Нравы и повадки альтов: Опыт справочника (2e издание, испр. и доп.)

[kichrot]

Философское, об альтах:



 

[Метафизик]

Ставлю на вид

Как неоспоримо доказано в этом справочнике, непосильное образование калечит неокрепший моск...  у альтов...

А что мы, товарищи, наблюдаем на том берегу?
А на том ортовском берегу мы наблюдаем не менее покалеченных...  ортов...

И чем же, товарищи, их покалечило?
А покалечило их также образованием...  только вполне посильным...

Берем простейшую, вдоль и поперёк изнасилованную, СТО...
И видим образцово-показательного ортЕРа, пускающего петуха в лужу: 

Контрольный вопрос: связаны ли ПЛ собственные координаты события в не штрихованной ИСО с собственными координатами события в штрихованной ИСО?

Вопрос странный, и не по теме. Событие - оно во всех СО событие. Меняются только его координаты. В одной СО они такие, в другой - сякие. Если речь об СТО, то да - эти координаты cвязаны между собой ПЛ.

Ходатайство

к автору справочника тов. Геродоту

1) Просим присвоить ЕРу досрочное звание  поганого Альта.
2) Выделить ЕРу в справочнике отдельную квалификационную статью.


Прошу альтов высказываться...

[kichrot]

В тему:



 

[Herodotus]

Ставлю на вид

Как неоспоримо доказано в этом справочнике, непосильное образование калечит неокрепший моск...  у альтов...

А что мы, товарищи, наблюдаем на том берегу?
А на том ортовском берегу мы наблюдаем не менее покалеченных...  ортов...

И чем же, товарищи, их покалечило?
А покалечило их также образованием...  только вполне посильным...

Берем простейшую, вдоль и поперёк изнасилованную, СТО...
И видим образцово-показательного ортЕРа, пускающего петуха в лужу: 

Ходатайство

к автору справочника тов. Геродоту

1) Просим присвоить ЕРу досрочное звание  поганого Альта.
2) Выделить ЕРу в справочнике отдельную квалификационную статью.


Прошу альтов высказываться...

Ответ ЕР не совсем точен. Вопрос Метафизика не странный, а дурацкий, потому что в СТО вообще нет "собственных координат".

1) Есть координаты события ("событием"  называется просто точка в простраестве Минковского; это такая исторически сложившаяся терминология), которые связаны с координатами того же события в другой инерциальной системе отсчёта преобразованиями Лоренца (плюс трехмерные повороты и тривиальные сдвиги начала координат). 
2) Есть собственная система отсчёта, связанная с некоторым телом, в которой это тело покоится.  Соответственно, собственная длина тела и собственный промежуток времени- это длина и время, измеренные в собственной системе отсчёта.

Поэтому: ходатайство Метафизика оставить без последствия как безосновательное. Настоятельно порекомендовать Метафизику держаться от СТО подальше, чтобы не оказаться в очередной раз изнасилованным вдоль и поперёк в особо извращённой форме.

[Метафизик]

Ответ ЕР не совсем точен. Вопрос Метафизика не странный, а дурацкий, потому что в СТО вообще нет "собственных координат".

1) Есть координаты события ("событием"  называется просто точка в простраестве Минковского; это такая исторически сложившаяся терминология), которые связаны с координатами того же события в другой инерциальной системе отсчёта преобразованиями Лоренца (плюс трехмерные повороты и тривиальные сдвиги начала координат). 
2) Есть собственная система отсчёта, связанная с некоторым телом, в которой это тело покоится.  Соответственно, собственная длина тела и собственный промежуток времени- это длина и время, измеренные в собственной системе отсчёта.

Поэтому: ходатайство Метафизика оставить без последствия как безосновательное. Настоятельно порекомендовать Метафизику держаться от СТО подальше, чтобы не оказаться в очередной раз изнасилованным вдоль и поперёк в особо извращённой форме.

В общих чертах понятно...
Изнасилований мы не боимся...  мы из них извлекаем пользу...
"Собственные координаты" мне навязал Кичрот... теперь я ему не доверяю...

Учитывая Ваши поправки, попробую сформулировать вопрос еще раз:
Имеем два тела, с прикрепленной к каждому из них СК (собственной системой отсчета).
В каждой СК (собственной системе отсчета) каждое тело имеет собственную длину (и время).
Между телами имеет место быть относительная субсветовая скорость.
Будем считать, что тело с не штрихованной СК покоится, а тело со штрихованной СК - наоборот...

Вопрос:
Зная собственную длину тела в не штрихованной СК, я хочу определить собственную же длину тела в штрихованной СК.
Могу ли я это сделать через ПЛ?

Насколько я понял ЕРа, это возможно...  Вы сказали, что ЕР выразился не точно...
В чем заключается неточность?

Даже если вопрос дурацкий, ЕР попытался на него ответить... А Вы?

[Herodotus]

В общих чертах понятно...
Изнасилований мы не боимся...  мы из них извлекаем пользу...
"Собственные координаты" мне навязал Кичрот... теперь я ему не доверяю...

Учитывая Ваши поправки, попробую сформулировать вопрос еще раз:
Имеем два тела, с прикрепленной к каждому из них СК (собственной системой отсчета).
В каждой СК (собственной системе отсчета) каждое тело имеет собственную длину (и время).
Между телами имеет место быть относительная субсветовая скорость.
Будем считать, что тело с не штрихованной СК покоится, а тело со штрихованной СК - наоборот...

Вопрос:
Зная собственную длину тела в не штрихованной СК, я хочу определить собственную же длину тела в штрихованной СК.
Могу ли я это сделать через ПЛ?

