Возможность примирения в России.

[Юрий Б.]

"Если ты сожрал курицу, а твой сосед лёг натощак, то вместе вы съели по полкурицы".

Беда в том, что при капитализме как раз социальное неравенство увеличилось.

[Юрий Б.]

Если СССР так развит был, то почему грохнулся?

Народы соцлагеря были обмануты пропагандой врага.
Они думали, что при социализме живется голодно, а при капитализме богато.
Потому они свергли демократически избранную Советскую Власть, и посадили себе на шею голодную капиталистическую тиранию.

[revkom]

Ты опять прав, но прав только наполовину. Создай тему у меня. Ну, это чтоб не искать в куче в общей, потому что вопрос очень важный. Я подробно разъясню свою точку зрения. Только давай без всего этого... Ты же можешь нормально разговаривать.

Могу вам Володенька и Воньюша, помочь в организации вашей темы, например : " Естественный отбор"
Вот основные тезисы для темы :
- гомо гомини люпус эст,
- око за око,
- пусть проигравший плачет,
- выживает сильнейший,
- ничего личного ,только успех в бизнесе.
- совесть не экономическое понятие,
- ....
Практика капитализма в провозглашении успешной реализации животного эгоизма, индивидуализма и потреблядства.
Умеющий копать должен только копать .

[Юрий Б.]

В восточном блоке СССР находится на предпоследнем месте по качеству жизни,

СССР - на предпоследнем месте по качеству жизни среди социалистических стран.

Сравним его со странами, находящимися в конце списка по уровню жизни в странах капиталистического мира:






Ну и где живется хуже?

В СССР, который был среди стран соц. блока на предпоследем месте по уровню жизни?

Или в стране, которая на предпоследнем месте по уровню жизни среди стран капитализма?

[Юрий Б.]

отдельных квартир.

Кстати, насчет квартир:

[BJIaquMup]

Могу вам Володенька и Воньюша, помочь в организации вашей темы, например : " Естественный отбор"
Вот основные тезисы для темы :
- гомо гомини люпус эст,
- око за око,
- пусть проигравший плачет,
- выживает сильнейший,
- ничего личного ,только успех в бизнесе.
- совесть не экономическое понятие,
- ....
Практика капитализма в провозглашении успешной реализации животного эгоизма, индивидуализма и потреблядства.
Умеющий копать должен только копать .

К тебе, умнику, ровно тот же вопрос.

Тебе известно такое явление при развитом социализме на заводах, как НЕ МОЙ ПОДШЕФ?

Ты-то всё же не офицыр, ты вроде бы как работал на заводе. то есть, ты в курсе, что это такое. 

[revkom]

К тебе, умнику, ровно тот же вопрос.

Тебе известно такое явление при развитом социализме на заводах, как НЕ МОЙ ПОДШЕФ?

Ты-то всё же не офицыр, ты вроде бы как работал на заводе. то есть, ты в курсе, что это такое.  
[/quot


Известно, мне многое известно, равно как и то, что дураков , интриганов, подлецов всегда было достаточно среди людей, будь они хоть членами КПСС  или беспартийными...
И что, Володенька, наличие придурков и негодяев каким то образом умаляет саму идею социалистического государства или идею коммунизма на планете Земля ?

[BJIaquMup]

А чё ты Рёва тщательно уходишь от вопроса? Это очень важный вопрос.
Видно, ты заподозрил какой-то подвох. 
Нутро тебе не изменяет. 

Но тут подвох невелик. Это ведь говорится только для тех, кто действительно хочет разобраться, почему же социализм рухнул. Несмотря на всю поэзию социализЬма.

[revkom]

А чё ты Рёва тщательно уходишь от вопроса? Это очень важный вопрос.
Видно, ты заподозрил какой-то подвох. 
Нутро тебе не изменяет. 

Но тут подвох невелик. Это ведь говорится только для тех, кто действительно хочет разобраться, почему же социализм рухнул. Несмотря на всю поэзию социализЬма.

Дурак ты однако, Володенька, социализм рухнуть не может ибо он есть теоретический этап развития коммунизма,  рухнуть может конкретная власть в государстве в результате  государственного переворота и не более того. Учиться бы тебе сиздетства, но теперя уже поздно, да видимо и не кажному учение  то  в пользу...

