Возможность примирения в России.

[MrMister]

Народ. Воры и преступники тоже народ. Так что передними тоже надо лапки вверх поднять?

Ну и сравнение. Так в чем состоит такая твоя оценка десятков тысяч
безоружных людей ставших жертвами террора в Крыму?
На чем она основана?

Никак не могу понять - то ли ты просто не понимаешь о чем говоришь,
делая такие сравнения, так плюнув в людей о которых ты ничего не знаешь.
То ли ты просто моральный урод, отморозок.

Власть должна уметь себя защищать иначе это не власть.

От кого? От кого власть защищала себя в Крыму после того как белое
сопротивление прекратилось?
Когда уничтожались не только вчерашние белогвардейцы сложившие оружие,
но и местное гражданское население?

Под такими лозунгами можно пол-страны уничтожить - на полиграф всех
и один вопрос: верите ли вы в коммунизм?
По результатам одних в канаву а другим путевку в светлое будущее.

[kamysy2]

Ну и сравнение. Так в чем состоит такая твоя оценка десятков тысяч
безоружных людей ставших жертвами террора в Крыму?
На чем она основана?

Никак не могу понять - то ли ты просто не понимаешь о чем говоришь,
делая такие сравнения, так плюнув в людей о которых ты ничего не знаешь.
То ли ты просто моральный урод, отморозок.

В моих глазах таковым являешься ты, приравнявший большевиков и людей пошедших за ними, с бандеровцами.

От кого? От кого власть защищала себя в Крыму после того как белое
сопротивление прекратилось?
Когда уничтожались не только вчерашние белогвардейцы сложившие оружие,
но и местное гражданское население?

Под такими лозунгами можно пол-страны уничтожить - на полиграф всех
и один вопрос: верите ли вы в коммунизм?
По результатам одних в канаву а другим путевку в светлое будущее.

От будущей контреволюции.
И если есть такие как ты - значит не добили тогда.
Ты оказывается хуже их: "По результатам одних в канаву а другим путевку в светлое будущее." Если такое можешь выдумать.

[MrMister]

В моих глазах таковым являешься ты, приравнявший большевиков и людей пошедших за ними, с бандеровцами.

Ну так я обосновываю свое мнение чем-то: а именно для меня неприемлимо уничтожение
большого числа безоружных людей. Довольно простой критерий.
Какой у тебя критерий - мне до сих пор не ясно. И полагаю что ответа и не будет.

По поводу людей пошедших за большевиками. Ты опять приписываешь мне свои
фантазии.
Не я ли тебе несколько раз буквально на этих страницах говорил о тех крымских
большевиках которые протестовали против террора?
А если говорить о сочувствующих большевикам - так из числа таковых многие
были недовольны тем что происходило, многие меняли свою оценку,
из тех кто вступил в партию - многие выходили из нее.

Любые нормальные, порядочные люди могут изменить свою оценку, мнение, когда они
поставлены перед фактами, видят что не с теми связались.
Ничего железобетонного нет.
Но есть и такие как ты.

От будущей контреволюции.

Вопрос о том где революция а где контр-революция интересно поставлен в соседней
теме "Октябрьская революцию - ничуть".
Действительно: подавление свобод, уничтожение демократии - это контр-революция.
Такая точка зрения имеет право на существование.

И если есть такие как ты - значит не добили тогда.

Это как раз говорит о непримиримости таких как ты.
Вернее ты готов "примиряться" но исключительно жестко на твоих условиях.
То есть цинизм, ложь и обман.
Только непонятно зачем ты тогда тему начал.

Ты оказывается хуже их: "По результатам одних в канаву а другим путевку в светлое будущее." Если такое можешь выдумать.

Так это не я выдумал.
Это твои герои так думали и делали.
И ты сейчас тоже самое говоришь. В этом же сообщении.
Про необходимость уничтожать тех кто думает не так как надо -
возможная, потенциальная "будущая контр-революция".

Начал ты здорово, типа "ребята давайте жить дружно".
А в итоге вылезла наружу твоя звериная сущность - "мы вас не добили".

[силасибири]

Ну так я обосновываю свое мнение чем-то: а именно для меня неприемлимо уничтожение
большого числа безоружных людей. Довольно простой критерий.
Какой у тебя критерий - мне до сих пор не ясно. И полагаю что ответа и не будет.

По поводу людей пошедших за большевиками. Ты опять приписываешь мне свои
фантазии.
Не я ли тебе несколько раз буквально на этих страницах говорил о тех крымских
большевиках которые протестовали против террора?
А если говорить о сочувствующих большевикам - так из числа таковых многие
были недовольны тем что происходило, многие меняли свою оценку,
из тех кто вступил в партию - многие выходили из нее.

