Около философии, немного о философских основаниях фундаментальной физики

[Ltlekz49]

Маньякам-пердунам всё пох...
Уже только ленивый не затесал кола на их бошках...

Вопрос всё тот же: относительно чего (какой СО)?

_{щас разразится очередным поносом...}

Скорость распространения ЭМ волн не имеет никакого отношения к каким бы то ни было СО.
ЭМ волны - это возмущения эфира, распространяющиеся в нём со скоростью, определяемой его физическими свойствами: ε₀ и μ₀.

[al132]

Скорость распространения ЭМ волн не имеет никакого отношения к каким бы то ни было СО.
ЭМ волны - это возмущения эфира, распространяющиеся в нём со скоростью, определяемой его физическими свойствами: ε₀ и μ₀.

Выходит эфир это конденсатор и трансформатор. И какой дурень смог такое придумать? Всё-таки, какова скорость эфира и чем ее измеряли? Не спрашиваю кто и когда.

[al132]

"Эфир и теория относительности" автор - энштейн.

Где, когда об эфире писал Эйнштейн? Эфиррщики бы на каждом углу бы развесили. Не люблю когда врут, особенно пожилые.

[Rishi]

Ну, вы, ребята, даёте!...
По идее, я должен здесь ржать, как лошадь.

ну почему же
вот где-то лет пять назад кого-то в правительстве петух в жопу клюнул и появилась министерская программа  создания центров коллективного пользования дорогостоящим физическим оборудованием http://ckp-rf.ru/upload/iblock/28a/28ac44aa26bc01f551043f30ada83ae9.pdf
я конечно понимаю, что просто кто-то из чиновников на этом подзаработал, но согласитесь, что идея красивая.

Этого не может быть, чтобы на Дикси, да что-то оспаривали. Тем более, физический смысл. Это нонсенс. Меня там зарубили на втором постинге именно за "наличие отсутствия" физического смысла.

Не, суть была в том, что меня в третий раз там пожизненно забанили, когда я стал спорить с Муниным, что сначала должно быть описание физического явления - физическая модель  (то есть мысль в голове) в виде анализа причинно-следственных связей и словесное описание элементов модели, а потом уже эта модель может быть обсчитана математически. А Мунин пытался втереть, что физическую модель надо сразу создавать на языке математики, который мол и есть язык физики. Ну короче один в один повторяется случай с Галилеем, который пытался бороться со средневековой схоластикой, когда птолемеевцы упорно чертили на бумаге какие-то эпициклы вместо того, чтобы посмотреть в телескоп на Медичейские светила.  

Скорость распространения ЭМ волн не имеет никакого отношения к каким бы то ни было СО.
ЭМ волны - это возмущения эфира, распространяющиеся в нём со скоростью, определяемой его физическими свойствами: ε₀ и μ₀.

не,  бесполезно, релятивисты людям мозг уже со школы основательно засирают
создаётся впечатление, что мы тут только с вами вдвоём и смогли от этого релятивистского дерьма отряхнуться   

[Метафизик]

создаётся впечатление, что мы тут только с вами вдвоём и смогли от этого релятивистского дерьма отряхнуться  

Вы себе сильно льстите. Вас тут как грязи,  задающих вопросы типа:

Цитата: Rishi от 25 Августа 2016, 15:16:10

а просто для себя ответить на простой вопрос: как скорость фронта световой волны  может не складываться со скоростью движущегося ему навстречу наблюдателя? И всё сразу ясно.

Просто вас на всех форумах сразу зачищают как дерьмо, а тут держат статистами...

[BJIaquMup]

ну почему же
вот где-то лет пять назад кого-то в правительстве петух в жопу клюнул и появилась министерская программа  создания центров коллективного пользования дорогостоящим физическим оборудованием http://ckp-rf.ru/upload/iblock/28a/28ac44aa26bc01f551043f30ada83ae9.pdf
я конечно понимаю, что просто кто-то из чиновников на этом подзаработал, но согласитесь, что идея красивая.

Как вы можете читать такую скучищу? Ужас! Написана околесица. Никто никакого оборудования вам не даст. Это бред сивой кобылы. Да оно и не нужно.

Не, суть была в том, что меня в третий раз там пожизненно забанили, когда я стал спорить с Муниным, что сначала должно быть описание физического явления - физическая модель  (то есть мысль в голове) в виде анализа причинно-следственных связей и словесное описание элементов модели, а потом уже эта модель может быть обсчитана математически. А Мунин пытался втереть, что физическую модель надо сразу создавать на языке математики, который мол и есть язык физики. Ну короче один в один повторяется случай с Галилеем, который пытался бороться со средневековой схоластикой, когда птолемеевцы упорно чертили на бумаге какие-то эпициклы вместо того, чтобы посмотреть в телескоп на Медичейские светила.  