[kamysy2]

Вот что приводит Юрий:

А вот реальное положение за 1975 год, архив журнала der Spiegel, немецкие журналисты жили в Москве и освещали советскую жизнь.
 В восточном блоке СССР находится на предпоследнем месте по качеству жизни, перед Румынией. Третья часть семей не имеет радио. Большинство не имеют отдельных квартир. Только 4 % имеют собственную машину (в Венгрии в три раза больше).

Как СССР может обгонять капиталистические страны по качеству жизни, если он даже в восточном блоке находилмся на предпоследнем месте, уступал всем, кроме Румынии?

В чём выражается качество жизни? Наличием товаров на полках магазинов или их выпуском у себя и возможностью их приобретения. Это одна сторона.
Другая - это здоровье, продолжительность жизни, образование, рождаемость и т. д. Также самочувствием и самоопределением себя как человека в своей стране.
Например, в СССР большинство чувствовало себя сравнительно комфортно, по крайне мере не боялись за завтрашний день, за своё будущее. Жили примерно одинакого. Не было такого материального расслоения как при капитализме.
Сравнение с Румынией не совсем корректно. 1975 год только 30 лет после окончания ВОВ, нанёсший огромный ущерб стране в отличии от Румынии. Т. е. у нёё уже преимущество на этот период. Факт конечно и справедливый, но без анализа причин. А в результате и дальнейшие выоды.

Если СССР так развит был, то почему грохнулся?

Потому что были желающие его развалить в том числе среди властных структур самого СССР.
Даже ЕБН как-то проговорился, что если бы он был у власти СССР, то не допустил бы его развала.

Если СССР так плохо жил, то неудивительно, что грохнулся!

Нормально он жил и качество жизни до 80-х улучшалось, а потом начался застой...

[rammstein]

В чём выражается качество жизни? Наличием товаров на полках магазинов или их выпуском у себя и возможностью их приобретения. Это одна сторона.

Да, но вопрос в том, могу ли я сам выпускать эти товары и тем самым обеспечивать себя или я покупаю за границей. СССР всё покупал за границей. Даже свои, отчественные товары, были сделаны по лицензии, а это означает зависимость от западных стран.
СССР не умел ничего сам выпускать для индсутриальной жизни народа. Как и сегодня Россия. Народ то тот же самый, не умеет своим умом обеспечить себе индустриальное развитие. Зависит от валюты.

Другая - это здоровье, продолжительность жизни, образование, рождаемость и т. д. Также самочувствием и самоопределением себя как человека в своей стране.

Да. Но вопрос в том, что СССР не умел выпускать медицинское оборудование, чтобы содержать медицину на высоком уровне. Политбюро, ЦК КПСС лечились в клиниках с немецким оборудование, которое было недоступно для большинства советских граждан.

Например, в СССР большинство чувствовало себя сравнительно комфортно, по крайне мере не боялись за завтрашний день, за своё будущее.

Согласен. Но это от слабого ума, незнания жизни в других странах, от  советской пропаганды. Крах СССР показал, что совесткие люди зря себя чувствовали уверенно. СССР был слаб и не мог обеспечить стабильной жизни.

Жили примерно одинакого. Не было такого материального расслоения как при капитализме.

Согласен. Не было столько валюты в стране, как сегодня в России. Расслоение общества в России растёт с увеличением валюты в стране. И наоборот, снижается с уменьшением валюты в стране. Капитализма в России как не было, так и нет. Для этого отсутствует важнейшая предпосылка - уважение частной собственности.

1975 год только 30 лет после окончания ВОВ, нанёсший огромный ущерб стране в отличии от Румынии.

Справочник Народного хозяйства СССР говорит обратное. Только 8% ухудшения экономики было с 1940 по 1945 год. Затем СССР грабил Европу, масштабы этого грабежа превосходят план Маршалла для Европы со стороны США. Одних заводов и фабрик СССР вывез из Европы в размере 5500 штук. А всяких технических агрегатов сотни миллионов штук.
Кстати, этот грабёж сыграл существуенную роль в крахе СССР. Награбленные фабрики и заводы постепенно разрушились, пришли в упадок. СССР не был в состоянии строить новые, обратился к западным странам за помощью (70-ые года), влез в долги и рухнул.

