Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: Коммунизм на пальцах.  (Прочитано 618924 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 103644
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7373/-8185
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #7020 : 06 Февраль 2019, 16:01:48 »
.....

ТЫ С УМА СОШЕЛ?

Правительство ПРОСТО УХОДИТ в ОТСТАВКУ :)

Но и такого не требуется (обычно).
      Я не просил рассказывать сказки, а привести пример того, как набитая старыми тряпками кукла чё-то там решала сложнее пойти поссать. Нету таких примеров? Нет. Вот и я о том же.

......

Ты - ВЕРУЕШЬ в термояд звезд, электроны и протоны....

Ты - веруешь в ХРЕНЬ, дружок :)
      Никто ни во что в научном мире не верит, а строит установки и проверяет на опыте. Это мракобесы верят.
бергсон комплиментов твоей умноты не сыскать во всей вселенной. ты дебил хронический. это ладно - пусть. но ты еще паразит на народном теле - сейчас типа международная демократия и для конго и для россии и таких как ты жалеют. а надо лечить, в основном трудотерапией - подметанием двора обычного или информационного. чтобы не отвлекался на прогрессирующий онанизм своей самооценки
     Вот это существо пытается рассуждать на общественно-политические темы.  (")
А ты недоумок в курсе сколько ежедневно утилизируется продуктов питания? Скорее всего нет ибо ум то в зачатке и любая мысль доставляет неимоверную боль?
      Артур Васильев лишь прикидывается кретином, на самом деле он буржуйский провокатор.
Теоритически, конечно, можно предположить, что просвещённый монарх (или там диктатор), имеющий такое же просвещённое окружение, вполне способен заботиться о благополучии своего народа...  НО! "Цель общества -
     Разве социализм это забота монарха о своих подданных? Не стоит ли вам заглянуть в энциклопедию, например, в БСЭ?
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Большой Форум

Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #7020 : 06 Февраль 2019, 16:01:48 »
Загрузка...

Оффлайн zero43

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25179
  • Страна: su
  • Рейтинг: +540/-512
  • Пол: Мужской
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #7021 : 06 Февраль 2019, 16:04:26 »
Артур Васильев лишь прикидывается кретином, на самом деле он буржуйский провокатор.
Да какая разница кем сидеть на колу?!!!! Чи кретином чи провокатором!!!!
Зри в корень (Козьма Прутков).

Оффлайн privet

  • Синдром Туретта
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 68909
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +224/-278
  • Ну чё, съели?
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #7022 : 06 Февраль 2019, 20:18:32 »
     Нету таких примеров? Нет.


......


Не. Ты сначала - приведи ПРИМЕР издания БАНДОЙ - ПРЕСС РЕЛИЗА и ОТЧЕТА о ее действиях и планах :)

А так - информация о БАНДЕ и ее андерграундде - КОНЕЧНО ИМЕЕТСЯ.
Восстановим - законную черту оседлости!

Оффлайн privet

  • Синдром Туретта
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 68909
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +224/-278
  • Ну чё, съели?
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #7023 : 06 Февраль 2019, 20:20:24 »
          Никто ни во что в научном мире не верит, а строит установки и проверяет на опыте.


......

И што - удалось - зажечь хоть одну = звезду? :)
Восстановим - законную черту оседлости!

Оффлайн zero43

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25179
  • Страна: su
  • Рейтинг: +540/-512
  • Пол: Мужской
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #7024 : 06 Февраль 2019, 20:40:05 »
удалось - зажечь хоть одну = звезду?
Да постоянно пытаются.
Т.н. ядерный взрыв это бледная имитация условий "работы" Звезды.
Зри в корень (Козьма Прутков).

Оффлайн Draco

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1599
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +239/-105
  • Авата'ра (санскр.) - нисхождение Бога.
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #7025 : 06 Февраль 2019, 22:43:47 »
Чо бы вам умникам не сформировать образ того как нужно именно вам. Как вы бы жили. Почему бы не посмотреть на структуру любящей дружной семьи?
Ведь у них все ладно, хотя и характеры у всех разные и наклонности и потребности.
Да, любящая семья - это по сути коммуна/община. Однако на улице любящий член семьи воспринимает окружающих, как чужих. Возможно, Чубайс - прекрасный семьянин...