Munun это баба. Ужасная по характеру, исключительно грамотная в физико-математическом смысле, да ещё и противник возврата в ссср.  
Но это женщина. Разговаривать с этим никнэймом совершенно невозможно. Хотя, с кем там можно разговаривать?... Они все один к одному, как подобраны. Вообще-то, отражают характер флагмана нашей родной науки - МГУ. Снобизм прёт из всех щелей.
Но она права. Более того, математика не только язык физики, это ещё и сама физика.
Не, ну, модель?.. Да создавайте себе на здоровье и в виде анализа. Проблемы-то?
А при чём здесь эпициклы? Чё ты там увидишь в телеском? Ничерта не увидишь. Законы Кеплера разглядеть в телескоп всё равно не удастся. Всё равно всё надо вычислять. Эпициклы - это только как пример стойкого человеческого заблуждения. Подкреплённого сановитостью местных земных царьков.
Задвигать математику на задворки есть одын ошэн полшой клюпост, как бы сказал Шура alexand.

Ну вот давайте рассуждать логически.

Ну вот есть, скажем, разные науки. Социальные там, биологические. Есть химия, физика. А вот вы сможете провести чёткую грань между этими науками?
Вот есть социальные науки, науки о человеке. А есть биология. Вы сможете провести чёткую грань?
А между биологией и химией? Сможете?
А между физикой и химией? Вот где эта грань, которая совершенно чётко говорит, что вот это химия, а вот это - физика.
Но вы же не станете отрицать, что математика есть наука? Не? Или будете отрицать?

А если это наука, математика, то чем она хужее всех остальных наук? Почему она должна быть только служанкой и таскать в постель кофэ формулы?
Вот где эта грань между физикой и математикой?
Её нет.

[Метафизик]

Munun это баба. Ужасная по характеру, исключительно грамотная в физико-математическом смысле, да ещё и противник возврата в ссср.  

портрет ОсБ 1:1...

[alexand]

Владимир,.границы.между.науками.разумеется.есть,
просто.они.весьма.размытые,.нечеткие.

Однако,.у.каждой.науки.имеется.свой.предмет.для.исследований
и.свой.соответствующий.набор.методов.

Кстати.не.мог.бы.ты.перенести.сюда.мои.посты.20,.21,.27
из.темы.Кризис.современной.физики,.раздел.Альт.наука.
Я.их.по.рассеянности.туда.втер,.а.там.их.враги.могут.затереть.

[BJIaquMup]

Кстати.не.мог.бы.ты.перенести.сюда.мои.посты.20,.21
из.темы.Кризис.современной.физики,.раздел.Альт.наука.
Я.их.по.рассеянности.туда.втер,.а.там.их.враги.могут.затереть.

Нет не мог бы. Я и здесь-то переносить посты не буду. С ними одна морока. Интерфейс очень недружественный.

Ну, то есть, ты совершенно чётко можешь указать грань между науками. Рад за тебя. Пример в студию.

[alexand]

Владимир,.я.грю,.грань.размытая,.а.ты.от.меня.требуешь.четкую.грань.

Ну.смотри---предмет.математики---наиболее.общие.свойства
материальных.объектов,.количественные,.пространственные,
причинно-следственные.
Предмет.физики.совсем.другой---взаимодействие.элементарных.материальных.объектов
совершенно.разных.типов.между.собой.
Предмет.химии---взаимодействие.простых.и.органических.молекул.
И.т.д..нужно.дальше.лепить?

[BJIaquMup]

Я и требую чёткую грань. Между математикой и физикой. А её нет. Как и в других науках.
То есть, физика очень постепенно переходит в математику.

[alexand]

Я и требую чёткую грань. Между математикой и физикой. А её нет. Как и в других науках.
То есть, физика очень постепенно переходит в математику.

Ничего.подобного.
Просто.математические.методы.и.приемы.проникают.в.физику,
а.физические.задачи.задают.новые.вопросы.матматике.

Но.месить.их.в.одну.кучу.никак.невозможно.

Допустим.у.тебя.и.твоего.соседа.имеется.свое.хозяйство.
иногда.(может.и.часто).вы.помогаете.друг.другу.решать.собственные.проблемы.
Но.от.этого.ваши.хозяйства.не.слились.в.экстазе.
Каждое.хозяйство.остается.весьма.обособленным.и.границы.между.ними.есть---
две.входных.двери.

[BJIaquMup]

Ничего.подобного.
Просто.математические.методы.и.приемы.проникают.в.физику,
а.физические.задачи.задают.новые.вопросы.матматике.

Но.месить.их.в.одну.кучу.никак.невозможно.

Элементарно замесить. Для этого даже не надо открывать бариончик SCC. Для этого достаточно открыть любой том Ландау-Лифшица. 

