Возможность примирения в России.

[kamysy2]

Обсуждали раз десять. Вопрос был поставлен очень двусмысленно.
С одной стороны про сохранение, с другой про обновление, то есть
прямо противоположное.

Это для тебя двусмысленно, для меня как ми многих - однозначно.

Ну если ты был ярый партиец, в такой среде вращался, то может быть.
В любом случае - только твое или только мое мнение недостаточно
для глобальных выводов,
если делают какой-то опрос то для получения достоверных результатов
надо не менее тысячи опросить.

Два противоположных мнения конечно недостаточно. Но мои опросы на этом форуме мало отличаются по результатам от больших опросов.

[Александров]

Объясни как в европейских странах перешли от ситуации когда было только
начальное образование, к ситуации когда стало полное образование,
при том что коммунистов там у власти не было?

Зато ОНИ (коммунисты) были у власти в СССР! И если бы они (капиталисты) не делали того, что делали в СССР, то проиграли бы конкурентную борьбу!
Ведь это СССР СОРЕВНОВАЛСЯ с ЗАПАДОМ, а ЗАПАД вёл С СССР КОНКУРЕНТНУЮ БОРЬБУ, где все средства (и война тоже) хороши!

И для объяснения и коммунистом не надо быть. В европейских странах всегда были люди РАТОВАВШИЕ за то, что СДЕЛАЛИ большевики! Но ввиду того, что было ВЫГОДНО большинству капиталистов относится к пролетариям как к скотам, то ЭТИ ЛЮДИ НЕ МОГЛИ ПРОДВИГАТЬ ИДЕИ ЗАБОТЫ О СВОИХ РАБОЧИХ. Когда же большевики ПРОДЕРЖАЛИСЬ У ВЛАСТИ 1 год, то И НА ЗАПАДЕ ОБРАТИЛИ ВНИМАНИЕ НА МАРКСИЗМ! И те ПРЕДПРИНИМАТЕЛИ, которые РАТОВАЛИ ЗА ОБРАЗОВАНИЕ ПРИОБРЕЛИ В ЕВРОПЕЙСКОМ ОБЩЕСТВЕ ОПОРУ И ПОДДЕРЖКУ.
ГОРДЫНЯ и КЛАССОВАЯ БОРЬБА не позволяет ЗАПАДУ ПРИЗНАТЬ ОТКРЫТО, ЗАСЛУГИ ОКТЯБРЯ!

Да и ещё: ПРЕСТУПЕН тот режим, который отрывается от своего народа и ведёт ПОЛИТИКУ ПРИВОДЯЩУЮ К ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЕ! КОММУНИЗМ  это такое государственное устройство власти, которое НЕ ДОВОДИТ ЭКОНОМИКУ до КРИЗИСОВ, а ПОЛИТИКУ до ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ!

[MrMister]

Я хочу чтобы человек честно трудящийся жил хорошо, а не выживал.

Давай только без общих красивых слов, лишенных конкретики,
давай без воды.

Конкретика какая? Как ты этого хочешь достигнуть?
Если ты создаешь темы типа "можно ли восстановить СССР",
значит логично предположить что восстановление советских
порядков и советской системы тебя устраивает.

В СССР, например, была запрещена частная собственность на средства
производства.
Логично предположить что если вдруг каким-то образом, предположим,
восстановился бы СССР, то ты одобрил бы отъем собственности в том числе у мелких
собственников - начиная от фермеров и до транспортников со своими машинами,
ну и так далее по списку. А это миллионы твоих сограждан.
Полагаешь мягко это все бы прошло? Гладко?
Или произошли бы волнения, стычки и так далее?

Но когда тебе про это говоришь, ты утверждаешь что мол не выступаешь за это.
Ты за СССР, за коммунистическую идеологию, но одновременно и за процветание
частного бизнеса, да?
Да кто тебе поверит.
Это просто я один пример привел твоей неконкретности.
Ты честное слово, как рыба скользкая, никак не ухватить сути того чего
ты хочешь, при чем ты намеренно избегаешь честных ответов.

А твое типа "я за все хорошее и против всего плохого" можно воспринимать
как троллинг или глумление над здравым смыслом.
"Хочу чтобы простой человек хорошо жил". Ога. Пусть всегда будет солнце.

Ничего я не хочу о чём пишешь ты.

