О НОВОМ СОЦИАЛИЗМЕ для разумных людей

[Red_idealist]

ну да ну да
тока верующие в мл несут нежизненную хрень про сациализмы  +@>

Все сдался.

[Red_idealist]

а ты его читал? 
Задача. Рабочий сделал одну единицу товара за смену. Товар был продан за 5 рублей. Капиталист кроме оплаты труда рабочего потратил на товар 3 рубля. Сколько прибавочная стоимость в данном случае и сколько должен заплатить капиталист рабочему по справедливости?
Понимаю ты опять начнёшь крутить задницей-ибо задача ну очень сложная  +@>

Долпоеп. Капиталист себе в убыток продал.
Хорошо что ты не капиталист с такими индюками еще бы при феодализме бы жили.

[dhs]

Ха ха. Тебе ткнули,  а ты не в состоянии прочесть даже. Профсоюзная организация. Ха ха.

они даже с американским профсоюзом сталепроизводителей заключили соглашение, чисто профсоюзное соглашение...
но суть не в том что это за конгломерат, а в том,  чем он отличается от других подобных...меньше платят манеджерам и больше рабочим, так разница не впечатлительна,.... в других отраслях профсоюзы добиваются лучших результатов, а безпофсоюзные предприятия вообще на их фоне процветают...
копай глубже, учи мат/часть...

[Red_idealist]

ну да ну да
капиталист организовал производство рискнул своими деньгами
для чего? для того что бы был у него дворец и шлюхи... 
а если рискнул и не получилось хотя бы шлюхи с ним останутся? 

У капитал ста как и у вора нет своих денег.

[Red_idealist]

они даже с американским профсоюзом сталепроизводителей заключили соглашение, чисто профсоюзное соглашение...
но суть не в том что это за конгломерат, а в том,  чем он отличается от других подобных...меньше платят манеджерам и больше рабочим, так разница не впечатлительна,.... в других отраслях профсоюзы добиваются лучших результатов, а безпофсоюзные предприятия вообще на их фоне процветают...
копай глубже, учи мат/часть...

Че то ты выбрал из контекста хер пойми чего.
Там ваще то конгломерат кооперативов,  с разными условиями ведения хозяйства.
И это один из.
Профсоюзная деятельность не единственная их деятельность.

[Red_idealist]

   

гы-гы-гы-гы
ты арифметику то учил?  что больше 3 или 5?   

Ты зарплату работнику не назначил. В 2 бакса. Ушлепооок.

[Red_idealist]

quote author=aze1959 link=topic=503910.msg8143783#msg8143783 date=1539878292]
   

гы-гы-гы-гы
ты арифметику то учил?  что больше 3 или 5?   
[/quote]
Ты зарплату работнику не назначил. В 2 бакса. Ушлепооок.
Сейчас производительность труда на столько велика что работник свою дневную подачу за 15 мин отрабатывает. Все остальное время работает на паразита.


Условия задачи кривые подсунул. А я млять задницей за крутил. Ага.

[Red_idealist]

  шарю по карманам брюк-нет там денег
 и в рубашке нет
 значит я пока в этой одежде-то капиталист 

Ты нищеброт.

[dhs]

Че то ты выбрал из контекста хер пойми чего.
Там ваще то конгломерат кооперативов,  с разными условиями ведения хозяйства.
И это один из.
Профсоюзная деятельность не единственная их деятельность.

любая профсоюзная деятельность направлена наулучшение условий оплаты труда...
ты говоришь "конгломерат кооперативов", а какова форма обустройства конкретного кооператива - акции/частный бизнес??? конгломерат их берет под свое крыло при условии соблюдения политики оплаты труда и соответствующих  взносов конгломерату(ну ничем не отличается от любого профсоюза)...
учи мат/часть, да и вообще подтянись в учебе...

[силасибири]

сама по себе идея о справедливом обществе не нова и человечество движется потихоньку к ней. А все эти измы-пустое,  путь в никуда-природу не обмануть...