"Истинный коммунизм... представляет собою действительное преодоление частной собственности и вытекающее отсюда нахождение человеком своего существа, а также восстановление общежительной природы человека, т. е. рождение человека истинно человечного. Это есть истинный гуманизм...".  ("Пути и судьбы марксизма", Н. Н. Алексеев).

Дружелюбие человека по отношению к согражданам и к человечеству в целом, а не только к членам своей семьи требует колоссального роста сознания. А на это нужно время...
« Последнее редактирование: 06 Февраль 2019, 22:57:35 от Draco »
"Учение можно выразить под девизом: "Пусть несогласный докажет противное"."  (Агни Йога)

Оффлайн zero43

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25179
  • Страна: su
  • Рейтинг: +540/-512
  • Пол: Мужской
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #7026 : 06 Февраль 2019, 22:58:16 »
Однако на улице любящий член семьи воспринимает окружающих, как чужих...
Почему? Может всякие измы заставляют его это делать? Может семья такая которую сформировали измы?
Семья ячейка общества?
Нужно восстанавливать Веды. Там описано все, на каждый случай жизни.
Зри в корень (Козьма Прутков).

Оффлайн Draco

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1599
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +239/-105
  • Авата'ра (санскр.) - нисхождение Бога.
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #7027 : 07 Февраль 2019, 00:06:48 »
Почему? Может всякие измы заставляют его это делать? Может семья такая которую сформировали измы?
Семья ячейка общества?
Нужно восстанавливать Веды. Там описано все, на каждый случай жизни.
Ведизм - тоже "изм".

Но с тем, что мировоззрение необходимо менять полностью согласен...
"Учение можно выразить под девизом: "Пусть несогласный докажет противное"."  (Агни Йога)

Оффлайн zero43

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25179
  • Страна: su
  • Рейтинг: +540/-512
  • Пол: Мужской
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #7028 : 07 Февраль 2019, 01:22:08 »
Ведизм - тоже "изм".
Да тоже изм. Но я сказал Веды а не Ведизм!!! И сказал восстанавливать а не внедрять.
Веды изучаются а не навязываются. Веды это знания. И в переводе с древнеруского тоже.
с тем, что мировоззрение необходимо менять полностью согласен...
Знания меняют мировоззрение? А правильные?!!!
Зри в корень (Козьма Прутков).

Оффлайн Draco

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1599
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +239/-105
  • Авата'ра (санскр.) - нисхождение Бога.
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #7029 : 07 Февраль 2019, 03:29:00 »
Тома Пикетти показал также, что когда действовали ставки в 70-90% никакого экономического регресса не было, это было лучшее время для развития развитых стран. И показал что денежное расслоение населения в 40-70-е годы реально снижалось. Это как бы цель.
А почему бы не пойти дальше и не отказаться от частной собственности совершенно?.. Такой отказ/запрет лишит стимула производить, изобретать, торговать и т. д., как думаете?..

Это, собственно, наиболее важный момент в спорах о социализме...

« Последнее редактирование: 07 Февраль 2019, 05:26:21 от Draco »
"Учение можно выразить под девизом: "Пусть несогласный докажет противное"."  (Агни Йога)

Оффлайн privet

  • Синдром Туретта
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 68909
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +224/-278
  • Ну чё, съели?
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #7030 : 07 Февраль 2019, 05:43:39 »
Ведизм - тоже "изм".

Но с тем, что мировоззрение необходимо менять полностью согласен...

.......

Некоторым - поздно.

Подыхайте.
Восстановим - законную черту оседлости!

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17624
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #7031 : 07 Февраль 2019, 06:10:19 »
А почему бы не пойти дальше и взять да отказаться от частной собственности совершенно?.. Такой отказ/запрет лишит стимула производить, изобретать, торговать и т. д., как думаете?..

Это, собственно, наиболее важный момент в спорах о социализме...

Потому что уже так делали, но ничего из этого не получилось.
Потому что это прямо противоречит Международным пактам стран ООН о равенстве прав человеков/ассоциаций/народов.
Потому что прогресс имеет мировой характер, а развитый мир к этому сегодня не готов.

Почему бы не объявить русское православие или татарское мусульманство какой-нибудь индуизм единственно верной верой?

Что такое частная собственность?
Это личная собственность.

