Автор Тема: Около философии, немного о философских основаниях фундаментальной физики  (Прочитано 7626 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Странник2

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2036
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +140/-164
Теперь немного о философии и философах.
Я очень низкого мнения о современной философии, тем более о философах. И считаю, ждать от них решение методологических задач науки – глупо. Эпистемология и конструктивизм – это такое дерьмо, что лучше в нем не ковыряться. Нужно, опять же, самому разрабатывать методолгию, по принципу «под себя и под свои задачи».
Единственно, что я полезного почерпнул в философии по вопросу методологии науки это:
1.   Как реально устроены научные теории (Лакатос);
2.   Как она должна быть устроена наука, так сказать «по уму», чтобы наука всегда развивалась, никогда не оказывалась бы в тупике, и никогда бы не случались Большие Перевороты в науке, типа того, который случился в начале 20 в. (Фейерабенд)
3.   Как можно устроить научную революцию, если рекомендации Фейерабенда не услышаны и не реализованы (Кун)

Согласно Лакатосу любая научная теория («исследовательская программа») обязательно двух уровневая: снаружи внешняя (защитная) оболочка и внутри «ядро».
Ядро исследовательской программы – это свод основных постулатов, фундаментальных законов и правил. Это неизменяемая часть теории.
Внешняя оболочка или защитный слой – это легко изменяемая сборник правил, методов и способов решения практических задач. Составляются исходя из насущных потребностей, и меняются по мере необходимости, при изменении «внешней среды». Но, основная задача защитного слоя – это охранять ядро от критики со стороны противников. Любая критика, типа «а вот ваша теория не может того, не умеет вот этого, а тут она и вовсе ошибочная» воспринимается защитным слоем. Защитный слой модернизируется, путем разработки нового правила или метода решения новой задачи, и таким образом, очередные нападки отбиваются. А ядро остается вне критики, в неизменном виде.
Применение исследовательских программ Лакатоса - самый лучший способ «заморозить» развитие науки, если не на века, как физика Аристотеля, теория Птолемея,  так, по крайней мере, на десятилетия. Чего мы имеем и в настоящее время.

Строго следуя идеям Фейерабенда, наука (в общем) должна быть открыта для любых теорий. А истинность любой теории должна определяться методами честной конкуренции. Основным принципом науки, согласно Фейерабенду, должен стать «принцип теоретического и методологического плюрализма теорий и идей», а свою философию Фейерабенд называл «эпистомологическим анархизмом». Плюрализм и конкуренция теорий и идей, есс-но исключит застой, который неизбежно ведет в тупик, и как следствие к необходимости революции. Но, это мои мысли.
Сам же Фейерабенд требовал применения принципа плюрализма, в рамках одной теории, что скорее приведет «разброду и шатаниям» любой теории. И вместо стройной теории мы получим непонятную кучу постулатов, законов, теорем. В которой  никто не сможет разобраться. И вместо стройной теории мы получим бардак.

Согласно Куну, в науке, несмотря на все попытки главенствующей теории, всегда существуют альтернативые теории. По классификации Куна «господствующая парадигма» и «альтернативная парадигма». Эти парадигмы находятся в состоянии постоянной борьбы. Выигрывает та парадигма, которая более функциональна, на данном историческом отрезке. Согласно Куну, господствующая парадигма постепенно теряет позиции по мере накопления научных знаний, ей все труднее удерживать лидирующее положение, в силу очевидной закостенелости традиций и инерции мышления апологетов. Необходимость воспринимать «новое», при желании сохранить «старое», приводит к «утяжелению» теории, и её запутыванию. Сторонники альтернативной парадигмы, желая победить, вынуждены, становится более гибкими, легче воспринимать новые достижения науки и техники, и активнее вносить новые положения в свою теорию. При этом они легче отказываются от «старых ошибок», т.к. понимают, что на старом багаже, они никогда не победят. В конце концов, количество «ништяков» альтернативной парадигмы переходит в качество, и происходит «научная революция». Парадигмы меняются местами. Альтернативная становится господствующей. И все повторяется до следующей «научной революции».
Отсюда вывод, если хочешь победить в науке, надо не бодаться с «синьорыми», а развивать свою теорию. Будь умнее и гибче, и когда твоя теория окажется более рациональной, ты победишь.
Не надо со мной спорить, просто покажите результаты испытаний.