обрати внимание :
эта камуняцкая пацанва
даже не ставит вопрос о поиске справедливой жизни
и даже и не спрашует по своему возрасту,
а  -  нагло пихает своего жыда-Маркса

такой молодой а уже  -  нежилец
ведь основа всего живого в Природе  -  это :
1. поиск
      и
2. выбор
на любом уровне от клетки и до человека

[dhs]

Сейчас производительность труда на столько велика что работник свою дневную подачу за 15 мин отрабатывает. Все остальное время работает на паразита.


Условия задачи кривые подсунул. А я млять задницей за крутил. Ага.

так откуда 15 мин????
статискика говорит, что капиталисту рабочая сила обходиться от 80 до 90 %% затрат на производство....
это кто нарыл золотую жилу в 15мин....
трепло ты с агитками из 60-х....

[Red_idealist]

любая профсоюзная деятельность направлена наулучшение условий оплаты труда...
ты говоришь "конгломерат кооперативов", а какова форма обустройства конкретного кооператива - акции/частный бизнес??? конгломерат их берет под свое крыло при условии соблюдения политики оплаты труда и соответствующих  взносов конгломерату(ну ничем не отличается от любого профсоюза)...
учи мат/часть, да и вообще подтянись в учебе...

Одним условием вступление в конгломерат кооперативов - собственность кооперативов пренадлежит работникам, в управлении кооперативов один работник - один голос.
По разному бабло делят, эт да.

[Red_idealist]

обрати внимание :
эта камуняцкая пацанва
даже не ставит вопрос о поиске справедливой жизни
и даже и не спрашует по своему возрасту,
а  -  нагло пихает своего жыда-Маркса

такой молодой а уже  -  нежилец
ведь основа всего живого в Природе  -  это :
1. поиск
      и
2. выбор
на любом уровне от клетки и до человека

Иди просьпись. Ты ваще не вкурсе об чем мы.
Для тупорылых долбоепов, рабских скотов и паразитов Маркс хороший маркер выявления.
Они его не читали, но против.
Капиталистических паразитных чмошников оно и понятно, чо против, не могу понять холуев я. Ну ни как.
Справедливости захотел. Твоя справедливость это рабский ошейник на поводке который держит капиталист в руках.

[Red_idealist]

статискика говорит, что капиталисту рабочая сила обходиться от 80 до 90 %% затрат на производство....

Ха ха ха. А кули не 110%

[SENSONIC]

Капиталист это абсолютно любой чел который занимается  накоплением собственности и использованием ее для получения дохода. Эксплуатация собственности.  Рабочий наемный отдает труд и получает зарплату и тоже эксплуатирует собственность, но не свою а капиталиста. У рабочего есть и соя собстенность- рабочая сила и квалификация, как он ею распорядится зависит только от него.  Но марксисты всех обманули и навязали считать будто только рабочий создает прибавочнубю стоимость а машины не создают. Это брехня. Машины созданы чтобы многократно упростить труд рабочих и повысить производительность и качество. Машины безусловно производят много прибавочной стоимости а вот рабочие все меньше и меньше. И технически скоро рабочих начнут увольнять потому что столько их не нужно. Куда им деваться? Только переставать быть рабочими и формировать свой капитал и свой бизнес.
На этом форуме админы пиарят автомашинный коммунизм где все делают роботы, но как же так, а кто тогда гегемон? Кто труженик?
Тот кто управляет машинами и ремонтирует их. Поручите это дело государству и оно все развалит, машины сдохнут, товары исчезнут потому что управление машинами это собственность на машины и если рабочим машины не принадлежат то и качества управления не будет.
Нужна нормальная мотивация собственника, сам собственник сам и получает денежную и прочую мотивацию. Кроме денег есть и другие аспекты, собственность дисциплинирует, делает человека серьезнее, деловитее и умнее. Социализм делает глупее и беднее, уравнивает.
Счастья в глупости и бедности нет и быть не может.
Значит социализм надо настраивать как систему с горизонтальными рыночными связями и свободой форм собственности. Частная, кооперативная и гос.
Вот и будет видно куда перетекает народ и глде больше зарабатывают. У марксистов начинается желчетечение и самоотравление потому что когда народу хорошо -ИМ ПЛОХО! Марксисты постепенно отравляются и сдыхают и мир становится лучше и спокойнее. и жизнь проще и дешевле.

[SENSONIC]

Для тупорылых долбоепов, рабских скотов и паразитов Маркс хороший маркер выявления.
Они его не читали, но против.