Где она приходит в противоречие с интересами народа?
Когда она разрывает народное единство и мешает народным целям.

Что такое народные цели и что такое единство народа?
Для начала это заповеди божии (не ругайся, не ври, не воруй, не насильничай) + хороший экономический рост + довольные условия труда и справедливое распределение их результатов. Все это обеспечивает единство народа. Строим рай на земле. Сообща, наилучшим образом, для всех. Культивируем общие блага - здоровье, дружба, творчество, любовь, гармония.

Когда разрывается единство народа?
Когда кто-то получает слишком много. Денег, власти, любви.

Почему это происходит при соблюдении всех правил и норм?
Потому что огромная лидерная пирамида, управляющая государством и рынком.

Кто-то должен быть на самом верху для управления государством.
Кто-то оказывается на самом верху рыночных достижений.
Кто-то возглавляет хит-парады народной любви (певцы и актеры тут в первых рядах, но кумиры есть во всех областях человеческой деятельности).

На уровне государства можно ввести справедливые нормы дохода. Минимум 40% средней зарплаты (социальные пособия), максимум 4-8 средних зарплат. 4 для гос.сектора, 8 для частного сектора.

Можно обойтись без частного сектора?
Нет. Все яркие таланты уедут в развитые страны.
Будут введены санкции развитых стран, ограничивающие нам доступ к лучшим технологиям и системам международного экономического сотрудничества.

Кстати, советская система если бы в ней наладили открытую систему элитного отбора и измерение качества результатов вполне позволяла зарабатывать миллионы рублей. Артистам, изобретателям, ученым, дизайнерам, организаторам. На условиях 10-25% от произведенного ими качества в объеме проданных благ. Тираж то был ого-го.

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17624
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #7032 : 07 Февраль 2019, 06:10:40 »
Любая собственность одновременно является государственной, общественной и частной=личной.
• Потому что вне государства собственности вообще не существует и есть система налогов, которая забирает в пользу государства часть любой собственности и любого дохода с нее.
• Потому что любая собственность стоит денег, а для этого надо что-то произвести и, главное, продать. А любые продажи обеспечиваются общественной ценностью и поэтому являются частично общественной собственностью. Артисты это прекрасно знают, если артиста не пускать на телевидение и радио его доходы резко уменьшаются. Футболисты получают большие зарплаты потому что игры смотрят тысячи и миллионы людей. А чем хуже волейболисты или учителя или инженеры?
• И само собой любое благо частично является личной собственностью, производится живыми людьми и мертвыми людьми (их интеллектуальной собственностью, наследуемой и охраняемой по закону).

Первый уровень решения всех этих проблем - это структура справедливых вознаграждений в государстве и прогрессивный налог на сверхдоходы и сверхнаследства.

Второй уровень - это всемерное развитие покупательской кооперации и соответствующей кооперативно-общественной собственности.
http://pro3001.narod.ru/marx/kommunizm.htm#Покупательская_кооперация

В условиях совершенно равной конкуренции со средним и крупным частным бизнесом такая кооперация сначала охватывает города, затем всю страну, затем содружество стран - постепенно сокращая дистанцию рыночных возможностей с транснациональными корпорациями и в итоге естественно (или волей покупательского сообщества) вытесняя их с массовых общественных рынков.

И тогда внутри всех компаний начнут действовать государственные нормы уровней зарплат и рентабельности.

Но и здесь сохранится крупный частный бизнес, сверхдоходы которого будут облагаться прогрессивным налогом. Например, кто-то откроет революционный способ генерации энергии, получит гигантскую сверхприбыль, отдаст 90% ее государству и все же станет миллиардером, состояние которого будет продолжать стремительно расти.

При этом государство позволит ему управлять отданной частью сверхдохода, например предоставит ему элитарные права управления крупными проектами (то есть общественную власть) - "а вот хочу чтобы вот этот пилотный гос.проект был реализован сначала в моем родном Урюпинске, еще и сам помогу".

С другой стороны, куда ему тратить эти миллиарды?
В банк под проценты не положишь, в инвестиции не вложишься, лес-остров не купишь - эти возможности будут полностью поглощены системой покупательской кооперации.
В развитие своего бизнеса тоже особо не вложишься - опять-таки стандарты/ограничения покупательской кооперации.
Остается только одно - широкая благотворительность. То есть и эти деньги будут работать на благо общества.

