Автор Тема: Скорость распространения взаимодействий.  (Прочитано 9947 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
Re: Скорость распространения взаимодействий.
« Ответ #240 : 08 Октябрь 2016, 11:22:28 »
Взаимодействие-мера взаимного действия. Характеризуется скоростью, направлением, объёмом и силой.
характеризуется только силой. она вектор, посему, конечно, имеет и направление. остальное - словоблудие вокруг, да около, силы. :)
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Большой Форум

Re: Скорость распространения взаимодействий.
« Ответ #240 : 08 Октябрь 2016, 11:22:28 »
Загрузка...

Оффлайн tory

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2414
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +310/-677
Re: Скорость распространения взаимодействий.
« Ответ #241 : 08 Октябрь 2016, 12:59:45 »
Взаимодействие — объективная и универсальная форма движения, развития, которая определяет существование и структурную организацию любой материальной системы.
Взаимодействия - есть обобщённое название множества видов, форм движения материи.
А раз они -  движение, то и вопрос о его скорости - корректен.
Коль скоро вопрос о скорости корректен (я за язык вас не тянул!), то дайте методику измерения этой скорости. В противном случае это ваше эссе - схоластическая болтовня.
Берите секундомер, линейку и на примере покажите: как измерить эту скорость?

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10194
  • Страна: by
  • Рейтинг: +379/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: Скорость распространения взаимодействий.
« Ответ #242 : 08 Октябрь 2016, 13:06:32 »
Коль скоро вопрос о скорости корректен (я за язык вас не тянул!), то дайте методику измерения этой скорости. В противном случае это ваше эссе - схоластическая болтовня.
Берите секундомер, линейку и на примере покажите: как измерить эту скорость?
У Вас проблемы с вежливым обращением к своему оппоненту.
 Недостаток воспитания?
Впрочем, этот недостаток характерен для многих здесь.
Если хотите получить понятный ответ, то ставьте, пожалуйста,  и вопрос, то же понятно.
У какого именно взаимодействия Вы хотите, что бы я  измерил скорость?

Оффлайн Rishi

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1857
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +223/-448
Re: Скорость распространения взаимодействий.
« Ответ #243 : 08 Октябрь 2016, 15:54:47 »
Синхронизация часов через задницу нужна только для релятивисткого лохотрона.
Без это можно легко обойтись.
А вот скорость передачи информации и скорость гравитационного взаимодействия... Здесь есть над чем подумать.
да, думать никогда не вредно
действительно синхронизация информации как элемент теории (эксперимент здесь не причём) - это типичный релятивистский бред, потому что в природе никакой синхронизации разноместных процессов в электродинамике спонтанно без участия человека не происходит !
 А попытка строить объяснение природных явлений на основе того, чего в природе не происходит - это самая обычная псевдонаука.
 Тут интересно, что Ltlekz49 и ielkin как бы дополняют друг друга, потому что есть и информация и материя. Просто надо вспомнить, что  само понятие информация было слишком поздно  введено и осознанно,   уже после всех этих релятивистских заморочек. Именно поэтому физика и пошла по ложному пути.
 Сейчас, когда информатику преподают в школе с 6-го класса непонимание этого понятие в физике выглядит странновато, но Ландау в своё время конечно естественно не понимал значимость информации в физике.   Информация - это совокупное название данных об объекте исследования. При взаимодействии удалённых объектов на расстоянии - это совокупность различных сигналов звуковых, световых, гравитационных  и т.д. Очевидно, что эти данные получает не только человек, но и любой физический объект.
 Наглядный пример информационного взаимодействия  - это поведение объектов в системе хищник-жертва. Заяц получает информацию о присутствии лисы с помощью зрительных (ЭМ) сигналов и запаха. И начинает удирать, но бежит-то он не за счёт какого-то "энергетического импульса", переданного ему   лисой на расстоянии, а за счёт своей собственной внутренней энергии, переходящей в кинетическую.  Но при передаче информация может искажаться (например, из-за конечной скорости распространения - это эффект Допплера и звёздная аберрация ), что и происходит при быстром относительном движении зарядов в электродинамике. При этом расстояние до  взаимодействующего тела наблюдателю кажется увеличенным при приближении объекта к наблюдателю, а скорость завышенной. При удалении наоборот, расстояние и скорость кажутся меньшими. В физике эти искажения информации называются систематическими ошибками методики измерений. На эти кажущиеся  физические параметры  и реагируют заряды, что и вызывает так называемые "релятивистские эффекты". Человек может скомпенсировать искажение информации  и получить истинное текущее расстояние или скорость, но физический объект этого делать не умеет.
 Однако если промежуточная среда-посредник состоит из плотно упакованных элементов (как абсолютно твёрдое тело), то вполне возможно, что скорость передачи взаимодействий  будет мгновенной, как  в случае гравитации, а поэтому никаких гравволн не существует. Недавний эксперимент на LIGO по этому поводу есть очередной фейк, как это уже было сделано по этому же поводу Д.Вебером. Чувакам видимо как и Халсу с Тейлором захотелось нобелевской халявы.
  ТС отметил, что вопрос о скорости распространения взаимодействий возникает из-за неоднозначности понятий.  
Взаимодействие видимо передаётся мгновенно от одного соприкасающегося тела к другому и причём справедлив третий закон Ньютона. Но запаздывание существует между получением информации от соседа и последующей реакцией очередного элемента среды, что и описывается как физические параметры среды.  Если говорить о скорости передачи ВЗАИМОДЕЙСТВИЙ, а не о скорости передачи взаимодействия (одного), то будет всё правильно. В соответствии с теорией близкодействия взаимодействие передаётся от одного тела через другие промежуточные тела к другому телу. Имеется в виду что каждое промежуточное тело взаимодействует с соседним телом и так по близкодействующей цепочке тел взаимодействия распростаняются.
  Что там думали про себя ландавшицы на счёт всего этого  - хрен его знает, да и какое нам теперь до этого дело, когда мы знаем всю правду про СТО     :)  
« Последнее редактирование: 08 Октябрь 2016, 16:21:41 от Rishi »