Нет нужды читать всякий бред тем более косно написанный и не интересный.

[Red_idealist]

так откуда 15 мин????
статискика говорит, что капиталисту рабочая сила обходиться от 80 до 90 %% затрат на производство....
это кто нарыл золотую жилу в 15мин....
трепло ты с агитками из 60-х....

Методика Маркса проста (См. стр. 249 Маркс К. Капитал: Критика политической экономии. Т. 1. — М. : Манн, Иванов и Фербер, 2013) — взять стоимость произведенной предприятием продукции за год и первым делом вычесть из нее стоимость материальных затрат (т.е. стоимость сырья, материалов, услуг сторонних организаций, амортизации оборудования — все это составляет постоянный капитал, просто переносящий свою стоимость в готовую продукцию). Получившаяся разность будет величиной вновь созданной стоимости, т.е. стоимости, непосредственно созданной трудом работников данного предприятия. Если теперь из этой величины вычесть затраты на оплату труда работников (переменный капитал), то остается прибавочная стоимость, которая в первую очередь присваивается работодателем. Пропорция, в которой вновь созданная стоимость распадается на переменный капитал и прибавочную стоимость, как раз и характеризует степень эксплуатации труда. Величина прибавочной стоимости деленная на переменный капитал называется нормой прибавочной стоимости. Она показывает, какая часть рабочего времени уходит на выработку заработной платы, а какая на производство прибыли капиталиста.

Обратимся к бухгалтерской отчетности предприятия за 2017 год. Стоимость продукции, произведенной за год, мы найдем в графе “Выручка” (код 2110, стр. 6 отчета), она составила 411,8 млрд. р. Далее под кодом 2120 следует “Себестоимость продаж”, составившая 299,5 млрд. р., и разность этих двух сумм значится как “Валовая прибыль” (код 2100), она составила 112,3 млрд.  р. Учтем, что согласно пояснению о составе затрат (стр. 36) в себестоимость продукции включены затраты на оплату труда в размере 21,5 млрд. р. и социальные отчисления 6,4 млрд. р. Тогда получаем, что валовая прибыль — это стоимость продукции за вычетом материальных затрат (постоянного капитала) и затрат на оплату труда (переменного капитала), а следовательно в терминологии Маркса валовая прибыль — это и есть прибавочная стоимость, т.е. новая стоимость за вычетом расходов на заработную плату. Тогда для нахождения нормы прибавочной стоимости надо разделить валовую прибыль на переменный капитал, т.е. 112,3 / (21,5 + 6,4) = 4,03 или 403%. Что означает эта цифра? Она означает то, что каждый работник Новолипецкого металлургического комбината в 2017 году отработал свою зарплату со всеми социальными взносами и еще в 4 раза больше доходов принес работодателю.

Причем здесь мы учли социальные отчисления работодателя в размере 6,4 млрд. р. как средства, косвенно поступившие в доход работников через социальные фонды. Это равносильно предположению, что каждый из 27130 работников предприятия получил за год порядка 236 тыс. рублей в виде медицинских и страховых услуг. Очевидно, что это не так. Фактически эти средства — это часть вновь произведенной стоимости, перешедшей из рук отдельных капиталистов в распоряжение государства как совокупного работодателя. В распределении этих средств также проявляется усиление эксплуатации, которое для трудящихся выступает в виде сокращения объемов бесплатного медицинского обслуживания, попыток повышения пенсионного возраста, скандально высоких зарплат руководства социальных фондов и проч. Поэтому для более точной оценки степени эксплуатации следует учитывать только фактически располагаемые доходы работников. Тогда 6,4 млрд. р. взносов нужно добавить к прибавочной стоимости, при этом норма прибавочной стоимости составит (112,3 + 6,4) / 21,5 = 5,52 или 552%.

Если выразить это соотношение в рабочем времени, то получается, что за каждый час работы работник 9 минут трудился на себя и 51 минуту на предприятие. За 8-ми часовой рабочий день 1 час 13 минут тратилось на производство зарплаты и 6 часов 47 минуты на производство прибыли, ну а за пятидневную рабочую неделю выходило, что в понедельник за 6 часов отрабатывалась зарплата, а дальше до конца дня и со вторника по пятницу трудились во благо эффективных собственников.