Можно конечно вложиться в благоустройство Сибири или пустынь, но эти дела пока убыточны. Так что и здесь получается благотворительность.

Оффлайн privet

  • Синдром Туретта
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 68909
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +224/-278
  • Ну чё, съели?
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #7033 : 07 Февраль 2019, 06:13:38 »
Артур Васильев


.......

А как быть с тем, что кто-то ВЛАДЕЕТ нефтяными и газовыми месторождениями, а вся страна - ОТСТРАНЕНА от них?
Восстановим - законную черту оседлости!

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17624
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #7034 : 07 Февраль 2019, 07:32:33 »
А как быть с тем, что кто-то ВЛАДЕЕТ нефтяными и газовыми месторождениями, а вся страна - ОТСТРАНЕНА от них?

Сначала надо взять власть.
http://pro3001.narod.ru/marx/marx_50_all.htm

Далее наводим порядок и возвращаем собственность народу
http://pro3001.narod.ru/marx/marx_50_all.htm#Национализация

Оффлайн zero43

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25179
  • Страна: su
  • Рейтинг: +540/-512
  • Пол: Мужской
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #7035 : 07 Февраль 2019, 09:47:36 »
А почему бы не пойти дальше и не отказаться от частной собственности совершенно?.. Такой отказ/запрет лишит стимула производить, изобретать, торговать и т. д., как думаете?..
Отказ должен произойти автоматически. Ну как результат изменения мировоззрения.
Хотя, что такое собственность? Это юридический термин. А по сути присвоение.
Ну к примеру имущество детского сада игрушки. В комнате лежат себе, дети играют с ними. Но тут Мойша уцепился за паровозик и верещит, мое.
Или человек имеет рубаху носит ее стирает. Это собственность или одежда? Конечно одежда. Собственностью станет если Мойша начнет верещать, типа ты порвал мою собственность, отдай мне в компенсацию портки!!!
Разве игрушки для детсада и рубаху изобретали и изготавливали для продажи? В ведическом обществе не продавали а менялись излишками. А изобретали что бы было удобней и изготавливали что бы пользоваться.
Зри в корень (Козьма Прутков).

Оффлайн zero43

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25179
  • Страна: su
  • Рейтинг: +540/-512
  • Пол: Мужской
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #7036 : 07 Февраль 2019, 09:49:21 »
Сначала надо взять власть.
Далее наводим порядок и возвращаем собственность народу
Обыкновенный тупой изм.
Зри в корень (Козьма Прутков).

Оффлайн zero43

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25179
  • Страна: su
  • Рейтинг: +540/-512
  • Пол: Мужской
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #7037 : 07 Февраль 2019, 09:50:27 »
А как быть с тем, что кто-то ВЛАДЕЕТ нефтяными и газовыми месторождениями, а вся страна - ОТСТРАНЕНА от них?
А как быть с теми кто украл? По закону быть. Ибо сказано, перед законом все равны.
Зри в корень (Козьма Прутков).

Оффлайн privet

  • Синдром Туретта
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 68909
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +224/-278
  • Ну чё, съели?
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #7038 : 07 Февраль 2019, 12:06:01 »
Сначала надо взять власть.
http://pro3001.narod.ru/marx/marx_50_all.htm

Далее наводим порядок и возвращаем собственность народу
http://pro3001.narod.ru/marx/marx_50_all.htm#Национализация


.......


Дружок....

Вишь ли - есть проблема.

Ты то (и вы все) - ведь ДАЖЕ НЕ ГОВОРИТЕ - что жидо масоны -ОБОКРАЛИ НАРОДЫ.

Вы - типа там "способ производства" другой, "формации", "общественный строй"....

Вы - ИХ СОЮЗНИКИ.

Восстановим - законную черту оседлости!

Оффлайн privet

  • Синдром Туретта
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 68909
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +224/-278
  • Ну чё, съели?
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #7039 : 07 Февраль 2019, 12:06:56 »
А как быть с теми кто украл? По закону быть. Ибо сказано, перед законом все равны.

......

Закон - ВОРОВСКОЙ :)
Восстановим - законную черту оседлости!

Большой Форум

Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #7039 : 07 Февраль 2019, 12:06:56 »
Loading...