Оффлайн Михаил Гонца

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10705
  • Страна: md
  • Рейтинг: +284/-787
Re: Скорость распространения взаимодействий.
« Ответ #244 : 08 Октябрь 2016, 16:19:33 »
А как стрелок взаимодействует с жертвой на войне или охоте?

Оффлайн Rishi

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1857
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +223/-448
Re: Скорость распространения взаимодействий.
« Ответ #245 : 08 Октябрь 2016, 16:24:35 »
А как стрелок взаимодействует с жертвой на войне или охоте?
очень просто
охотник использует манок, то есть имитирует звуковой сигнал утки и другие утки сами к нему летят  
То есть искажение информации иногда смертельно опасно, если человеку померещилось приведение то это может и до инфаркта довести, либо человек побежит от испуга и сам свалится куда-нибудь, это часто в ужастиках верно показывают.   Но привидение не может физически надавить на человека, потому что оно - привидение.  
:)
« Последнее редактирование: 08 Октябрь 2016, 16:31:05 от Rishi »

Оффлайн Михаил Гонца

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10705
  • Страна: md
  • Рейтинг: +284/-787
Re: Скорость распространения взаимодействий.
« Ответ #246 : 08 Октябрь 2016, 16:30:17 »
Речь идёт о ФИЗИКЕ

Оффлайн Rishi

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1857
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +223/-448
Re: Скорость распространения взаимодействий.
« Ответ #247 : 08 Октябрь 2016, 16:31:47 »
Речь идёт о ФИЗИКЕ
а причём тогда стрельба?

Оффлайн Михаил Гонца

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10705
  • Страна: md
  • Рейтинг: +284/-787
Re: Скорость распространения взаимодействий.
« Ответ #248 : 08 Октябрь 2016, 16:36:51 »
Стрельба - это физика

Оффлайн Rishi

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1857
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +223/-448
Re: Скорость распространения взаимодействий.
« Ответ #249 : 08 Октябрь 2016, 16:50:04 »
Стрельба - это физика
мы говорим о скорости распространения взаимодействии, про которое писал Ландау. А Ландау был хитрожопее других релятов, он понимал, что постоянство скорости света во всех ИСО выглядит как бред. Поэтому он стал трепаться несколько в сторону - о конечной скорости взаимодействий, что вопросов не вызывало. Но в контексте ЛЛ2 - это скорость распространения ЭМ сигналов, а не оружейных пуль.  
  

Оффлайн Михаил Гонца

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10705
  • Страна: md
  • Рейтинг: +284/-787
Re: Скорость распространения взаимодействий.
« Ответ #250 : 08 Октябрь 2016, 16:55:01 »
Я о физическом взаимодействии на расстоянии

Оффлайн tory

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2414
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +310/-677
Re: Скорость распространения взаимодействий.
« Ответ #251 : 08 Октябрь 2016, 21:13:46 »
У Вас проблемы с вежливым обращением к своему оппоненту.
 Недостаток воспитания?
Впрочем, этот недостаток характерен для многих здесь.
Если хотите получить понятный ответ, то ставьте, пожалуйста,  и вопрос, то же понятно.
У какого именно взаимодействия Вы хотите, что бы я  измерил скорость?