Но это в рашке, где средства производства отстают в развитии.

В среднем по стране 600-700 % формируют прибавочную стоимость.
Т е работник не дополучает в 6-7 раз.

В развитых странах с более производительными средствами производства прибавочная стоимость увеличивается.
А там куда вывели капиталистические паразиты производства с дешевой раб силой там как раз за 15 минут работник и отрабатывает свою дневную зарплату. Все остальное время он фактически является рабом.

[Red_idealist]

Нет нужды читать всякий бред тем более косно написанный и не интересный.

Написаный он может и не стихами, но это не бред.

[Red_idealist]

Капиталист это абсолютно любой чел который занимается  накоплением собственности и использованием ее для получения дохода. Эксплуатация собственности.  Рабочий наемный отдает труд и получает зарплату и тоже эксплуатирует собственность, но не свою а капиталиста. У рабочего есть и соя собстенность- рабочая сила и квалификация, как он ею распорядится зависит только от него.  Но марксисты всех обманули и навязали считать будто только рабочий создает прибавочнубю стоимость а машины не создают. Это брехня. Машины созданы чтобы многократно упростить труд рабочих и повысить производительность и качество. Машины безусловно производят много прибавочной стоимости а вот рабочие все меньше и меньше. И технически скоро рабочих начнут увольнять потому что столько их не нужно. Куда им деваться? Только переставать быть рабочими и формировать свой капитал и свой бизнес.
На этом форуме админы пиарят автомашинный коммунизм где все делают роботы, но как же так, а кто тогда гегемон? Кто труженик?
Тот кто управляет машинами и ремонтирует их. Поручите это дело государству и оно все развалит, машины сдохнут, товары исчезнут потому что управление машинами это собственность на машины и если рабочим машины не принадлежат то и качества управления не будет.
Нужна нормальная мотивация собственника, сам собственник сам и получает денежную и прочую мотивацию. Кроме денег есть и другие аспекты, собственность дисциплинирует, делает человека серьезнее, деловитее и умнее. Социализм делает глупее и беднее, уравнивает.
Счастья в глупости и бедности нет и быть не может.
Значит социализм надо настраивать как систему с горизонтальными рыночными связями и свободой форм собственности. Частная, кооперативная и гос.
Вот и будет видно куда перетекает народ и глде больше зарабатывают. У марксистов начинается желчетечение и самоотравление потому что когда народу хорошо -ИМ ПЛОХО! Марксисты постепенно отравляются и сдыхают и мир становится лучше и спокойнее. и жизнь проще и дешевле.

На данный момент буржуйской мразью, здорово тормозятся роботехнические средства производства, хотя конешно херовато получается, ибо это смерть капитализма.
Как мельница уничтожила феодализм.
Так роботехника уничтожит капитализм.

Но тут большое, но. Куда же капиталистическое дерьмо денет столько людей. Да ни куда не денет, будет глобальный кризис перепроизводства, который сметет к херам капиталистическую систему распределения. Не дождавшись роботизированого коммунизма.
Дело еще в том что жадность капиталистические ублюдков и вправду не знает предела. Вроде бы средства производства уже достигли такого развития что уже не требуется впахивать на капиталистическое чмо сутками на пролет, но нет, капиталистическая погань лучше уничтожит товар, чем снизит хоть на йоту своих прибылей. Капиталист скорее роботов запретят чем отдадут им производство с переходом на новую стадию развития.
Нет капиталистическое чмо ждет только одна участь. И это   

[dhs]

Методика Маркса проста (См. стр. 249 Маркс К. Капитал: Критика политической экономии. Т. 1. — М. : Манн, Иванов и Фербер, 2013) — взять стоимость произведенной предприятием продукции за год и первым делом вычесть из нее стоимость материальных затрат (т.е. стоимость сырья, материалов, услуг сторонних организаций, амортизации оборудования — все это составляет постоянный капитал, просто переносящий свою стоимость в готовую продукцию). Получившаяся разность будет величиной вновь созданной стоимости, т.е. стоимости, непосредственно созданной трудом работников данного предприятия. Если теперь из этой величины вычесть затраты на оплату труда работников (переменный капитал), то остается прибавочная стоимость, которая в первую очередь присваивается работодателем. Пропорция, в которой вновь созданная стоимость распадается на переменный капитал и прибавочную стоимость, как раз и характеризует степень эксплуатации труда. Величина прибавочной стоимости деленная на переменный капитал называется нормой прибавочной стоимости. Она показывает, какая часть рабочего времени уходит на выработку заработной платы, а какая на производство прибыли капиталиста.