Допустим.у.тебя.и.твоего.соседа.имеется.свое.хозяйство.
иногда.(может.и.часто).вы.помогаете.друг.другу.решать.собственные.проблемы.
Но.от.этого.ваши.хозяйства.не.слились.в.экстазе.
Каждое.хозяйство.остается.весьма.обособленным.и.границы.между.ними.есть---
две.входных.двери.

Элементарно слились в экстазе. У нас например, в 1938 году, поголовно. Называется это КОЛХОЗ. (Если ты не в курсе).

[alexand]

Сталинский.колхоз---мошенничество.и.фуфло,
зверская.гос.латифундия.под.фиговым.листком.колхоза.

[BJIaquMup]

Сталинский.колхоз---мошенничество.и.фуфло,
зверская.гос.латифундия.под.фиговым.листком.колхоза.

Да, но это экспериментально подтвержденный факт. Колхоз и сейчас у нас здравствует.  +@> Да и называется ещё "Коминтерн".  

[alexand]

Сейчас.колхозы.соответствуют.своему.названию.
Там.людей.не.сваливают.в.одну.кучу.под.наганом.НКВД.
Каждый---при.своих.интересах.и.они.помогают.друг.другу.

А.физику.с.математикой.вообще.никто.не.объединял.в.колхоз.
Они.сотрудничают,.сохраняя.свою.независимость,.и.только.

Но.вот.Владлену.прям.зудит.и.свербит.слить.физику.с.математикой.в.одно.целое.
Тогда.можно.пихать.как.физику.всякую.математическую.ерундовину,
высосанную.из.пальцА?
Это.пжлст---в.чистую.математику,.к.Перельману,.с.его.теоремой,
он.ни.на.какую.физику.не.претендует,
вообще,.даже.с.реальностью.там.нет.никаких.аналогий.
Чистые.математич.абстракции.

[BJIaquMup]

Но.вот.Владлену.прям.зудит.и.свербит.слить.физику.с.математикой.в.одно.целое.

Я-то здесь причём опять?   
Глянь, где в литературе упоминаются такие выражения, как доктор физических наук и/или доктор математических наук?
Пишут всегда почему-то, доктор физико-математических наук. 

[alexand]

Я-то здесь причём опять?  
Глянь, где в литературе упоминаются такие выражения, как доктор физических наук и/или доктор математических наук?
Пишут всегда почему-то, доктор физико-математических наук.  

И.что,.этого.достаточно,.чтобы.утверждать,.будто.физика.и.математика.слились?
Ну.я.понял.твои.хотелки,.ты.желаешь.впаривать.математич.бредни,.как.физику.
Наплел.разных.Ферхюльст-полистепов.и.радостно.кричишь---
да.это.же.в.натуре.физика!

Т.е.ты.уперся.рогом.в.своих.хотелках,.что.якобы.любые
математич.построения.можно.худо-бедно.прилепить.к.какойндь.физике.

Но.это.не.так.
Процесс.развивается.в.обратном.направлении---
не.физику.прилепляют.и.приспосабливают.под.готовые.математич.построения,
а.под.физические.явления.ищут.и.подбирают.наиболее.адекватный
математич.аппарат.

[Странник2]

 BJIaquMup  ты опять развел свою байду?
 Не была никогда физика математикой, и не будет. Обломайся. У каждой науки свой огород, тут alexand прав, единственно в чем он ошибается, так это в том, что якобы математики исключительно в прислугах у истинных арийцев ..., тфу-ты, физиков. Настоящие матеватики, во все времена, плевали и сейчас плюют на физику и её проблемы. У них своя свадьба.
А чтобы ты глубже проникся в глубину твоей ошибки, я сообщу тебе, что кроме математики, физики еще пользуются и философией, на Западе людей которые рассуждают о проблемах физики называют докторами философии. И чё? Философия - это и есть физика?
А насчет "границ" так это все просто:
математика решает выдуманные проблемы придуманными методами
физика пытается решить реальные проблемы доступными (от Природы) методами
философия должна (но не хочет) решать общие проблемы Природы, выходящие за рамки любой отдельной науки (физики, биологии, психиатрии и т.д.)

[alexand]

Тов.Странник2,.математика.действительно---в.прислуге.у.практики.и.физики.

А.там.где.у.математики."своя.свадьба",.там.имеются.только
умственные.упржнения,.схоластика.и.наработка.сырья.для.возможного
практического.применения.
Вдруг.чё.и.пригодится.в.практике.и.физике.
Но.не.так.как.в.мечтах.Владлена---типа,.в.любом.Ферхюльсте.обязательно,
кровь.из.носу,.должна.таиться.какато.физика.
А.это.есть.нумерология---придание.любым.цифрам.и.формулам
некоего.обязательного.таинственного.скрытого.практического.значения.и.ценности.