Возможность примирения в России.

[Andrej]

Большевики проводили ОТРИЦАТЕЛЬНУЮ СЕЛЕКЦИЮ населения.

Во всяком случае так было на первоначальном этапе их власти.

В дальнейшем что-то изменилось в лучшую сторону, но первоначальный
удар на нанесенный по стране, населению, морали -
был столь значительным - что это сказалось на десятилетия вперед.

Обществу задали неправильный вектор развития.
Спутали, смешали добро и зло, предложили ложные идеалы
и легкие пути решения сложных проблем
которые как оказалось на практике не работают.

Большевики камунизды  проводили ОТРИЦАТЕЛЬНУЮ СЕЛЕКЦИЮ населения на всем протяжении своей власти
и по другому быть не могло
это и в программе большевицкой секты написано
без этой селекции, зомбирования, наебательства  камуняцкая власть существовать не можеть

Сталин как то открыто сказанул (в своей послевоенной речуге) что русские люди мечтательные дурачки лохи и терпилы
другие давно бы свергли камуняцкую  диктатуру

 

[kamysy2]

Сталин как то открыто сказанул (в своей послевоенной речуге) что русские люди мечтательные дурачки лохи и терпилы
другие давно бы свергли камуняцкую  диктатуру

 

Опять спрашиваю, когда и где конкретно?
Сколько можно тащить сюда всякую ложь.?

[kamysy2]

Как ты считаешь, оно отражало реалии того времени?

Или наоборот - полностью им не соответствовало?
Было клеветой на советский строй?

И если по-твоему это была клевета, то почему власти допустили
к печати лживое, антисоветское произведение?

Считаю что отражало частично.
У тебя же две крайности.
Жизнь многообразна, бывают исключения, которые ты можешь принять за реальность. Нельзя по художественному произведению судить о реальности. Тем более если у художника очень богатое воображение.
Меня вообще смущает увлечение нашего общества уголовщиной, блатными песнями. Я считаю это ненормальным явлением. Оно также способствовало развалу СССР.
Я не присваивал бы этому произведению такую оценку, как ты желал.
Раз пропустили значит посчитали что это критическое и интересное произведение. Кроме того это говорит как раз о том что тотальной цензуры не было.

[MrMister]

Считаю что отражало частично.
У тебя же две крайности.
Жизнь многообразна, бывают исключения, которые ты можешь принять за реальность.

Частично это растяжимое определение. 1% это часть. И 10% часть.
И 50% тоже часть. И 70 - тоже часть целого.

Дальше ты уже начинаешь говорить иначе - и заводишь речь не просто
о части, а о исключениях. То есть надо полагать что это в пределах
0.1% от того что бывало.

"Исключения можно принять за реальность" - это что?
Исключения не являются реальностью?
А что это? Фантом? Верхний мираж? Мистика? Сказка? Ложь?
Нет, это части реальности, такая же реальность.

Другое дело если ты пытаешься подвести к тому что это была
мол реальность но случалось такое редко.

Но с этим нельзя согласиться. Подумай сам - зачем было советской власти
выпускать книгу в которой бы показывались негативные стороны советского строя,
являвшие собой 0.1% реальности, редчайшие исключения -
показанные как типичные, во всяком случае нередкие?
А цензура была весьма жесткой. Зачем власти грубо говоря порочить саму себя,
результаты своей деятельности, выпуская на государственные деньги такую книгу?

Ну а вспомни из этой же книги "штанов нет" и "пиво отпускается только
членам профсоюза".

Объяснение только одно: власть понимала что эти недостатки есть и
считала возможным "бороться смехом с недостатками".
То что эти недостатки не из прошлой реальности, не из РИ прилетели,
а были именно присущи новой системе -
они возможно не понимали, как не понимаешь этого и ты.

Раз пропустили значит посчитали что это критическое и интересное произведение.

Вот именно.

[kamysy2]

Вот именно.

Я тебе высказал свою точку зрения и по отдельным не типичным случаям выводы не делаю, как ты.
Лично я подобных случаев в жизни, как описано, не наблюдал никогда. Значит они не то что не типичны, а возможно выдуманы или раздуты, как это принято в художественной литературе. Так например поступил Солженицин, но некоторые написанное им приняли за правду. Никто не отрицает что были ГУЛАГИ, но надо подходить объективно к цифрам, а не брать их с потолка как заблагорассудится.

[MrMister]

Лично я подобных случаев в жизни, как описано, не наблюдал никогда.