Обратимся к бухгалтерской отчетности предприятия за 2017 год. Стоимость продукции, произведенной за год, мы найдем в графе “Выручка” (код 2110, стр. 6 отчета), она составила 411,8 млрд. р. Далее под кодом 2120 следует “Себестоимость продаж”, составившая 299,5 млрд. р., и разность этих двух сумм значится как “Валовая прибыль” (код 2100), она составила 112,3 млрд.  р. Учтем, что согласно пояснению о составе затрат (стр. 36) в себестоимость продукции включены затраты на оплату труда в размере 21,5 млрд. р. и социальные отчисления 6,4 млрд. р. Тогда получаем, что валовая прибыль — это стоимость продукции за вычетом материальных затрат (постоянного капитала) и затрат на оплату труда (переменного капитала), а следовательно в терминологии Маркса валовая прибыль — это и есть прибавочная стоимость, т.е. новая стоимость за вычетом расходов на заработную плату. Тогда для нахождения нормы прибавочной стоимости надо разделить валовую прибыль на переменный капитал, т.е. 112,3 / (21,5 + 6,4) = 4,03 или 403%. Что означает эта цифра? Она означает то, что каждый работник Новолипецкого металлургического комбината в 2017 году отработал свою зарплату со всеми социальными взносами и еще в 4 раза больше доходов принес работодателю.

Причем здесь мы учли социальные отчисления работодателя в размере 6,4 млрд. р. как средства, косвенно поступившие в доход работников через социальные фонды. Это равносильно предположению, что каждый из 27130 работников предприятия получил за год порядка 236 тыс. рублей в виде медицинских и страховых услуг. Очевидно, что это не так. Фактически эти средства — это часть вновь произведенной стоимости, перешедшей из рук отдельных капиталистов в распоряжение государства как совокупного работодателя. В распределении этих средств также проявляется усиление эксплуатации, которое для трудящихся выступает в виде сокращения объемов бесплатного медицинского обслуживания, попыток повышения пенсионного возраста, скандально высоких зарплат руководства социальных фондов и проч. Поэтому для более точной оценки степени эксплуатации следует учитывать только фактически располагаемые доходы работников. Тогда 6,4 млрд. р. взносов нужно добавить к прибавочной стоимости, при этом норма прибавочной стоимости составит (112,3 + 6,4) / 21,5 = 5,52 или 552%.

Если выразить это соотношение в рабочем времени, то получается, что за каждый час работы работник 9 минут трудился на себя и 51 минуту на предприятие. За 8-ми часовой рабочий день 1 час 13 минут тратилось на производство зарплаты и 6 часов 47 минуты на производство прибыли, ну а за пятидневную рабочую неделю выходило, что в понедельник за 6 часов отрабатывалась зарплата, а дальше до конца дня и со вторника по пятницу трудились во благо эффективных собственников.

Но это в рашке, где средства производства отстают в развитии.

В среднем по стране 600-700 % формируют прибавочную стоимость.
Т е работник не дополучает в 6-7 раз.

В развитых странах с более производительными средствами производства прибавочная стоимость увеличивается.
А там куда вывели капиталистические паразиты производства с дешевой раб силой там как раз за 15 минут работник и отрабатывает свою дневную зарплату. Все остальное время он фактически является рабом.

вот цифры
https://gorod48.ru/news/142877/

давай считать твои цифры
 за год 27130 работникам выплатили 21,5 млрд. р + 6,4 млрд. р =27 900 000 000р
т.е в месяц каждому работяге выплатили (27 000 000 000 : 27130) :12 ~ 83 тыс..

по статье самому высококвалифицированому работяге платят 50тыс...

твои цифры по доходности предприятия какие то уж очень оптимистические... 
время хитрых недомолвок прошло...
единыжды совравши....