Потому что были желающие его развалить в том числе среди властных структур самого СССР.

СССР рухнул потому, что граждане СССР жаждали про-западной жизни. Сначала Сталин насаждал западную культуру через индустриализацию. Затем грабёж Европы после войны. Советские люди были в восторге от европейской моды, машин, различной техники. В СССР был перевезены из Германии заводы с производством плёнки (Казанская "Свема"), трофейные (цветные) фильмы. Началось подражание Голливуду. Люди копировали одежду из фильмов, хотели выглядеть, как американские, европейские люди. При Хрущёве в Москве проходит выставка достижений США, рекордное количество поситителей. Люди взахлёб пьют американские лимонады, стаканчики уносят с собой как реликвию, уплетают американские бюргеры. Советские артисты подражают западным. Куча ВИА появляются, подражают Битлз. Известные певцы, арститы, балерины разъезжают на импортных машинах, одеваются по западной моде. Люди гоняются за джинсами, Пепси-кола бьёт рекорды потребления в СССР (1/3 рынка потребления). Советская делегация едет в Дисней-Ленд, чтобы копировать для Москвы подобные парки.
Так кто хотел западной жизни?
Народ!
Суть краха СССР в том, что он не смог людям обеспечить про-западной жизни. Набрал кредитов, не смог выплатить и грохнулся. И сегодня точно так же. Люди жаждуют про-западной жизни , как наркоман наркотик. Пока есть валюта, наркотик можно покупать. Валюты не станет, Россию ждёт такая же участь, как и СССР.

Нормально он жил и качество жизни до 80-х улучшалось, а потом начался застой...

В 70-х Запад дал своих денег СССР. Хельсинские соглашения были как раз для этого. СССР обманул Запад, вторгнувшись в афганистан и вмешиваясь в другие страны. Были введены санкции, тоже упала цена на нефть. И через 10-12 лет СССР грохнулся.

Похожая ситуация и сегодня с Россией.

[revkom]

Многа слов...всё гораздо проще- трудящий народ работал  на государство, которое распределяло средства по плану утверждённому Верховным советом .
После гос.переворота  появились олигархи, захватившие всю общественную собственность и разрешили трудящему народу честно и радостно работать на  собственности олигархов ,создавая им и их деткам прибыль, которую олигархи стали отправлять в забугорные банки , улучшая жисть в забугорье.

[Юрий Б.]

СССР не умел ничего сам выпускать для индсутриальной жизни народа.

Имея 5% населения планеты, СССР производил 17,9 % мировой машиностроительной продукции", из них 22 % мирового производства металлорежущих станков, 46 % комбайнов, 11,3 % оборудования для пищевой промышленности, 63,2 % энергетического оборудования, 27 % самолетов, до 50 % военной техники, 21 % грузовых автомобилей и только 4,8 % легковых. 75 % мирового производства льняных тканей, шелка. 12 %, хлопчатобумажных 13 %, шерстяных — 19 %. Трикотажных изделий в СССР было произведено 22 % мирового. У нас в стране производится 27 % мирового производства кожаной обуви. 10,9% мирового производства зомбоящиков, пылесосов - 12,4%, утюгов - 15%, холодильников - 17,4%, стиральных машин - 12,6%, часов - 17,1%... И все это прожирало 5% населения планеты.

Итак, во сколько раз СССР в среднем превосходил капиталистический мир в среднем:

По льняным тканям, шелку - 75/5 = в 15 раз.
По хлопчатобумажным - 12/5 = в 2.4 раз.
По шерстяным - 19/5 = в 3.8 раз.
По трикотажным - 22/5 = в 4.4 раз.
По кожаной обуви - 27/5 = в 5.4 раз.
По зомбоящикам - 10.9/5 = в 2.18 раз.
По пылесосам - 12.4/5 = в 2.48 раз.
По утюгам - 15/5 = в 3 раза.
По холодильникам - 17.4/5 = в 3.48 раза.
По стиральным машинам - 12.6/5 = в 2.52 раз.
По часам - 17.1/5 = в 3.42 раз.