Ну так конкретные вопросы:
- ты хотел бы чтобы к власти к РФ пришли бы левые, коммунисты?
- считаешь ли ты это необходимым условием для того чтобы простой
человек жил хорошо?
- считаешь ли ты приход левых к власти в РФ реальным?
- если да, то каким способом: через победу на выборах или путем
организации революции, переворота?
- если через победу на выборах, то обозначь сроки когда по-твоему это
может произойти?
- в случае прихода к власти левых, что они должны сделать конкретно?
какие меры, какие законы принять и так далее?
- в случае прихода к власти левых следует ли им установить однопартийную
систему? ведь в СССР было именно так.
- если нет: допустим что левые пришли к власти, поменяли кучу законов,
навели шороху, а на следующих выборах допустим проиграли.
Чего - так страна и будет дергаться из стороны в строну каждые несколько
лет? Это хорошо?

[MrMister]

Это для тебя двусмысленно, для меня как ми многих - однозначно.

Для меня двусмысленно. И мне встречалось много людей которые с этим согласны.
Но и людей которые с тобой согласны хватает, для которых вопрос был якобы
однозначно в пользу СССР и социализма.
Значит что? Делим результат референдума грубо говоря пополам, то есть половина
голосовала за сохранение, а другая половина за изменение, обновление и независимые
республики.

[MrMister]

Может ты и того же хочешь, но я что-то кроме взгляда ничего другого у тебя не вижу.

Ну я вкратце говорил какие изменения хотел бы увидеть в экономике,
ты это еще комментировал, помнишь?

А где твоя конкретика? Выше задал вопросы, надеюсь увидеть ответы на них.
А то получится что у тебя конкретики нет совсем, намного меньше чем у меня.

Я одобряю то что большевики делали хорошего. Плохое - не одобряю.

Надо смотреть на суть идеологии. В марксизме-ленинизме, большевизме есть
много про разделение на классы, про их непримиримость, про необходимость
беспощадной борьбы и так далее.
Это основы этой идеологии.
Про полеты в космос или необходимость строительства дорог - не знаю, может
немного где-то встречается, может нет.
Но это явно не суть этой идеологии.
И тем более что тем положительным что ты приписываешь большевикам:
улучшение образования, условий труда, развитие промышленности и так далее -
занимались в разных странах до них. И после них.

То есть связать это с большевиками никак не получается.
Это все равно что сказать: в Норвегии идет дождь, значит именно
Норвегия связана с дождем, Норвегия - это дождь,
дождь - это суть Норвегии.
А другие все пусть идут лесом.
Если у них и бывает дождь, то они всего лишь подражают Норвегии
и норвежцам в этом плане.

На суть идеологии смотри. То чего нет у других. Так просто.

[MrMister]

уверен что ты поддерживаешь мнение Резуна - Суворова

И на чем базируется эта уверенность?

[Александров]

Для меня двусмысленно. И мне встречалось много людей которые с этим согласны.
Но и людей которые с тобой согласны хватает, для которых вопрос был якобы
однозначно в пользу СССР и социализма.
Значит что? Делим результат референдума грубо говоря пополам, то есть половина
голосовала за сохранение, а другая половина за изменение, обновление и независимые
республики.

Обновление подразумевает изменение при сохранении, а вовсе не РАЗРУШЕНИЕ. И уж конечно НЕЗАВИСИМОСТЬ РЕСПУБЛИК В СССР БЫЛА ГОРАЗДО ВЫШЕ ЧЕМ СЕЙЧАС. Она была ОБЕСПЕЧЕНА СОЮЗОМ! Например США НЕ МОГЛИ ДИКТОВАТЬ что делать и как (сейчас же США фактически тем или иным способом ДИКТУЮТ всем, вовсе не считаясь с ухудшением положения простых людей!)
MrMister при всех своих ЗАМОРОЧКАХ, не может УТВЕРЖДАТЬ, ЧТО ОБНОВЛЕНИЕ СОЮЗА произошло!
ПРОИЗОШЁЛ РАЗВАЛ СОЮЗА, на отдельные (даже ВРАЖДЕБНЫЕ - например Украина и Прибалтийские республики) государства, которые не только не состоят в СОЮЗЕ, но и выступают с ПРЕТЕНЗИЯМИ к РОССИИ. Какое же это обновление СОЮЗА!?? Это ДЕГРАДАЦИЯ,  РАЗВАЛ, РАЗРУШЕНИЕ СОЮЗА, но не ОБНОВЛЕНИЕ! Так для того, чтобы понимать это НЕ НАДО ДАЖЕ КОММУНИСТОМ БЫТЬ!