Большой Форум


Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Основной дефект классической физики - механистическое представление о природе. Те же Максвелл и Лоренц представляли эфир механической средой. Из такого представления получались непреодолимые противоречия с экспериментом, например тот же эксперимент ММ.
В реальности же, нет никаких экспериментальных данных о наличии у эфира механических свойств - это факт!
У эфира известны только электродинамические физические свойства - ε0 и μ0 - это второй факт!
Релятивисты, отказавшись признавать эфир "осиротили" его свойства, обозвав их "фундаментальными постоянными", без отца и материи.
С чем связано и к чему ведёт отсутствие механических свойств эфира я здесь много раз писал.
Как реабилитировать эфир?
Да очень просто, то, что было невозможно в 19-м веке, можно давно было сделать в 20-м - с момента выхода человечества в космос.
Суть в том, что скоростная звёздная аберрация известна давно, но её объяснение, как возникающей в телескопе неверно, что и подтвердили опыты с телескопом заполненным водой.
Безмассовый эфир не может иметь собственного механического движения и движется всегда только вместе в веществом.
Аберрация же возникает при переходе от открытого космического пространства почти без вещества к пространству заполненному веществом -т.е. к атмосфере Земли.
Эту аберрацию легко обнаружить на космическом аппарате, поместив ЗА БОРТОМ его лазер и фотоприёмную матрицу на расстоянии порядка 10 м, или применив многократное отражение, получить дистанцию значительно большую.
Такой эксперимент как реабилитирует эфир, так и докажет справедливость принципа относительности Галилея для электродинамики, что напрочь рушит ложь лежащую в основе СТО/ОТО.
« Последнее редактирование: 24 Август 2016, 11:59:21 от Ltlekz49 »
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Владимир Липатов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5820
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +117/-316
    • Библия - инструмент работорговли.
2 Странник2 , Браво!
Полностью вас поддерживаю.

Философия имеет смысл только в приложении к теме, например: философия космологии, философия языка, философия труда и т.д.
99.99% современных философов - делают философию философии. Им так проще. Они по сути - быдло. Потому что у них в голове нет СИСТЕМЫ. Они говорят шаблонными фразами и думают по шаблонам, которые услышали или вычитали. Они гордятся своим багажом шаблонов и полным отсутствием мысли. Придумать новое для них - преступление. Они даже гордятся тем, что ничего нового, от себя не говорят.

Что касается философии физики или метафизики, то основным вопросом считаю построение систематизированного базиса понятий.
Теперь для обсуждения, предлагаю первичную группу понятий, которые определяют, на мой взгляд всю физику:

1.   Однородности – Структуры,
2.   Притяжение   – Отталкивание,
3.   Приближение – Удаление,
4.   Покой           – Движение.


Теперь построим типологии для однородностей и структур:

Типология физических Однородностей:
1.   Песок,    Твёрдое,
2.   Гель,      Жидкость,
3.   Пар,       Газ,
4.   Пламя,    Плазма,

Типология физических Структур:

1.   Частица,         Пустота,
2.   Струна,           Струя,
3.   Поверхность,   Вихрь,
4.   Монолит,         Волна,

Типология физических Структур (записано так, что структуры дополняют друг друга):
1.   Частица,         Волна,
2.   Струна,           Вихрь,
3.   Поверхность,   Струя,
4.   Монолит,         Пустота,


Уровни взаимодействия:
1.   Частица,     Притяжение – Отталкивание,
2.   Атом,            Объединение - Разделение,
3.   Молекула,   Организация - Реструктуризация,
4.   Бактерия,    Репликация – Смерть,


Механические явления
:
1.   Покой,            Движение,
2.   Колебание,        Вращение,
3.   Притяжение,   Отталкивание,
4.   Ускорение,        Замедление,

5.   Растяжение,    Сжатие,
6.   Изгиб,             Кручение,
7.   Скольжение,    Качение,
8.   Удар,                Натяжение,

« Последнее редактирование: 24 Август 2016, 08:53:56 от Владимир Липатов »
Мироздание устроено проще, чем об этом думают физики, но понимать это им не выгодно.

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Философия.должна.дать:
1..Мировоззрение,.обобщенную.Картину.Мироздания,.всей.Вселенной.
2..Систематизацию.всего.имеющегося.знания,.научного.и.ненаучного,
ибо.философия---наука.о.знании,."любовь.к.мудрости".
3..Методологию.исследования.мира.и.формирования.новых.знаний.

Оффлайн Владимир Липатов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5820
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +117/-316
    • Библия - инструмент работорговли.
Философия.должна.дать:
1..Мировоззрение,.обобщенную.Картину.Мироздания,.всей.Вселенной.
2..Систематизацию.всего.имеющегося.знания,.научного.и.ненаучного,
ибо.философия---наука.о.знании,."любовь.к.мудрости".
3..Методологию.исследования.мира.и.формирования.новых.знаний.

Куда сразу махнул! А?
Давайте от простого к сложному.
Философия без практики - что баба без мужика.
Всем она должна.  Особенно философскому быдлу.
А ты делай сам!
Мироздание устроено проще, чем об этом думают физики, но понимать это им не выгодно.