Любые нормальные, порядочные люди могут изменить свою оценку, мнение, когда они
поставлены перед фактами, видят что не с теми связались.
Ничего железобетонного нет.
Но есть и такие как ты.

Вопрос о том где революция а где контр-революция интересно поставлен в соседней
теме "Октябрьская революцию - ничуть".
Действительно: подавление свобод, уничтожение демократии - это контр-революция.
Такая точка зрения имеет право на существование.

Это как раз говорит о непримиримости таких как ты.
Вернее ты готов "примиряться" но исключительно жестко на твоих условиях.
То есть цинизм, ложь и обман.
Только непонятно зачем ты тогда тему начал.

Так это не я выдумал.
Это твои герои так думали и делали.
И ты сейчас тоже самое говоришь. В этом же сообщении.
Про необходимость уничтожать тех кто думает не так как надо -
возможная, потенциальная "будущая контр-революция".

Начал ты здорово, типа "ребята давайте жить дружно".
А в итоге вылезла наружу твоя звериная сущность - "мы вас не добили".

я это тут тоже для себя выяснил тщательно

похоже на  БФе камуняцкая команда :
тут все камуняки или с правом удаления постов или  -  модеры

[revkom]

я это тут тоже для себя выяснил тщательно

похоже на  БФе камуняцкая команда :
тут все камуняки или с правом удаления постов или  -  модеры

Да это таки очень большая жаль ! Конечно  для тебя было бы приятнее чтобы тут тусовались одни антисоветчики, русофобы и нацисты..

[силасибири]

Да это таки очень большая жаль ! Конечно  для тебя было бы приятнее чтобы тут тусовались одни антисоветчики, русофобы и нацисты..

антисовечикки или антикамуняки ?
я -  антикоммунист, к примеру
и я  -  за власть советов,  но без камуняк

[revkom]

антисовечикки или антикамуняки ?
я -  антикоммунист, к примеру
и я  -  за власть советов,  но без камуняк

Это хорошо что ты социализм не путаешь с КПСС..., но в реальном мире без руководящей и направляющей партии создать социалистическое государство невозможно...  Тебе этого не понять... ибо твой разум остался  неиспорченным  образованием...а твои высказывания ничем не отличаются от высказываний неграмотных крестьян времён Чапаева и Петьки...
Ты за большевиков или за коммунистов ?

[силасибири]

Это хорошо что ты социализм не путаешь с КПСС..., но в реальном мире без руководящей и направляющей партии создать социалистическое государство невозможно...  Тебе этого не понять... ибо твой разум остался  неиспорченным  образованием...а твои высказывания ничем не отличаются от высказываний неграмотных крестьян времён Чапаева и Петьки...
Ты за большевиков или за коммунистов ?

па-ашо-ол  на xyй отседа
и не  путай меня с  ккамуняцией   -  череп  разможжу !
а жежж сказал тебе  что я за власть советов ,
 а камуняк и тебя  -  мочить будем
и с детишками твоими разбираться будем

вот ООН   даст на вас команду ФАС !

[revkom]

па-ашо-ол  на xyй отседа
и не  путай меня с  ккамуняцией   -  череп  разможжу !

А мы  таки придём к вам в гости...

[силасибири]

А мы  таки придём к вам в гости...
 

приходи пидар жыдовский  -  я тебя  рвать буду !      

[kamysy2]

Ну так я обосновываю свое мнение чем-то: а именно для меня неприемлимо уничтожение
большого числа безоружных людей. Довольно простой критерий.
Какой у тебя критерий - мне до сих пор не ясно. И полагаю что ответа и не будет.

У меня абсолютно аналогичный критерий.

Вопрос о том где революция а где контр-революция интересно поставлен в соседней
теме "Октябрьская революцию - ничуть".
Действительно: подавление свобод, уничтожение демократии - это контр-революция.
Такая точка зрения имеет право на существование.

Для меня возврат к старому это и есть конреволюция.

Это как раз говорит о непримиримости таких как ты.
Вернее ты готов "примиряться" но исключительно жестко на твоих условиях.
То есть цинизм, ложь и обман.
Только непонятно зачем ты тогда тему начал.

Опять выдумываешь. Это ты и такие как ты не желают примиряться.
Я просто понимаю что без примирения мы слабая страна на грани распада, ты этого не понимаешь.
Я не отрицаю то что было и что объективно. Но я считаю это историческими фактами нашей страны, одними можно гордиться, другие должны помнить чтобы не повторить

Так это не я выдумал.
Это твои герои так думали и делали.
И ты сейчас тоже самое говоришь. В этом же сообщении.
Про необходимость уничтожать тех кто думает не так как надо -
возможная, потенциальная "будущая контр-революция".