Не думал что ты помнишь 1920е годы.

[revkom]

Лакмусовая бумажка нашей власти во главе с Путиным - ЧУБАЙС....Эта гнида  в ПРАВОВОМ государстве уже давно бы сидела, равно как и все остальные паскудники с офшорными счетами..

[силасибири]

Лакмусовая бумажка нашей власти во главе с Путиным - ЧУБАЙС....Эта гнида  в ПРАВОВОМ государстве уже давно бы сидела, равно как и все остальные паскудники с офшорными счетами..

  грудинин  от КПРФ  -  тоже с офшорными  счетами

[kamysy2]

Не думал что ты помнишь 1920е годы.

Это произведение больше подходит под настоящее время и объяснять не надо почему.

[kamysy2]

MrMister, как-то ты писал о критике. Вот попалась цитата Сталина по этому поводу.
Сталин: " Надо различать критику деловую и критику, имеющую целью вести пропаганду против советского строя.
Есть у нас, например, группа писателей, которые не согласны с нашей национальной политикой, с национальным равноправием. Они хотели бы покритиковать нашу национальную политику. Можно раз покритиковать. Но их цель не критика, а пропаганда против нашей политики равноправия наций.
Мы не можем допустить пропаганду натравливания одной части населения на другую, одной нации на другую. Мы не можем допустить, чтобы постоянно напоминали, что русские были когда-то господствующей нацией.
Есть группа литераторов, которая не хочет, чтобы мы вели борьбу против фашистских элементов, а такие элементы у нас имеются. Дать право пропаганды за фашизм, против социализма — нецелесообразно.
Если элиминировать попытки пропаганды против политики советской власти, пропаганды фашизма и шовинизма, то писатель у нас пользуется самой широкой свободой, более широкой, чем где бы то ни было.
Критику деловую, которая вскрывает недостатки в целях их устранения, мы приветствуем. Мы, руководители, сами проводим и предоставляем самую широкую возможность любой такой критики всем писателям.
Но критика, которая хочет опрокинуть советский строй, не встречает у нас сочувствия. Есть у нас такой грех."
http://belayaistoriya.ru/blog/43163614012/I.V.Stalin-ob-intelligentsii-i-vragah-naroda?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=1

[Tea]

О Возможности Примирения  не говорят  во власти, не вспоминается об этом и в Думе:деньги и власть  примиряют их ..Почему здесь на БФ задан такой вопрос? Ведь хотите вы или нет, но даже не хотите примиренияq а выйдете .r на митинг, то в связи с законом о запрете митингов, вас пометут  ..Или:даже если хотите примирения, то по ТВ Жириновский, раскричавшись,  полезет драться на  депутатку другой партии,чтобы покрасоваться на экранеq какой весь из себя смелый и за народ... То  ему ничего не сделают:не укажут на разжигание ненависти   ,а  малость пожурят и на 2 недели не дадут выступать ему с  криками..но не пометут.
Лично я  вообще не нуждалась ни в войне  ни в примирении.   На БФ столкнулась со злобой соотечественников, узнала, что русофобка, косящая под еврейку,  имеет больше прав в стране , где я родилась и чье гражданство имею ,. Спасибо  БФ: сняли  с меня "розовые очки"  приятного воспоминания о родине..
-  Спасибо БФ, помогли определиться о выборах ..:Р

 - Огромное отдельное спасибо БФ, что дали карту в руки русофобам-евреям, чтобы оскорблять меня на форуме..ведь евреи всегда лаются на того, на кого хозяин форума дал:Фас

[MrMister]

Это произведение больше подходит под настоящее время.

Это произведение написано про советское время.
Про 1920е годы.
Написано современниками того времени.
Почему ты им не веришь?

и объяснять не надо почему.

Почему? Назови свою версию, причины, аргументируй.

Свое мнение ведь я высказал: да параллели несомненно есть.
У нас сейчас по сути НЭП-2.
Не было бы социализма - не было бы НЭПа. Ни первого, ни второго.
Было бы нормальное развитие общества.
Не надо было целые классы людей объявлять преступными,
имена лучших людей втаптывать в грязь,
не надо было отнимать честно заработанные средства,
не надо было в последствии раздавать имущество страны
отдельным лицам за копейки.