Насколько я понял ЕРа, это возможно...  Вы сказали, что ЕР выразился не точно...
В чем заключается неточность?

Даже если вопрос дурацкий, ЕР попытался на него ответить... А Вы?

Ну, kichrot'a вообще полезнее игнорировать - он изучал физику по словарям и методичкам по философии.

С тем, что собственных координат события нет и не бывает, мы с вами согласились. (Неточность ответа ЕР в том, что он это сразу же ясно не сказал.)

Теперь, почему вопрос по-прежнему дурацкий. Потому что собственная длина на то и собственная, что определена именно и только в собственной системе координат. Такая система одна (с точностью до тривиальных сдвигов начала координат и трехмерных поворотов).  А в любой другой инерциальной (т.е., по-вашему, штрихованной) системе она будет НЕ собственная, а будет меньше в меру лоренцевского сокращения. При этом нужно помнить правила измерения длины - то есть координаты начала и конца тела в штрихованной системе должны определяться в один и тот же момент времени по штрихованным часам, и т.д.

[zero43]

Чо они с вами сделали такого, что вы перевели уйму времени сочиняя откровенную чушь? Это же нужно так ввести вас в такое состояние крайней обиды!!!
Все что вы перечислили и описали принадлежит троллям, которых вы почему то обзываете альтами. Хотя и т.н. ученым, в большей степени.
У вас заказ? Или действительно обиделись на тролльчат?

[Herodotus]

Чо они с вами сделали такого, что вы перевели уйму времени сочиняя откровенную чушь? Это же нужно так ввести вас в такое состояние крайней обиды!!!
Все что вы перечислили и описали принадлежит троллям, которых вы почему то обзываете альтами. Хотя и т.н. ученым, в большей степени.
У вас заказ? Или действительно обиделись на тролльчат?

Времени на это ушло как раз немного, и никакой обиды тут нет - просто объективное рассмотрение реального явления. С долей юмора, не спорю, но ведь и предмет-то забавный. А вот вы, похоже, действительно обиделись, и напрасно - на правду обижаться не надо. 

[zero43]

А вот вы, похоже, действительно обиделись,

Похоже? Т.е. у вас произошло сравнение? С чем? Я всегда прав и первое что я говорю является истиной.
И вы не ответили на принципиальный вопрос.

[Вашкевич Виктор]

Похоже? Т.е. у вас произошло сравнение? С чем? Я всегда прав и первое что я говорю является истиной.
И вы не ответили на принципиальный вопрос.

Это самомнение Борменталя.

[Метафизик]

С тем, что собственных координат события нет и не бывает, мы с вами согласились. (Неточность ответа ЕР в том, что он это сразу же ясно не сказал.)

Теперь, почему вопрос по-прежнему дурацкий. Потому что собственная длина на то и собственная, что определена именно и только в собственной системе координат. Такая система одна (с точностью до тривиальных сдвигов начала координат и трехмерных поворотов).  А в любой другой инерциальной (т.е., по-вашему, штрихованной) системе она будет НЕ собственная, а будет меньше в меру лоренцевского сокращения. При этом нужно помнить правила измерения длины - то есть координаты начала и конца тела в штрихованной системе должны определяться в один и тот же момент времени по штрихованным часам, и т.д.

Понятно в целом...
Уточняющий вопрос:
Как в СТО называется НЕ собственная длина, упомянутая в выделенном предложении?

[zero43]

Это самомнение Борменталя.

У викуси Борменталя есть свое мнение?!!! Сомнительно, ведь Викуся Борменталь ничего больше того что описано в учебнике не знает и не понимает!!!!

[kichrot]

... kichrot'a вообще полезнее игнорировать ...

За неимением аргументов и логики, Herodotusу действительно полезней игнорировать kichrot'a. 

[kichrot]

...
"Собственные координаты" мне навязал Кичрот... ...

kichrot вообще ни кому и ни чего не навязывает. 

[Вашкевич Виктор]

kichrot вообще ни кому и ни чего не навязывает. 

Навязывает, навязывает! Всякую белогвардейщину навязывает.

[kichrot]

...инет "собственных координат".
...

Herodotus, как всегда плавает в логике и определениях. 

Пример собственных координат события:
Измерение собственной длины в собственной (сопутствующей) ИСО покажет собственные координаты события - измерение длины. 

[Вашкевич Виктор]

У викуси Борменталя есть свое мнение?!!! Сомнительно, ведь Викуся Борменталь ничего больше того что описано в учебнике не знает и не понимает!!!!

Кто бы мне дал парабеллум?  Кончать эту контру надо.

[Herodotus]

Herodotus, как всегда плавает в логике и определениях. 

Пример собственных координат события:
Измерение собственной длины в собственной (сопутствующей) ИСО покажет собственные координаты события - измерение длины. 

"Событие" в СТО - это просто точка  в пространстве Минковского, а не "измерение длины" или какой-нибудь ещё трудовой процесс. "Философ", как всегда,  не знает, о чём болтает, и занимается филоложеством - за полной умственной инвалидностью. Вот они, результаты обучения далеко за пределы умственных способностей. А ведь "философ" мог приносить пользу обществу - снег чистить, старушек через дорогу переводить... Или там на лесоповале...

[Herodotus]

Кто бы мне дал парабеллум?  Кончать эту контру надо.

С вашими-то умениями и способностями?    Или промахнётесь, или застрелитесь.

[Herodotus]

Понятно в целом...
Уточняющий вопрос:
Как в СТО называется НЕ собственная длина, упомянутая в выделенном предложении?

Называется длина.