Начал ты здорово, типа "ребята давайте жить дружно".
А в итоге вылезла наружу твоя звериная сущность - "мы вас не добили".

Я не хочу никого уничтожать, это значит ослабить страну. Я этого не хочу. Заруби у себя на носу и фантазируй.
А что " не добили" - это не призыв, а логический вывод из того что подобные тебе существуют, в противном случае таких не должно быть.
И я написал: "И если есть такие как ты - значит не добили тогда." , а не "мы вас не добили". Опять сочиняешь неведомо что!
Это доказательство того что уничтожались именно ярые противники советской власти, а не все подряд и в том числе невиновные, как бы хотелось тебе для очернения прошлого.
 

[kamysy2]

Попытка примирения красных и белых – или нищих с богатеями?
https://publizist.ru/blogs/107559/21620/-
"Почему этот человек – директор, профессор, академик, генерал и т.п.? Просто потому, что он таким родился. Никакой личной заслуги в его карьере нет, да и карьеры, собственно, нет. Биографии большинства современных министров заключаются в трёх словах: «родился, учился, министр». Откройте «Википедию» про Дворковича (аж вице-премьер!) или про Белых – как он стал губернатором?
Личность ликвидируется внутри заговора. Оттого ни у кого нет стимула к личному самосовершенствованию. В самом деле, зачем учится или геройствовать, если все места уже заранее распределены?
Цивилизация замирает и деградирует. А жизнь человека из низов (более 90% населения) – проиграна уже до его рождения. Он сроду обречён нести за другого крест лишений страданий.
И для этой реальности совершенно безразлично, празднуют люди 7 ноября или не празднуют, возводятся ли монументы с целующимися воинами Гражданской войны или нет. Прошлое принадлежит архивам и историкам. Про него можно что угодно наврать.
А вот настоящее – удел всех и каждого. Тут слова нельзя опровергнуть словами, потому что никакие слова не могут опровергнуть саму жизнь…"
➡ Источник: https://publizist.ru/blogs/107559/21620/-

[MrMister]

Это доказательство того что уничтожались именно ярые противники советской власти, а не все подряд и в том числе невиновные, как бы хотелось тебе для очернения прошлого.

Абраменко обратил внимание ещё на одно процессуальное нововведение крымских расстрельных приговоров, не встречавшееся ранее и явившееся, возможно, практическим ответом на вызовы, с которыми столкнулись советские карательные органы в Крыму, когда им была поставлена задача тотального уничтожения в кратчайшие сроки целых социальных групп населения:
упрощение процедуры документального оформления применения репрессий.
Приговор оформлялся не на каждого отдельного обвиняемого или на небольшие группы в 10—20 человек (что применялось и раньше), а сразу на 100—200, а то и на 300 человек по одному делу.
В списке указывались только фамилия, имя, отчество жертвы, год рождения, социальное происхождение и имущественное положение, воинское звание или должность.

Списочные расстрелы стали практическим воплощением в жизнь множества постановлений Политбюро ЦК РКП(б) и СНК о беспощадной и быстрой расправе с «контрреволюционерами» и целевых, конкретных предложений, указаний и требований органам следствия производить расследования, говоря словами Ленина, «…никого не спрашивая и не допуская идиотской волокиты».

На практике это означало, что репрессии применялись не индивидуально, в зависимости от тяжести совершённого преступления и личности обвиняемого, а сразу к группе лиц, указанных в списке; задержанные ни разу не допрашивались, им не были предъявлены конкретные обвинения, не говоря о выполнении других обязательных процессуальных требований; обоснованием для применения репрессий явились совершенно новые составы «преступлений», как-то: «казак», «буржуй», «священник», «солдат», «беженец», за которые положено только одно наказание — расстрел.

[MrMister]

Это ты и такие как ты не желают примиряться.

Смотря с кем - с подонками,дебилами и нелюдями - нет естественно.
А какой в этом смысл?

Я просто понимаю что без примирения мы слабая страна на грани распада, ты этого не понимаешь.

А я понимаю что общество должно консолидироваться на некой положительной основе.
А не на основе восхваления подонков и ретуширования мерзостных эпизодов власти
этих подонков.

Объединение или строительство общества, страны на основе левых идей - это несерьезно.
Весь мир смотрит на нас как на идиотов которых опять чего-то понесло восхищаться
своими палачами.
Невозможно строить сильную страну, пытаясь залезть в болото.

[MrMister]

Я просто понимаю что без примирения мы слабая страна на грани распада, ты этого не понимаешь.
Я не отрицаю то что было и что объективно. Но я считаю это историческими фактоми нашей страны, одними можно гордиться, другие должны помнить чтобы не повторить.

И что же делают власти для консолидации общества?