У таких как ты получается что в СССР как раз была правильная
мораль, какие-то юные комсомольцы-мечтатели с мечтой о космосе
и всем самом лучшем, идеалисты.
На самом деле это только малая часть картины. Обложка.
Комсомольские вожаки занимались фарцовкой, а про коррупционные
дела в лучшем случае газеты упоминали мельком на десятой странице
мелким шрифтом.

Вы создали ненормальную ситуацию когда запретили нормальный
бизнес который создает рабочие места, платит налоги, строит школы
- как это было в РИ.
Это вы объявили аморальным и неправильным.
Но массы новых хозяев жизни - коммунистов и комсомольцев тоже
решили обогащаться и заниматься бизнесом по-советски.
Цеховики, фарцовка и так далее.
Потом когда им надоело играться в песочнице, они советскую
систему и свалили.

А еще систему свалили потомки бывших и репрессированных -
о чем тут не раз говорилось и которых с такой ненавистью говорит
Михайлова, так словно они единственная причина развала совка.
Вот и говорю, чтобы сохранить социализм (хотя непонятно зачем
сохранять такую дикость) - надо было расстрелять этих потомков
репрессированных (хотя это миллионы, но ведь для благого дела).

Правда сути дела это не изменило бы.
Комсомольские вожаки и партийные секретари в союзе с теневым
бизнесом все равно сделали бы свое дело.

Вы, твари, сделали столько дел, создали и вынесли на поверхность
столько мути, что России теперь надо несколько десятилетий
чтобы эта муть улеглась.
Но у вас виноват "капитализм".

[kamysy2]

 - Огромное отдельное спасибо БФ, что дали карту в руки русофобам-евреям, чтобы оскорблять меня на форуме..ведь евреи всегда лаются на того, на кого хозяин форума дал:Фас

В правилах форума есть как бороться с оскорблениями. Надо чаще этим пользоваться. Кстати на своём примере могу сказать что помогает.
Надо чистить форум от беспредельщиков.

[kamysy2]

Это произведение написано про советское время.
Про 1920е годы.
Написано современниками того времени.
Почему ты им не веришь?

Потому что подобного факта не знаю.
Сейчас - сколько угодно!.

У нас сейчас по сути НЭП-2.
Не было бы социализма - не было бы НЭПа. Ни первого, ни второго.
Было бы нормальное развитие общества.
Не надо было целые классы людей объявлять преступными,
имена лучших людей втаптывать в грязь,
не надо было отнимать честно заработанные средства,
не надо было в последствии раздавать имущество страны
отдельным лицам за копейки.

А СКОЛЬКО ПО ТВОЕМУ МОЖНО ЧЕСТНО ЗАРАБОТАТЬ?

У таких как ты получается что в СССР как раз была правильная
мораль, какие-то юные комсомольцы-мечтатели с мечтой о космосе
и всем самом лучшем, идеалисты.
На самом деле это только малая часть картины. Обложка.

Да мораль была правильная, возможно иногда с перебором.

Комсомольские вожаки занимались фарцовкой, а про коррупционные
дела в лучшем случае газеты упоминали мельком на десятой странице
мелким шрифтом.

Вот они и были в обложке

Вы создали ненормальную ситуацию когда запретили нормальный
бизнес который создает рабочие места, платит налоги, строит школы
- как это было в РИ.
Это вы объявили аморальным и неправильным.

Что тебе не хватило рабочего места или места для фарцовки? Ты считаешь это честным делом?
Тогда мне с тобой далее не о чем говорить.

Но массы новых хозяев жизни - коммунистов и комсомольцев тоже
решили обогащаться и заниматься бизнесом по-советски.
Цеховики, фарцовка и так далее.
Потом когда им надоело играться в песочнице, они советскую
систему и свалили.
А еще систему свалили потомки бывших и репрессированных -
о чем тут не раз говорилось и которых с такой ненавистью говорит
Михайлова, так словно они единственная причина развала совка.
Вот и говорю, чтобы сохранить социализм (хотя непонятно зачем
сохранять такую дикость) - надо было расстрелять этих потомков
репрессированных (хотя это миллионы, но ведь для благого дела).

Кое что понимаешь...

Правда сути дела это не изменило бы.
Комсомольские вожаки и партийные секретари в союзе с теневым
бизнесом все равно сделали бы свое дело.

С нашего молчания согласия и помощи таких как ты, возможно.

Вы, твари, сделали столько дел, создали и вынесли на поверхность
столько мути, что России теперь надо несколько десятилетий
чтобы эта муть улеглась.
Но у вас виноват "капитализм".

