порождает результат, который удобно описывать фурье спектром.

Поэтому и надо говорить что подобное спектральное разложение - хорошая модель, описывающая природу. Это работает во многих случаях поэтому и порождает иллюзию всеобщности. Но сами эти гармоники - "творчество" этих самых осцилляторов, а не свойство самого сигнала. Поэтому и говорить, что сам сигнал вне этих осцилляторов состоит из гармоник - бессмысленно.

Если, например, перед нами будет система НЕГАРМОНИЧЕСКИХ осцилляторов, то можно выделять гармоники не sin и cos , а соответствующим другим функциям.


Да, забыл ответить Геродоту по поводу дисперсии. Да, дисперсионное расплывание импульса (негармнического сигнала) тоже хорошо описывается фурье спектром. Однако, здесь происходит взаимодействие с веществом, которое тоже можно представить как совокупность осцилляторов. Поэтому аргументы все те же. Говорит, что сам сигнал вне вещества состоит из гармоник бессмысленно.

[VPD]

В этом есть своя правда. Дело в том, что в природе есть системы обладающие собственной частотой колебаний, моделью которых служит гармонический осциллятор (как всегда с определенной точностью). Поэтому воздействие сигнала на такие системы и порождает результат, который удобно описывать фурье спектром.

Это мне известно и, конечно,   понятно.
Но в моём примере "анализатор" состоит из одного резистора - там нет собственной гармонической функции. Её нет  и в дополнительном генераторе.
Он же независимый источник сигнала.

[Alexpo]

Кстати, хотел бы заметить, что гармоническое колебание - абстракция....

[VPD]

Кстати, хотел бы заметить, что гармоническое колебание - абстракция....

Имеющее объективную реализацию...

[---]

Это заставляло  меня думать о естественности (природности) разложения по незатухающим гармоническим функциям. 

НО, "ступенька Алекса" положила конец этим раздумьям

[Метафизик]

У меня возник забавный пример.
...кое-кто может сказать, что бумажные листы состоят из гармоник - полосок бумаги, ведь в конце шредер их выдает.....

Вам "алаверды" 

Стог соломы...

[Alexpo]

Это мне известно и, конечно,   понятно.
Но в моём примере "анализатор" состоит из одного резистора - там нет собственной гармонической функции. Её нет  и в дополнительном генераторе.
Он же независимый источник сигнала.

Как это нет? Смотрим, что в написали

Если сделать анализатор сигнала, состоящий из линейного резистора, на котором напряжение этого сигнала выделяется, и на него же подать ток  первой гармоники изучаемого сигнала в противофазе, то на выходе осциллографом регистрируется не что нибудь, ни "звёздочки" или "треугольнички", а именно следующая  (вторя или третья) гармоника . Как будто она там есть изначально, именно, как "гайка в коробке Геродота"!

Ваш резистор - не анализатор, а место, где происходит сложение исходного сигнала с первой гармоникой. При этом генератор не независим. Частота его сигнала определяется входным сигналом.

На выходе не будет одной второй гармоники. Кроме того, подав на резистор прямоугольный импульс вы вообще никакой гармоники не получите.


У вас генератор с собственной гармонической функцией и осциллограф определенным образом сконструированный под определенный анализ сигнала.

[VPD]

НО, "ступенька Алекса" положила конец этим раздумьям

Успокойтесь.
Поешьте джема.
У ступеньки сплошной спектр, как и у случайного, шумового сигнала.

[Метафизик]

Кстати, хотел бы заметить, что гармоническое колебание - абстракция....

В каком смысле? И синусоида тоже?

[Herodotus]

Ну вот мы и приехали к принципу дополнительности в общем виде: измерение есть взаимодействие и поэтому изменяет измеряемую систему. Стоило огород городить.

Кстати - содержался ли "Давид" в глыбе мрамора? Микеланджело считал, что да - но Церетели извлек бы оттуда что-то другое...

[Метафизик]

Поешьте джема.
У ступеньки сплошной спектр, как и у случайного, шумового сигнала.

Ступенька это целое яблоко. Из которого ваш анализатор делает джем...

Кстати - содержался ли "Давид" в глыбе мрамора? Микеланджело считал, что да - но Церетели извлек бы оттуда что-то другое...

 

[---]

У ступеньки сплошной спектр..

Но, атрибуты первых двух "гармоник" этого "спектра" вы так и не смогли предложить
Что же вам помешало?
"Несовершенство анализатора на трех микросхемах"?  

[---]

Ступенька это целое яблоко. Из которого ваш анализатор делает джем...

Да в том-то и дело, что НЕ ДЕЛАЕТ
НЕ разлагается в ряд Фурье моя ступенька
В принципе
Поэтому, Василий Петрович, засунув язык в сраку, предлагает "джем", вместо яблока

[VPD]

Ваш резистор - не анализатор, а место, где происходит сложение исходного сигнала с первой гармоникой. При этом генератор не независим. Частота его сигнала определяется входным сигналом.

На выходе не будет одной второй гармоники. Кроме того, подав на резистор прямоугольный импульс вы вообще никакой гармоники не получите.

Вообще то я компенсировать первую гармонику предлагал.
И остаток получался гармоническим.
Но, впрочем, в механизме компенсации, действительно, есть гармоническая функция.
Огромное спасибо Вам за детальный "разбор полётов".
Приятно иметь оппонентом грамотного, умного специалиста, к тому же и доброжелательного человека!

[Вашкевич Виктор]

Ивал просто не понимает того, что ему нарисовал Гугл..
Ивал - дурак..
В буквальном смысле слова.
Ивал клинически слабоумен

Так это я ему давно говорю. Зомби он белогвардейское.

[---]

в механизме компенсации, действительно, есть гармоническая функция.

Боже, какой Бредняк?!  

[Alexpo]

В каком смысле? И синусоида тоже?

Конечно, как и точка, прямая,  плоскость и т.п.

[VPD]

Но, атрибуты первых двух "гармоник" этого "спектра" вы так и не смогли предложить
Что же вам помешало?
"Несовершенство анализатора на трех микросхемах"?  

Нет.
Вы до сих пор не поняли, что их там по определению - нет.
Посмотрите на интеграл Фурье.

[Alexpo]

Вообще то я компенсировать первую гармонику предлагал.
И остаток получался гармоническим.

В общем случае, сигнал сумма бесконечного числа спектральных составляющих. Если убрать одну, то все равно останется бесконечное число... А вовсе не гармонический остаток.

Получить что-то гармоническое вы можете манипулируя определенным образом созданным и настроенным прибором осциллографом. Причем тут сигнал?