В годовщину революции все СМИ заполнены разными передачами типа
"красный проект" и тому подобное;
идиоты которых лет десять назад особо не пускали в телевизор,
теперь там прописались.

Делается это по идиотизму? По глупости? Случайно?
Не думаю.

Таких как ты не переделать но зачем новому поколению засирать
головы бредом?

[MrMister]

Но я считаю это историческими фактами нашей страны, одними можно гордиться, другие должны помнить чтобы не повторить.

уничтожались именно ярые противники советской власти, а не все подряд

У тебя раздвоение личности что ли? Или ты заврался и не знаешь как
правильно врать?

С одной стороны говоришь что "не должно повториться".
Если не должно повториться - значит это было что-то плохое, якобы.

И тут же рядом поиски оправданий: "уничтожались только противники советской власти".
Значит во благо таки?

Йопть, пол-страны было таких противников. Вы, леваки, просто полностью
отмороженные твари.

[kamysy2]

Абраменко обратил внимание ещё на одно процессуальное нововведение крымских расстрельных приговоров, не встречавшееся ранее и явившееся, возможно, практическим ответом на вызовы, с которыми столкнулись советские карательные органы в Крыму, когда им была поставлена задача тотального уничтожения в кратчайшие сроки целых социальных групп населения...

Попытался найти биографию этого Абраменко Леонида Михайловича, но к сожалению не нашёл.
По употреблению терминов таких как голдомор цели автора в его произведениях проясняются. Не отрицаю что факты, которые он приводит были, но как-то внимание сосредотачивается именно на жестокости, массовости. Хотя есть и высказывания что не все поддерживали подобные действия. Как-то всколь как факт подверждающий жестокость и массовость репресий.

[kamysy2]

Смотря с кем - с подонками,дебилами и нелюдями - нет естественно.
А какой в этом смысл?

А кто по твоему желает этого? Я тоже против.

А я понимаю что общество должно консолидироваться на некой положительной основе.
А не на основе восхваления подонков и ретуширования мерзостных эпизодов власти
этих подонков.

А кто ретуширует? Раскрываются архивы, пишутся произведения, всегда можно найти в интернете.
Только надо понять что это уже история и нет тех людей, кого можно бы судить. Или тебе хочется крови вновь?

Объединение или строительство общества, страны на основе левых идей - это несерьезно.
Весь мир смотрит на нас как на идиотов которых опять чего-то понесло восхищаться
своими палачами.
Невозможно строить сильную страну, пытаясь залезть в болото.

Опять твои фантазии!
Я от них просто устал!

[kamysy2]

Таких как ты не переделать но зачем новому поколению засирать
головы бредом?

Чтобы такие как ты не могли засрать свои бредом!

[MrMister]

Не отрицаю что факты, которые он приводит были, но как-то внимание сосредотачивается именно на жестокости, массовости.

А на чем надо сосредоточиться?

Когда мы обсуждаем смысл события которое являет собой массовую
жестокость - мы сосредотачиваемся на жесткости и на массовости.
А ты на чем предлагаешь сосредоточиться?
На полете Гагарина в космос?
На том что социализм является более прогрессивным строем?
На том что учение Ленина-Маркса всесильно потому что оно верно?
Ну ответь, пожалуйста.

Когда мы обсуждаем волынскую резню, то мы тоже сосредотачиваемся
на массовости и жестокости.
Хотя для некоторых украинских националистов смысл в том что бандеровцы
проводили политику и действия в интересах украинской нации.

Для них это главное - а все остальное второстепенно.
Для тебя идеи построения коммунизма - главное, остальное второстепенно.
У вас есть сверх-идея, правда разная.
То что кто-то может не разделять ваши сверх-идеи - для вас непонятно и
чудовищно, любой кто так делает, кто так думает - для вас это враг.
То что кому-то наплевать на ваш коммунистический маразм тебе не понять.

То что ты говоришь что ты против уничтожения врагов - не очень верю.
Раз ты оправдываешь то что делалось сто лет назад ради как бы благой
цели, это значит что повернись ситуация как-нибудь что у тебя будет власть,
ты опять оправдаешь и поддержишь насилие.
Оправдаешь благими целыми, тем что мешают строить правильное общество, тяжелыми
временами, еще чем-то.

Там, в ситуации с крымским террором нет полутонов, есть просто добро и зло.

Хотя есть и высказывания что не все поддерживали подобные действия. Как-то вскользь как факт подтверждающий жестокость и массовость репрессий.

Не все поддерживали. Об этом я тебе три страницы толкую.
Если заблудился в болоте - никто не мешает тебе выйти оттуда,
остаться человеком.

Но Москва поддерживала. Руководители и идеологи советского государства.