Начнем с закона Кулона для двух зарядов.
Проще некуда!

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10194
  • Страна: by
  • Рейтинг: +379/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: Скорость распространения взаимодействий.
« Ответ #252 : 08 Октябрь 2016, 21:35:12 »
Начнем с закона Кулона для двух зарядов.
Проще некуда!
У меня такое впечатление, что Вы, вовсе,  никакой не специалист, даже, не физик.
Вы совершенно не владеете материалом.
Закон Кулона - это вовсе  не взаимодействие, это феноменологическое знание того  с какой силой притягиваются или отталкиваются заряженные тела.
 В СТАТИКЕ.
Поэтому о  его скорости может вести речь только достаточно необразованный дилетант.
Если Вы, надеюсь  по небрежности, неверно (правда,  не первый  раз) сформулировали вопрос и хотели спросить меня о скорости электрического взаимодействия, то я отвечу так:
Электрическое взаимодействие при установлении электрического процесса (например, изменении заряда одного из тел), в котором проявляется его скорость,   равно скорости электромагнитного взаимодействия.
Поскольку электрическое и магнитное воздействие  невозможно разделить принципиально.
А скорость электромагнитного взаимодействия, как очень хорошо известно, в вакууме ровна скорости света и других электромагнитных волн.
Если Вам незнакома методика измерения скорости электромагнитных волн, то я Вам потом расскажу отдельно.
« Последнее редактирование: 08 Октябрь 2016, 21:40:57 от VPD »

Оффлайн tory

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2414
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +310/-677
Re: Скорость распространения взаимодействий.
« Ответ #253 : 08 Октябрь 2016, 21:43:41 »

ВСЕМ, ВСЕМ, ВСЕМ!

Цитирую мнения:

Цитировать
VDP
Взаимодействие — объективная и универсальная форма движения, развития, которая определяет существование и структурную организацию любой материальной системы.
Взаимодействия - есть обобщённое название множества видов, форм движения материи.
А раз они -  движение, то и вопрос о его скорости - корректен.

aze1959
Взаимодействие-мера взаимного действия. Характеризуется скоростью, направлением, объёмом и силой.

Ltlekz49
Взаимодействие характеризуется его интенсивностью = Силой и совершающемся при этом обменом энергии = Работой.
При лобовом упругом столкновении двух шаров они полностью обмениваются энергией, т.к. после взаимодействия каждый шар движется по направлению движения другого шара до столкновения и с его скоростью.

дiдусь
Взаимодействие-мера взаимного действия. Характеризуется скоростью, направлением, объёмом и силой.
характеризуется только силой. она вектор, посему, конечно, имеет и направление. остальное - словоблудие вокруг, да около, силы.
 
VPD
Впрочем, этот недостаток характерен для многих здесь.
Если хотите получить понятный ответ, то ставьте, пожалуйста,  и вопрос, то же понятно.
У какого именно взаимодействия Вы хотите, что бы я  измерил скорость?


Теперь приведу пример, а вы найдите скорость распространения взаимодействия!
Ваня и Вася пили пиво. Выпили много и повздорили. Ваня обругал Васю идиотом.
Вася не стерпел и двинул кулаком в нос Ваню.

Определите, например:
1. Вектор скорости взаимодействия.
2. Направление взаимодействия.
3. Объем и силу взаимодействия.
4. К чему приложен вектор взаимодействия.

И еще: Вася промахнулся. Куда девалась скорость взаимодействия?

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10194
  • Страна: by
  • Рейтинг: +379/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: Скорость распространения взаимодействий.
« Ответ #254 : 08 Октябрь 2016, 22:07:40 »

ВСЕМ, ВСЕМ, ВСЕМ!

Цитирую мнения:

Теперь приведу пример, а вы найдите скорость распространения взаимодействия!
Ваня и Вася пили пиво. Выпили много и повздорили. Ваня обругал Васю идиотом.
Вася не стерпел и двинул кулаком в нос Ваню.

Определите, например:
1. Вектор скорости взаимодействия.
2. Направление взаимодействия.
3. Объем и силу взаимодействия.
4. К чему приложен вектор взаимодействия.