Увы, России можно считать нет, осталась РФ -её часть.
И виноваты все мы, которые даже сейчас не могут примириться между собой, уже и делить нечего - всё без нас поделили бывшие фарцовщики, так делят историю меряясь у кого что больше.

[MrMister]

Потому что подобного факта не знаю.

Это не удивительно, ты не жил в 1920е в СССР.

А СКОЛЬКО ПО ТВОЕМУ МОЖНО ЧЕСТНО ЗАРАБОТАТЬ?

Столько сколько можно заработать не нарушая законов.

Вот они и были в обложке.

Ну да. О чем и говорю. Заметь - обложка тоненькая.
Но ее лучше видно. Это витрина. Книги. Или страны -
если говорить в переносном смысле.
А то что в обложке, сама книга - это истинное содержание
и намного больше по объему.

Что тебе не хватило рабочего места или места для фарцовки? Ты считаешь это честным делом?
Тогда мне с тобой далее не о чем говорить.

Речь не обо мне. Страна потеряла миллионы человеческих жизней
в результате ненужных коммунистических преобразований.
Понесла огромную встряску для экономики: причем два раза.
Второй раз - в 1990е.

Но тебе похоже на это плевать, ты пытаешься на меня перевести стрелки,
боднуть. Удивительно.

Увы, России можно считать нет, осталась РФ -её часть.

РФ - самая большая страна в мире. А тебе сколько надо?

Для меня русские города это - Москва, Рязань, Тамбов, Самара, Питер
и так далее.
Для тебя возможно - Самарканд, Ташкент, Баку.
Ну тогда России действительно нету.

[Andrej]

Это не удивительно, ты не жил в 1920е в СССР.

Столько сколько можно заработать не нарушая законов.

Ну да. О чем и говорю. Заметь - обложка тоненькая.
Но ее лучше видно. Это витрина. Книги. Или страны -
если говорить в переносном смысле.
А то что в обложке, сама книга - это истинное содержание
и намного больше по объему.

Речь не обо мне. Страна потеряла миллионы человеческих жизней
в результате ненужных коммунистических преобразований.
Понесла огромную встряску для экономики: причем два раза.
Второй раз - в 1990е.

Но тебе похоже на это плевать, ты пытаешься на меня перевести стрелки,
боднуть. Удивительно.

РФ - самая большая страна в мире. А тебе сколько надо?

Для меня русские города это - Москва, Рязань, Тамбов, Самара, Питер
и так далее.
Для тебя возможно - Самарканд, Ташкент, Баку.
Ну тогда России действительно нету.

Может для него Ташкент ?

Мистер, помница ты весьма критически отнёсся к моим выводам, что в России НЭП, но похоже и сам созрел до таких выводов

Кстати, весьма незатейливый ход пропихивать Грудинина
некий камунизд - капитализд (клиника конечно полная, шизофрения)
но
камунизды вроде не должны тяфкать и кто за капитализм
понятно что очередная камуняцкая наёбка
понятно, что при таких раскладах дальше НЭПа не двинуца

 

[MrMister]

Мистер, помница ты весьма критически отнёсся к моим выводам, что в России НЭП, но похоже и сам созрел до таких выводов.

Что-то подзабыл про эту дискуссию если честно.
Да, согласен про НЭП но не полностью.
Это так я упрощенно написал для kamysy2.
Есть общие черты сейчас с тем НЭПом:
засилье и всевластие чиновников,
отсутствие традиций ведения нормального бизнеса
которое формируется не в один день,
легкое получение активов рядом представителей
крупного бизнеса.

Но есть и существенная разница:
Мы сейчас с каждым днем все дальше уходим
от НЭПА номер 2.
И есть понимание что сейчас не времянка, как это
было в 1920е. Что возврата к коммунизму не
намечается.

[kamysy2]

РФ - самая большая страна в мире. А тебе сколько надо?

К сожалению только по территории.
А русский этот тот кто за Россию и не продаёт её в обмен на бабки.

[MrMister]

К сожалению только по территории.
А русский этот тот кто за Россию и не продаёт её в обмен на бабки.

А кто продал?
И как это проявилось, в чем - если речь не о территории?
И как это утверждение о чьей-то продажности коррелирует
с утверждением что "России нет"?

[kamysy2]

А кто продал?
И как это проявилось, в чем - если речь не о территории?
И как это утверждение о чьей-то продажности коррелирует
с утверждением что "России нет"?

Не удивлюсь если это ты. Потому как льёшь помои на советский её период.