Оффлайн al132

  • Хулиган
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +160/-1565
Основной дефект классической физики - механистическое представление о природе. Те же Максвелл и Лоренц представляли эфир механической средой. Из такого представления получались непреодолимые противоречия с экспериментом, например тот же эксперимент ММ.
В реальности же, нет никаких экспериментальных данных о наличии у эфира механических свойств - это факт!
У эфира известны только электродинамические физические свойства - ε0 и μ0 - это второй факт!
Релятивисты, отказавшись признавать эфир "осиротили" его свойства, обозвав из "фундаментальными постоянными", без отца и материи.
С чем связано и к чему ведёт отсутствие механических свойств эфира я здесь много раз писал.
Как реабилитировать эфир?
Да очень просто, то, что было невозможно в 19-м веке, можно давно было сделать в 20-м - с момента выхода человечества в космос.
Суть в том, что скоростная звёздная аберрация известна давно, но её объяснение, как возникающей в телескопе неверно, что и подтвердили опыты с телескопом заполненным водой.
Безмассовый эфир не может иметь собственного механического движения и движется всегда только вместе в веществом.
Аберрация же возникает при переходе от открытого космического пространства почти без вещества к пространству заполненному веществом -т.е. к атмосфере Земли.
Эту аберрацию легко обнаружить на космическом аппарате, поместив ЗА БОРТОМ его лазер и фотоприёмную матрицу на расстоянии порядка 10 м, или применив многократное отражение, получить дистанцию значительно большую.
Такой эксперимент как реабилитирует эфир, так и докажет справедливость принципа относительности Галилея для электродинамики, что напрочь рушит ложь лежащую в основе СТО/ОТО.
Когда уже Поумнеете или чему-нибудь научитесь. Нет в физике даже упоминания о эфире.  Зачем нам высказывать, что эфир конденсатор и трансформатор.
Да будет вам известно, что Максвелл и Лоренц вбили гвозди в крышку гроба эфира.

Оффлайн Метафизик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12028
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +375/-1556
  • Пол: Мужской
В реальности же, нет никаких экспериментальных данных о наличии у эфира механических свойств - это факт!

И этот факт отлит в граните: "Инерционный маразматик"...  :#*
:ё:..  не бойся, я с тобой...

Оффлайн al132

  • Хулиган
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +160/-1565
Куда сразу махнул! А?
Давайте от простого к сложному.
Философия без практики - что баба без мужика.
Всем она должна.  Особенно философскому быдлу.
А ты делай сам!

Жаль, что у Вас поверхностные знания о философии вот и рассусоливаете свою философию. Похоже далеко не надо ходить за философским быдлом.

Оффлайн Владимир Липатов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5820
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +117/-316
    • Библия - инструмент работорговли.
Жаль, что у Вас поверхностные знания о философии вот и рассусоливаете свою философию. Похоже далеко не надо ходить за философским быдлом.

Ага, попёрло говно! За живое вас задели слова! Обиделись?

Я не считаю себя философом.
Я использую методы объектного моделирования и бинарную комбинаторику понятий-антагонистов.

Это модератор причисляет меня к философам. С ним и спорьте.
« Последнее редактирование: 24 Август 2016, 09:48:46 от Владимир Липатов »
Мироздание устроено проще, чем об этом думают физики, но понимать это им не выгодно.

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Куда сразу махнул! А?
Давайте от простого к сложному.
Философия без практики - что баба без мужика.
Всем она должна.  Особенно философскому быдлу.
А ты делай сам!

Я.и.делаю.сам.
Только.не.с.нуля,.а.на.основе.достигнутого.
Как.грил.тов.Невтон:
"Я.видел.далеко,.потому.что.стоял.на.плечах.гигантов".

Оффлайн Владимир Липатов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5820
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +117/-316
    • Библия - инструмент работорговли.
Я.и.делаю.сам.
Только.не.с.нуля,.а.на.основе.достигнутого.
Как.грил.тов.Невтон:
"Я.видел.далеко,.потому.что.стоял.на.плечах.гигантов".

Если вы так высоко забрались, то скажите - почему футурология родилась не от философии, а от научной фантастики?

Таких вопросов - десятки. Психоанализ, соционика, и куча других наук, взяли своё начало далеко от философии.
« Последнее редактирование: 24 Август 2016, 10:13:10 от Владимир Липатов »
Мироздание устроено проще, чем об этом думают физики, но понимать это им не выгодно.

Оффлайн al132

  • Хулиган
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +160/-1565
Куда сразу махнул! А?
Давайте от простого к сложному.
Философия без практики - что баба без мужика.
Всем она должна.  Особенно философскому быдлу.
А ты делай сам!