И еще: Вася промахнулся. Куда девалась скорость взаимодействия?
Вот тут Вы, кажется,  оказались  в своей компании: Вани, Васи и пива.
Физические взаимодействия здесь то причём?
Может Вы  в аллегорической форме решили представить механические взаимодействия?
На  примере  кулака и физиономии Ваших друзей...
То должен сказать, что механические взаимодействия полностью подчиняются законам электромагнитных взаимодействий.
Неужели не знали?


Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Скорость распространения взаимодействий.
« Ответ #255 : 08 Октябрь 2016, 23:01:09 »
То должен сказать, что механические взаимодействия полностью подчиняются законам электромагнитных взаимодействий.
Неужели не знали?
А вот это лолжь!
Динамика и электродинамика имеют разные силы - ньютоновскую и электродвижущую,  действующие на разные свойства материи - массу и  заряд, но с очень схожими законами инерции:
      F = - ma - закон механической инерции,
      U = - Ldi/dt - закон инерции электродинамической он же закон индукции.
Но есть огромная разница: масса аддитивна (1кг + 1кг = 2 кг), а индуктивность мультипликативна (индуктивность 2 витков равна учетверённой индуктивности одного). Это связано с тем, что масса - это количество материи, а индуктивность - это свойство взаимодействия с эфиром, охватываемым витками катушки.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10194
  • Страна: by
  • Рейтинг: +379/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: Скорость распространения взаимодействий.
« Ответ #256 : 08 Октябрь 2016, 23:59:37 »
А вот это лолжь!
Динамика и электродинамика имеют разные силы - ньютоновскую и электродвижущую,  действующие на разные свойства материи - массу и  заряд, но с очень схожими законами инерции:
      F = - ma - закон механической инерции,
      U = - Ldi/dt - закон инерции электродинамической он же закон индукции.
Но есть огромная разница: масса аддитивна (1кг + 1кг = 2 кг), а индуктивность мультипликативна (индуктивность 2 витков равна учетверённой индуктивности одного). Это связано с тем, что масса - это количество материи, а индуктивность - это свойство взаимодействия с эфиром, охватываемым витками катушки.
Ваша позиция мне давно известна.
 Она не меняется годами.
 И эта позиция  - не верная.
И лжёте всем, по незнанию, именно Вы.
Скорость механического взаимодействия тел определяется скоростью звука в материале взаимодействующих тел.
А эта  скорость зависит от упругости и плотности тел.
А вот плотность и упругость, как давно установлено,   определяются только электрическим свойствами электронных оболочек атомов и молекул.
Так, что, в  конечном итоге, механикой "рулит" электродинамика.

Оффлайн tory

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2414
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +310/-677
Re: Скорость распространения взаимодействий.
« Ответ #257 : 09 Октябрь 2016, 02:41:37 »
Вот тут Вы, кажется,  оказались  в своей компании: Вани, Васи и пива.
Физические взаимодействия здесь то причём?
Может Вы  в аллегорической форме решили представить механические взаимодействия?
На  примере  кулака и физиономии Ваших друзей...
То должен сказать, что механические взаимодействия полностью подчиняются законам электромагнитных взаимодействий.
Неужели не знали?

Извините. Это неконкретная схоластическая болтовня.
Вопросы конкретны. Таковыми должны быть и ответы.

Итак, определите:
Цитировать
1. Вектор скорости взаимодействия.
2. Направление взаимодействия.
3. Объем и силу взаимодействия.
4. К чему приложен вектор взаимодействия.

Замечу, поскольку вы уклонились от ответа, пока счет 1:0 в мою пользу.
Кулак сейчас действительно мой, но физиономия ваша!
« Последнее редактирование: 09 Октябрь 2016, 02:47:20 от tory »

Оффлайн Михаил Гонца

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10705
  • Страна: md
  • Рейтинг: +284/-787
Re: Скорость распространения взаимодействий.
« Ответ #258 : 09 Октябрь 2016, 05:18:49 »
                      Электро-зарядовая природа Гравитации

   Главное открытие нашего 21-го столетия - это раскрытие физической электро-зарядовой природы Гравитации - важнейшее теоретическое и космологическое достижение Науки после открытия и опубликования Ньютоном более 300 лет назад (1687) Закона Всемирного притяжения всех материальных тел Вселенной - планет и их лун, звёзд, галактик и их скоплений, туманностей и всех видов других материальных образований -- комет, астероидов, пластов Земли, гор, воды океанов и атмосферы.