[рабинович1]

Обновление подразумевает изменение при сохранении, а вовсе не РАЗРУШЕНИЕ. И уж конечно НЕЗАВИСИМОСТЬ РЕСПУБЛИК В СССР БЫЛА ГОРАЗДО ВЫШЕ ЧЕМ СЕЙЧАС. Она была ОБЕСПЕЧЕНА СОЮЗОМ! Например США НЕ МОГЛИ ДИКТОВАТЬ что делать и как (сейчас же США фактически тем или иным способом ДИКТУЮТ всем, вовсе не считаясь с ухудшением положения простых людей!)
MrMister при всех своих ЗАМОРОЧКАХ, не может УТВЕРЖДАТЬ, ЧТО ОБНОВЛЕНИЕ СОЮЗА произошло!
ПРОИЗОШЁЛ РАЗВАЛ СОЮЗА, на отдельные (даже ВРАЖДЕБНЫЕ - например Украина и Прибалтийские республики) государства, которые не только не состоят в СОЮЗЕ, но и выступают с ПРЕТЕНЗИЯМИ к РОССИИ. Какое же это обновление СОЮЗА!?? Это ДЕГРАДАЦИЯ,  РАЗВАЛ, РАЗРУШЕНИЕ СОЮЗА, но не ОБНОВЛЕНИЕ! Так для того, чтобы понимать это НЕ НАДО ДАЖЕ КОММУНИСТОМ БЫТЬ!

кстати ты в курсе что вас признали фашистами
вы теперь официально союзники бесноватого

[силасибири]

кстати ты в курсе что вас признали фашистами
вы теперь официально союзники бесноватого

Реббе !
да не трогай ты их ,
мы их тут посещаем как музей  революции
(ведь ипанутых  то всё меньше и меньше становится)

[рабинович1]

Реббе !
да не трогай ты их ,
мы их тут посещаем как музей  революции
(ведь ипанутых  то всё меньше и меньше становится)

я немного учил психологию
 и поэтому прекрасно понимаю  что ими движет в их упорстве доказать что в ссср было все зашибис

[kamysy2]

кстати ты в курсе что вас признали фашистами
вы теперь официально союзники бесноватого

В курсе что некоторым этого очень хочется, но реально вся Европа воевала на стороне Гитлера против СССР, а в союзники его пытаются оформить именно СССР.
Что-то у кого-то с логикой не вяжется. Ещё не все с ума посходили чтобы желаемое принять за реальность.

[MrMister]

Обновление подразумевает изменение при сохранении, а вовсе не РАЗРУШЕНИЕ.

Сохранение произошло в форме СНГ.

ПРОИЗОШЁЛ РАЗВАЛ СОЮЗА, на отдельные (даже ВРАЖДЕБНЫЕ - например Украина и Прибалтийские республики) государства, которые не только не состоят в СОЮЗЕ, но и выступают с ПРЕТЕНЗИЯМИ к РОССИИ.

Для тех кто в танке: Прибалтика не участвовала в союзном референдуме.
Эти республики провели свои референдумы о независимости.
То что нам не нравится их нынешнее отношение к России - совсем другой
вопрос.

[kamysy2]

А твое типа "я за все хорошее и против всего плохого" можно воспринимать
как троллинг или глумление над здравым смыслом.
"Хочу чтобы простой человек хорошо жил". Ога. Пусть всегда будет солнце.

Не всё, а то что было хорошее в СССР и против плохого в нём же и не только в нём конечно

- ты хотел бы чтобы к власти к РФ пришли бы левые, коммунисты?

Не против.

- считаешь ли ты это необходимым условием для того чтобы простой
человек жил хорошо?

Считаю.

- считаешь ли ты приход левых к власти в РФ реальным?

Вполне.

- если да, то каким способом: через победу на выборах или путем
организации революции, переворота?

Через победу на выборах.

- если через победу на выборах, то обозначь сроки когда по-твоему это
может произойти?

Я не предсказатель.

- в случае прихода к власти левых, что они должны сделать конкретно?
какие меры, какие законы принять и так далее?

Строить социализм и коммунизм.