[BJIaquMup]

Однако, они упорно уходят от вопроса о ПОДШЕФЕ.  

зы
Тока не нада путать "подшеф" с "подшафэ".  +@>

[revkom]

Однако, они упорно уходят от вопроса о ПОДШЕФЕ.  

зы
Тока не нада путать "подшеф" с "подшафэ".  +@>

Ты прямо как персонаж деревенский у Шукшина из рассказа :"Срезал"...
Комплексы замучили , Володенька ?

[Иван Александрович]

Имея 5% населения планеты, СССР производил 17,9 % мировой машиностроительной продукции", из них 22 % мирового производства металлорежущих станков, 46 % комбайнов, 11,3 % оборудования для пищевой промышленности, 63,2 % энергетического оборудования, 27 % самолетов, до 50 % военной техники, 21 % грузовых автомобилей и только 4,8 % легковых. 75 % мирового производства льняных тканей, шелка. 12 %, хлопчатобумажных 13 %, шерстяных — 19 %. Трикотажных изделий в СССР было произведено 22 % мирового. У нас в стране производится 27 % мирового производства кожаной обуви. 10,9% мирового производства зомбоящиков, пылесосов - 12,4%, утюгов - 15%, холодильников - 17,4%, стиральных машин - 12,6%, часов - 17,1%... И все это прожирало 5% населения планеты.

Итак, во сколько раз СССР в среднем превосходил капиталистический мир в среднем:

По льняным тканям, шелку - 75/5 = в 15 раз.
По хлопчатобумажным - 12/5 = в 2.4 раз.
По шерстяным - 19/5 = в 3.8 раз.
По трикотажным - 22/5 = в 4.4 раз.
По кожаной обуви - 27/5 = в 5.4 раз.
По зомбоящикам - 10.9/5 = в 2.18 раз.
По пылесосам - 12.4/5 = в 2.48 раз.
По утюгам - 15/5 = в 3 раза.
По холодильникам - 17.4/5 = в 3.48 раза.
По стиральным машинам - 12.6/5 = в 2.52 раз.
По часам - 17.1/5 = в 3.42 раз.

[Иван Александрович]

[MrMister]

Народы соцлагеря были обмануты пропагандой врага.
Они думали, что при социализме живется голодно, а при капитализме богато.
Потому они свергли демократически избранную Советскую Власть.

Какая советская власть?

Задаю вопрос левым, пока никто не ответил.

С 1918 по 1922 год страной управлял Ленин или Калинин?

С 1922 года страной управлял Сталин или Калинин?

То есть глава компартии или председатель верховного совета?
Даже этот зашуганный и карманный председатель верховного совета,
полностью лояльный - и то не был допущен к руководству страной
теми кто имел реальную власть.

[Юрий Б.]

С 1918 по 1922 год страной управлял Ленин или Калинин?

С 1922 года страной управлял Сталин или Калинин?

До 1922 страной управлял Ленин.

После него - банда отморозков.

Сталин пришел к власти в 1941 году.

[MrMister]

Многа слов...всё гораздо проще- трудящий народ работал  на государство, которое распределяло средства по плану утверждённому Верховным советом.
После гос.переворота  появились олигархи, захватившие всю общественную собственность и разрешили трудящему народу честно и радостно работать на  собственности олигархов ,создавая им и их деткам прибыль, которую олигархи стали отправлять в забугорные банки, улучшая жисть в забугорье.

Ты можешь понять что если бы вы не устроили 1917 год,
то в России не появился бы Абрамович и Березовский в 90е?

Потому что олигархи не просто так появились ниоткуда как ты говоришь,
их поставили и привели на это место правители, бывшие кпсс-овцы,
они были воспитаны вашей системой которая была 70 лет.

И это не говоря о том, что все было не так радужно тогда как ты говоришь,
то ли верховный совет а точнее КПСС, что-то ни туда распределяло,
то ли что, но ты наверное в курсе как было со снабжением в РСФСР,
тут в теме про это много.
Зато в нац республиках коммунизм строили и Египтам на миллирды
помогали.