Что оправдываешься, как блондинка, на вскидку ты понятия не имеешьЧто такое физика и философия, но обосрать это по твоей части.

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Если вы так высоко забрались, то скажите - почему футурология родилась не от философии, а от научной фантастики?

Да.ничего.подобного,.футурология.возникла.из.давних.философско-социальных.утопий,
от.Платона,.Томаса.Мора.и.далее.

Также.возникли.и.психоанализ.и.соционика.и.теория.систем
и.теория.управления.и.многое.другое.
« Последнее редактирование: 24 Август 2016, 10:17:13 от alexand »

Оффлайн Владимир Липатов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5820
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +117/-316
    • Библия - инструмент работорговли.
Что оправдываешься, как блондинка, на вскидку ты понятия не имеешьЧто такое физика и философия, но обосрать это по твоей части.

Да у вас уже мозг потёк!
Мироздание устроено проще, чем об этом думают физики, но понимать это им не выгодно.

Оффлайн al132

  • Хулиган
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +160/-1565
Если вы так высоко забрались, то скажите - почему футурология родилась не от философии, а от научной фантастики?

Таких вопросов - десятки. Психоанализ, соционика, и куча других наук, взяли своё начало далеко от философии.

Ну да, научная фантастика выходит появилась до Иоанна Богослова, Платона?

Оффлайн Владимир Липатов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5820
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +117/-316
    • Библия - инструмент работорговли.
Да.ничего.подобного,.футурология.возникла.из.давних.философско-социальных.утопий,
от.Платона,.Томаса.Мора.и.далее.

Также.возникли.и.психоанализ.и.соционика.и.теория.систем
и.теория.управления.и.многое.другое.


Все утопии родились от Библии. Потоп, Апокалипсис.

Большинство основоположников реальных знаний, не часто ссылались на философские труды.
Точнее - никогда не ссылались. Попробуйте привести пример-контраргумент.

Ссылаться на труды Ленина и протоколы пленумов ЦК-КПСС, стали ПРИНУЖДАТЬ.
Отсюда пошло искажение реальности во всей науке.

В результате - в мире информационных технологий, Россия - никто.
"Информатика - буржуазная лженаука, продажная девка империализма".
Вот где ваша "философия" нагадила.

« Последнее редактирование: 24 Август 2016, 10:34:46 от Владимир Липатов »
Мироздание устроено проще, чем об этом думают физики, но понимать это им не выгодно.

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
КПСС.нагадила,.а.философия.виновата.
КПСС.подавляла.всякую.философию,.кроме.угробищной.маркс-ленинской.

В.научных.трудах.ссылаются.не.на.философию,
а.на.работы,.близкие.по.тематике.
На.логику,.грамматику.и.синтаксис.тоже.никто.не.ссылается,
их.используют.без.ссылок,.они.лежат.в.основе.научной.работы.
« Последнее редактирование: 24 Август 2016, 10:51:17 от alexand »

Оффлайн Владимир Липатов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5820
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +117/-316
    • Библия - инструмент работорговли.
КПСС.нагадила,.а.философия.виновата.
КПСС.подавляла.всякую.философию,.кроме.угробищной.маркс-ленинской.

В.научных.трудах.ссылаются.не.на.философию,
а.на.работы,.близкие.по.тематике.
На.логику,.грамматику.и.синтаксис.тоже.никто.не.ссылается,
их.используют.без.ссылок,.они.лежат.в.основе.научной.работы.

Я философию не люблю. Я истину люблю.

Вся философия по форме слизана с богословия. Все дебаты - пародия на Вселенские Соборы.

Ещё раз. Только в конкретной теме видна истина.

Похоже, что мои типологии по физике просто заболтали, потому что ничего не поняли.
Мироздание устроено проще, чем об этом думают физики, но понимать это им не выгодно.

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Чё.там.понимать,.Липатов?

Твои.типологии.по.физике---элементарные,.крайне.упрощенные
и.малополезные.схемы.
Не.расширяют.границы.познания.

Оффлайн al132

  • Хулиган
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +160/-1565
Все утопии родились от Библии. Потоп, Апокалипсис.

Большинство основоположников реальных знаний, не часто ссылались на философские труды.
Точнее - никогда не ссылались. Попробуйте привести пример-контраргумент.

Ссылаться на труды Ленина и протоколы пленумов ЦК-КПСС, стали ПРИНУЖДАТЬ.
Отсюда пошло искажение реальности во всей науке.

В результате - в мире информационных технологий, Россия - никто.
"Информатика - буржуазная лженаука, продажная девка империализма".
Вот где ваша "философия" нагадила.


Хорошее понимание слово утопия. Потоп, значит утопия. Совет, прочитай. Не смеши народ.https://ru.wikipedia.org/wiki/Утопия