- в случае прихода к власти левых следует ли им установить однопартийную
систему? ведь в СССР было именно так.

Не обязательно.

- если нет: допустим что левые пришли к власти, поменяли кучу законов,
навели шороху, а на следующих выборах допустим проиграли.

Как проиграют так и выиграют. Сколько партий у нас уже было?

Чего - так страна и будет дергаться из стороны в строну каждые несколько
лет? Это хорошо?

А почему обязательно дёргаться. Надо двигаться вперёд. Так и будет , если не разрушать старое, а создавать новое.

[kamysy2]

Для меня двусмысленно. И мне встречалось много людей которые с этим согласны.
Но и людей которые с тобой согласны хватает, для которых вопрос был якобы
однозначно в пользу СССР и социализма.
Значит что? Делим результат референдума грубо говоря пополам, то есть половина
голосовала за сохранение, а другая половина за изменение, обновление и независимые
республики.

Никакого деления - люди проголосовали за сохранение СССР.
Если уж и было бы принято решение о переходе к СНГ, то это надо было делать согласно законов и Конституции СССР. Тем более что вопрос о выходе их СССР был проработан к этому времени. Тогда и споров о Крыме бы не было. Как коряво, вопреки воли народа развалили СССР, так и пошло всё наперекосяк.

[kamysy2]

Надо смотреть на суть идеологии. В марксизме-ленинизме, большевизме есть
много про разделение на классы, про их непримиримость, про необходимость
беспощадной борьбы и так далее.
Это основы этой идеологии.
Про полеты в космос или необходимость строительства дорог - не знаю, может
немного где-то встречается, может нет.
Но это явно не суть этой идеологии.
И тем более что тем положительным что ты приписываешь большевикам:
улучшение образования, условий труда, развитие промышленности и так далее -
занимались в разных странах до них. И после них.

Основа их идеологии это построение бесклассового общества, а тебя замкнула на классах.

[kamysy2]

И на чем базируется эта уверенность?

Если это не так , то прямо скажи.
Пока же у меня сложилось именно такое мнение о тебе.

[MrMister]

Основа их идеологии это построение бесклассового общества, а тебя замкнула на классах.

Это когда-нибудь, в далеком будущем.
И исключительно в теории.

А люди живут здесь и сейчас.
Ты сам наверное когда говоришь что хотел бы чтобы простой
человек достойно жил - не имеешь в виду что это должно быть
через лет сто. Желательно сразу или в короткие сроки надо полагать.

Так что бесклассовость (если поиграть в левую игру с классами) -
это непонятно когда.
А вот классовая беспощадная борьба с большим количеством
пострадавших и непримиримость - это здесь и сейчас,
факт с которым сталкивались люди при приходе большевиков
к власти.
И столкнутся вновь, приди коммунисты к власти.
Суть идеологии-то нисколько не поменялась.

[MrMister]

Если это не так , то прямо скажи.

Говорил, страницу назад -

Фактам: Германия напала на СССР.
Это так сложно для тебя?

Но полагаю что через еще страницы ты опять про это как бы
забудешь. Ну или припишешь мне очередную ерунду.
По другому-то спорить у тебя не получается.

[MrMister]

Строить социализм и коммунизм.

Угу. Как конкретно ты это думаешь может произойти?
Так и не получил ответа на вопрос.
Почему ты считаешь что это должно произойти мирно
и безконфликтно?

[kamysy2]

Это когда-нибудь, в далеком будущем.
И исключительно в теории.

А люди живут здесь и сейчас.
Ты сам наверное когда говоришь что хотел бы чтобы простой
человек достойно жил - не имеешь в виду что это должно быть
через лет сто. Желательно сразу или в короткие сроки надо полагать.

Так что бесклассовость (если поиграть в левую игру с классами) -
это непонятно когда.
А вот классовая беспощадная борьба с большим количеством
пострадавших и непримиримость - это здесь и сейчас,
факт с которым сталкивались люди при приходе большевиков
к власти.
И столкнутся вновь, приди коммунисты к власти.
Суть идеологии-то нисколько не поменялась.

Классовая борьба в далёком прошлом, но по видимому её рано закончили, так как образовались новые классы (группы людей), которые привели страну к развалу.
У меня такое складывается мнение. Если бы эта борьба продолжалась, хотя бы путём споров и не силовых убеждений, то СССР был бы цел.