300-летний период отчаянных поисков истинной природы Гравитации отмечен большим количеством всевозможных идей, гипотез и даже теорий, включая и самые экстравагантные и даже вовсе не физические, а чисто геометрические - как например самая неожиданная и надуманная геометрическая трактовка Эйнштейном гравитации как результат якобы искривления самого пространства вокруг крупных тел Вселенной (которое как бы понуждает более мелкие материальные тела двигаться вдоль криволинейных траекторий около больших) - эта теория и её математическое тензорное оформление другом Эйнштейна математиком Марселем Гроссманом (который сам не поддерживал гипотезу искривления пространства) была поднята обширной пропагандой сформировавшихся в начале 20-го века релятивистских кланов для возвеличивания своего кумира Эйнштейна и самонадеянного выдвижения его и его теорий относительности в самый центр и вершину теоретических достижений физической науки "всех времён и народов" - неслыханная дерзость и научная нескромность ведущих представителей указанных кланов.

Казалось что сложное математическое украшательство этой теории делает её самой глубокой и непотопляемой и волей-неволей - за неимением лучшей гипотезы - была принята современной физикой в качестве  окончательного и бесспорного решения проблемы природы гравитации. Однако такая геометрическая трактовка была мною сразу же отвергнута - ещё в начале 70-х годов прошлого столетия, будучи глубоко убеждённым что природа гравитации ФИЗИЧЕСКАЯ а не геометрическая! Долгие трудные размышления в течении около 20 лет привели меня к решительному неприятию теории Эйнштейна, а в 1994-95 гг. сумел найти убедительные натуральные аргументы и доказательства несостоятельности геометрической "теории".

Было также значительное число эфирных теорий и других подходов, однако все они страдают теми или иными недостатками и непреодолимыми изъянами.

Лишь электрическая природа гравитации оказалась самой простой по своей физической сути - в соответствии с математическими формулами как Закона Кулона F=kq1q2/R^2   так и Закона Ньютона  F=gm1m2/R^2 -  которые практически идентичны и прямо подсказывают физическое сходство этих законов. Удивительно, что ни я ни все другие физики мира не догадались своевременно о том что гравитация есть результат превосходства интегральной силы притяжения всех зарядов с противоположными знаками над интегральной силой отталкивания одноимённых зарядов как в рамках одного материального тела - отчего и сферичность больших тел - звёзд, планет и крупных спутников, так и для системы из 2-х и более космических тел.

     Fgrav = F+- - F++,--    


Оффлайн Михаил Гонца

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10705
  • Страна: md
  • Рейтинг: +284/-787
Re: Скорость распространения взаимодействий.
« Ответ #259 : 09 Октябрь 2016, 05:19:27 »
При этом следует воспользоваться моим приёмом - считать скопление космических тел ОДНИМ ТЕЛОМ - это облегчит понимание взаимодействия всей совокупности электрических зарядов этого скопления - что, с другой стороны подсказывает куда более громадную скорость их взаимодействия по сравнению со скоростью света - ибо скорость света недостаточна для длительного сохранения устойчивости скопления на протяжении миллиардов лет.

К такому же выводу независимо, в том же 2012 г. пришёл и нигерийский физик Муса Абдуллахи, который получил университетское образование в Манчестере, Англия, однако он так и не решился проникнуть глубже в изучении самой природы электрических зарядов так и преодолеть догмат о предельности скорости света.

Вот так получается что физическую основу всего Мироздания похоже составляют электрические заряды. Но науке ещё придётся проникнуть гораздо глубже в природную сущность и строение электрических зарядов и познать физические механизмы их взаимодействия на больших расстояниях - через пустоту Пространства Вселенной.

Примечание.

А ЧТО же такое взаимодействие тел, зарядов и т.д.?

Ответ несложен, если понять, что по 3-му закону Ньютона  
ВСЯКОЕ физическое (силовое) действие обязательно вызывает (сопровождается) ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ обоих тел, зарядов и т.д.

Взаимодействие невозможно без движения материи и силового контакта между компонентами.

Но если контакта непосредственно НЕ ВИДНО - как в случае космических тел или зарядов, то ДОЛЖЕН СУЩЕСТВОВАТЬ ПОСРЕДНИК - АГЕНТ ВОЗДЕЙСТВИЯ - излучение потоков невидимых микрочастиц, которые осуществляют такой контакт.
Реакция другого тела при этом будет ответом на силовое воздействие такого потока, которое может сопровождаться и химическими или другими реакциями - в зависимости от характера соответствующего реактора.

Большой Форум

Re: Скорость распространения взаимодействий.
« Ответ #259 : 09 Октябрь 2016, 05:19:27 »
Loading...